Hoy voy a la manifestación del estaut

Panceto el viudo escribió:

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

trukop escribió:Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

Todo el mundo aplaude la discriminación positiva de la mujer, porque ha sido maltratada durante los años respecto al trabajo (sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el himbre y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas y la sociedad acepte como igual contratar una mujer que un hombre con las mismas condiciones.

Y repito, todo el mundo está de acuerdo. donde su lengua es el castel

No te columpies que yo no acepto la discriminación positiva es a de la que hablas y creoq que como yo muchas personas más. Discriminación positiva sigue siendo discriminación lo mires por donde lo mires. Y encima has sacado el tema de las mujeres, el cual daría para otro hilo, ya que además no vamos a desviar este. Porque vamos eso de que la mujer vive en una sociedad dominada por el hombre es cuanto menos discutible

PD: Y ahora no me tildes de machista que te veo venir.

Pues no voy a poner tildes machistas y no es ir a otro tema panceto. Joder, tanto te cuesta entender que es un ejemplo paralelo o una hiperbole? de verdad macho, tengo que dar explicaciones de cualquier ejemplo, parabola, hiperbole que ponga?

Y obviamente que hay gente que no está de acuerdo con la discriminación positiva, y me alegra que seas una de ellas. Entonces entiendo porque no entiendes lo del catalan. Yo estoy de acuerdo con lo de la discriminación positiva siempre y cuando no se excedan con ella como la solidaridad de catalunya. Porque luego va en detrimento de la sociedad futura

Lo que no entiendo de ti, es que si no te gusta la discriminación positiva de las mujeres, tampoco la del catalan.

Como es que estás de acuerdo con la discrimnación positiva impositiva de algunas comunidades

Mmmm...no eres mujer, ni catalan y vives en una comunidad agraciada por esta discriminación positiva.

Noasefaltadesirnadamas.

Si es que a veces las explicaciones más sencillas son las que valen

Yo soy yo y mi circunstancia.... Es broma

No estoy a favor de la discriminación positiva de ningún tipo y por supuesto tampoco en los criterios de solidadridad esos de los que hablas. Como te he comentado antes desconocía que el reparto se realizara por tales criterios (creía que era por cuestión de habitantes, de igual forma que se hace con las ciudades según el número de empadronados). En cualquier caso no creo que la independencia sea la solución a tales criterios de reparto.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Grácias por tu más que inestimable ayuda para apoyar mis teorias...a veces me siento zzzzzoooolo

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Lo de los independentistas de izquierdas no iba por tí (de hecho he puntualizado diciendo que no se si es tu caso). Simplemente me vino a la memoria el hecho de que me resulta curioso que existan partidos como ERC definidos de izquierdas y a la vez independentistas. Algo que es conceptualmente imposible.

Lo que te ha explicado es el tema de los impuestos. Los españoles todos por igual (a excepción de Navarros y Vascos debido a sus privelegios forales) tenemos tods el mismo regimen de impuestos. Es decir todos pagamos lo mismo a hacienda según el dinero que ganemos. Un Catalan que gane poco paga menos que un Extremo que gane mucho y viceversa. Porque los impuestos que pagamos cada uno no dependen de la comunidad autonoma donde vivimos sino del dinero que ganemos cada uno.

Bueno, veo que no tienes ganas de responder a mis preguntas.

Yo estoy encantado de responder a vuestras preguntas, y creo que os las respondo todas. Pero de vez en cuando me gustaría que me respondierais las mias, que no lo haceis ni tan siquiera cuando os lo pido y son un simple SI o NO. Pero bueno, estoy a vuestra disposición, total, el tema me encanta

A ver, que un izquierdista sea independentista y que esto no es posible, es mentira. Porque en catalunya existen indepentistas fachas como plataforma per catalunya (por una catalunya blanca y libre) y por más que sean independentistas no comulgo con ellos. Y existen los comunistas que son de iquierdas (y son aglutinadores historicamente de estados de planes quinquenales, etc...) y existan izquiedistas que van a por el estado del bienestar.

Yo soy independentista, me considero en la mayoria de aspectos de izquierdas (eso no quiera decir que en algunos aspectos y/o en momentos determinados esté de acuerdo con la derecha) y no comulgo con ERC ahora mismo.


Y a ver panceto, te han dicho un argumento demagogico que tu NUNCA HAS ESGRIMIDO y te agarras a el como una garrapata. El regimen fiscal, primero no es el mismo. Baleares y Canarias tienen distinto (cierto es que con razón al ser una isla). Y si, todos pagamos igual. Pero cuando el estado invierte en infrastucturas, sanidad (o pagan por las competencias) cada ciudadano de catalunya recibe menos servicios por el dinero prestado. Luego es cuando cada ciudadano de catalunya se cabrea y cientos de miles de ciudadanos van a una manifestación y estos ciudadanos uno a uno exigen decidir su futuro con el ciudadano catalan de al lado para tener cada ciudadano su estado indepeniente.

Explicado? VAYA ARGUMENTO MÁS DEMAGOGO

Conceptualmente es imposible que alguien sea comunista a la vez que independentista. O eso o es alguién que no se ha leido ni la primera página del catecismo comunista. O se es una cosa u otra pero el comunismo está radicalmente en contra de la secesión de estados. Es más la meta del comunismo en si misma es crear un estado comunista global. Luego aquí los independentistas no entran.

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Pero a ver, como voy a leer el catecismo comunista si no me identifico ni quiero ser comunista.
Joder panceto, que ahora me vas a decir que en la derecha solo existen los fascistas y que en la izquierda existen los comunistas (los, por cierto, anexionistas, entonces el independentismo es una puta falacia, no). La política es una amplia gama de grises, de hecho son todos los grises y tienes para todo los gustos

Venga, vamos a ver si me respondes esta vez panceto. Te lo pongo facil

Ser de izquierdas es ser comunista?
Ser comunista es ser de izquierdas?

Y si, las infrastructuras quizás no difieran (solo faltaria que en la capi no tuvieran las mejores. Para esto pagamos, no?). He visto unas autopistas escandalosamente espectaculares en otros lares de catalunya pero la diferencia vital con ellas y las nuestras son que pagamos peajes y ellos no (y no me refiero a Madid y País Vasco). Y grácias a que ellos no pagan peajes, generan una deuda del copón que años después desaparece por arte de magia grácias al gobierno central. Ais, que justo es el estado de las autonomias.

Y si vivimos de puta madre (que discrepo) es porque nos lo hemos currado al largo de la historia. Nadie nos ha regalado nada y por algun motivo tenemos esa fama.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Vale salao, ahora ponme como estaba Barcelona antes de 1992 y después.

Por cierto que eso de las infraestructuras por un lado es una mierda. Yo vivo en MAdrid, muchas infraestructuras, metro, crecanias y el copón y eso no hace más que atraer gente a la ciudad. Así pasa que está sobresaturadda. En Madrid ya no cabe más gente y es un puto agobio

VanBalón escribió:Que alguien le de un fusil a Aye para que pueda defender a la gloriosa nación catalana de los malos de madrid, liberando así a su histórico imperio, oprimido y maltratado por los crueles castellanos. Quien dice imperio dice villorrio entre montañas dominado por un señor feudal, conde para ser exactos.

Aye, no tienes remedio, eres el tipico tio destinado a matar a su abuelo de un disparo si las condiciones acompañan XD. Por suerte como tu hay pocos, básicamente los que votan a los fascistas de ERC. Un millon y pico en la manifestación no te lo crees ni tu. Bueno, tú si te lo crees. Tú, la organización y www.directe.cat.

Próximamente: los ideologos nazis del independentismo catalán.

Aye escribió:

VanBalón escribió:Que alguien le de un fusil a Aye para que pueda defender a la gloriosa nación catalana de los malos de madrid, liberando así a su histórico imperio, oprimido y maltratado por los crueles castellanos. Quien dice imperio dice villorrio entre montañas dominado por un señor feudal, conde para ser exactos.

Aye, no tienes remedio, eres el tipico tio destinado a matar a su abuelo de un disparo si las condiciones acompañan XD. Por suerte como tu hay pocos, básicamente los que votan a los fascistas de ERC. Un millon y pico en la manifestación no te lo crees ni tu. Bueno, tú si te lo crees. Tú, la organización y www.directe.cat.

Próximamente: los ideologos nazis del independentismo catalán.

He aquí un hombre sin argumentos. Recurso facil decirme que soy un asesino y quiero luchar con armas (cuando he dicho por activa y por pasiva que una gota de sangre no vale una independencia), y relacionandome con partidos políticos que nunca he votado y con paginas web que ni habí aoido hablar (ni me voy a molestar a abrir.

Grácias vanbalon por este último post y así dar más validez a mi argumentación. muchissimas grácias

Aye escribió:Y para madrid 2012 y 2016 se ha invertido mucho más y no ha habido olimpiadas. Yo no vendo unas olimpiadas por la independencia. Con todo el balance negativo que tiene catalunya aún salimos perdiendo.

O sea que menos milongas.

Al menos has vuelto a la argumentación. Felicidades

supermigue escribió:

Aye escribió:Y para madrid 2012 y 2016 se ha invertido mucho más y no ha habido olimpiadas. Yo no vendo unas olimpiadas por la independencia. Con todo el balance negativo que tiene catalunya aún salimos perdiendo.

O sea que menos milongas.

Al menos has vuelto a la argumentación. Felicidades

¿Y? Quiero decir, ¿qué importa eso para el tema a debatir? (aunque acabe de incorporarme )

Tritranquil escribió:

EL Guindilla escribió:

Tritranquil escribió:

¿SAbes cuantas de esas están hechas con presupuestos de la comunidad de Madrid?

Pues en los 90 teniais mejores carreteras por lo que se ve.

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Tritranquil escribió:

¿SAbes cuantas de esas están hechas con presupuestos de la comunidad de Madrid?

Pues en los 90 teniais mejores carreteras por lo que se ve.

Y tu lo sabes?

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Tritranquil escribió:

¿SAbes cuantas de esas están hechas con presupuestos de la comunidad de Madrid?

Pues en los 90 teniais mejores carreteras por lo que se ve.

Y tu lo sabes?

¿no lo sabes?

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:

Tritranquil escribió:

¿SAbes cuantas de esas están hechas con presupuestos de la comunidad de Madrid?

Pues en los 90 teniais mejores carreteras por lo que se ve.

Y tu lo sabes?

¿no lo sabes?

No, por eso te lo pregunto