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    Hoy voy a la manifestación del estaut

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    Mensaje por La_biblia Lun Jul 12, 2010 10:46 pm

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
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    Mensaje por VanBalón Lun Jul 12, 2010 10:49 pm

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
    Normalmente por crisis estatales (paro, quiebra económica...), odios raciales, religiones opuestas, mentiras históricas y/o profundos lavados de cerebro.

    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.
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    Mensaje por Fishbed Lun Jul 12, 2010 10:51 pm

    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
    Normalmente por crisis estatales (paro, quiebra económica...), odios raciales, religiones opuestas, mentiras históricas y/o profundos lavados de cerebro.

    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.

    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
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    Mensaje por VanBalón Lun Jul 12, 2010 11:10 pm

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
    Normalmente por crisis estatales (paro, quiebra económica...), odios raciales, religiones opuestas, mentiras históricas y/o profundos lavados de cerebro.

    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.

    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
    Pues algo pasaría, cada uno tiene sus propios problemas. El problema de Cataluña es que la represión franquista produjo un efecto rebote que le ha venido como anillo al dedo a ciertos espécimenes (véase jordi pujol) que han aprovechado para expandir sus milongas a niveles tan peligrosos como la educación escolar. Vamos, que nos la han metido doblada y sin vaselina. Ahora es como si la España republicana, liberal y progresista no hubiera existido nunca. Nos han vendido la España casposa, opresora, etc y de paso sus fábulas tipo reino de Cataluña y disparates similares.
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    Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 Empty Re: Hoy voy a la manifestación del estaut

    Mensaje por Fishbed Lun Jul 12, 2010 11:48 pm

    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

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    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.

    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
    Pues algo pasaría, cada uno tiene sus propios problemas. El problema de Cataluña es que la represión franquista produjo un efecto rebote que le ha venido como anillo al dedo a ciertos espécimenes (véase jordi pujol) que han aprovechado para expandir sus milongas a niveles tan peligrosos como la educación escolar. Vamos, que nos la han metido doblada y sin vaselina. Ahora es como si la España republicana, liberal y progresista no hubiera existido nunca. Nos han vendido la España casposa, opresora, etc y de paso sus fábulas tipo reino de Cataluña y disparates similares.

    Los estados se hacen y se deshacen. Y no pasa nada. No tengas miedo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Jul 12, 2010 11:58 pm

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
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    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.



    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
    Pues algo pasaría, cada uno tiene sus propios problemas. El problema de Cataluña es que la represión franquista produjo un efecto rebote que le ha venido como anillo al dedo a ciertos espécimenes (véase jordi pujol) que han aprovechado para expandir sus milongas a niveles tan peligrosos como la educación escolar. Vamos, que nos la han metido doblada y sin vaselina. Ahora es como si la España republicana, liberal y progresista no hubiera existido nunca. Nos han vendido la España casposa, opresora, etc y de paso sus fábulas tipo reino de Cataluña y disparates similares.

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    Cierto, en un futuro podría crearse incluso el estado ibérico lg



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    Mensaje por Fishbed Mar Jul 13, 2010 12:12 am

    Panceto el viudo escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
    Normalmente por crisis estatales (paro, quiebra económica...), odios raciales, religiones opuestas, mentiras históricas y/o profundos lavados de cerebro.

    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.



    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
    Pues algo pasaría, cada uno tiene sus propios problemas. El problema de Cataluña es que la represión franquista produjo un efecto rebote que le ha venido como anillo al dedo a ciertos espécimenes (véase jordi pujol) que han aprovechado para expandir sus milongas a niveles tan peligrosos como la educación escolar. Vamos, que nos la han metido doblada y sin vaselina. Ahora es como si la España republicana, liberal y progresista no hubiera existido nunca. Nos han vendido la España casposa, opresora, etc y de paso sus fábulas tipo reino de Cataluña y disparates similares.

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    Mensaje por Aye Mar Jul 13, 2010 12:29 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    jez_alez escribió:Aye... me había propuesto no escribir en este post u otros del estilo porque entré en el foro para, básicamente, hablar de deporte. Me parece genial que estés contento por lo que viviste ayer pero si abres un post y al primero que te contradice lo tachas de PePero o de gilipollas no te extrañe que únicamente quien concuerda con tus ideas se pase por aquí a aplaudirte... un poco como en la manifestación de ayer vamos.

    Das muchas cosas por sentado y es un poco agotador y probablemente inútil puntualizar cada una de las cosas que dices más arriba, en cualquier caso, respecto al número de manifestantes que parece que os trae de cabeza, ni tú ni nadie lo conocerá porque es lo que pasa siempre en estos casos (en Madrid estamos hartos de este tipo de polémicas) y me parece un poco "ingenuo" por tu parte (por llamarlo de alguna manera) que tomes como referencia los datos aportados por la policía autonómica que depende directamente de la Generalitat, uno de los principales interesados en que la manifestación de ayer saliese bien por mucho que a Montilla lo sacarán escoltado (¡vaya papelón que está haciendo el amigo!).


    PD: Y por cierto, es diferente decir que sueltas gilipolleces que llamar gilipollas a alguien. O sea que tampoco intentes tu enfrentar en demasia (de esto parece que ya me estoy encargando yo) a la gente a base de poner palabras que yo no he dicho.

    Decir como has dicho que los políticos se apuntaron a lo de ayer y que se expresó el pueblo... en fin... debe ser que los políticos catalanes están al margen del Estatut... lo debió promover el pueblo...



    Y una cosa es contradecirme o intentar argumentar como dices tu y la otra es que uno me envie a trabajar más (a mi y a todos los catalanes) y que el otro ponga en boca mia cosas que no he puesto para hacerme quedar como un antiandaluz entre otras lindezas. Entonces es cuando me caliento y llamo pepero a uno que no es por lo que me ha dicho aquí sinó por soltar lindezas como que una marcha militar tiene utilidad y no la manifestación del orgullo gay entre otras lindezas de un hilo de intereconomia. NO ha venido por una cuestión así, porque no llamo pepero al primero que se pone en contra la independencia de catalunya. No soy tan simple ni tan radical. Es la conjunción de ideas que he leido de un usuario que tela marinera y se conjunta con un anticatalanismo (en mi opinión ya que el dice que no) bastante recalcitrante. Pero en absoluto es por lo que ha dicho hoy, porque harto de discusiones he tenido con el y es la primera vez que utilizo el termino. Y no le he dicho pepero, le he dicho que en el PP tendría trabajo grácias a la manipulación que ha hecho de mis palabras al enfrentar pueblos. Que es lo que está haciendo el PP.

    Vamos a ver mangarrian. Tu problema definitivamente es que buscas las ofensas contra tí dónde no las hay. Para empezar Elias Grodin, no te está diciendo que no trabajaeis ni que trabajes más. Lo que te dice es que para gente de l pueblo llano hay cosas más importantes que la aprobación del estatut. El estatut será muy boinito pero no os va a dar de comer coño!!!!

    Luego, el que te das por aludido eres tú, por que en ningún post mio te lo he llamado ¿quién manipula?. Yo no te he dicho que seas un antiandaluz ni nada de eso. Has sido tu el que has dicho que los que cobrán el PER son unos vagos que viven tocandose los huevos mientras en catalunya trabajais por los demás. Donde se cobra el PER??? Pues casualidades de la vida en Andalucia y Extremadura. Blanco y en botella ......pues eso tu solito te lo has comido y te los has guisado y esto no es manipulación ninguna.

    Por cierto me tachas de pepero por decir que le veo utilidad a un desfile militar y no a la manifestación del orgullo gay. Claro que seguramente si estuviesemos en Rusia en 1964 igual me tachabas de Comunista y miembro del politburo. Y por supuesto que por ir en contra del nacionalismo ctalán ( y en contra de todo tipo de nacionalismo dicho sea de paso) pues ale también soy anticatalanista.

    PD: Todavía estoy esperando a que me cuentes como va eso de que los catalanes pagais más impuestos que los demás

    Mira chico , sigo manteniendo lo mismo. Los que cobran el PER son unos mantas (no te digo en un periodo corto, ni en situaciones excepcionales, si no en periodos que van 10 años a toda la vida o circumstancias que no hay otro remedio (que es dificil)). Auí en catalunya también hay reecojida estacional. Y no hay PER. Porque no (aparte de ser injusto)? porque se buscan la vida de otra manera (yo le llamo dignidad. Y yo critico los del per. Que sean andaluces o extremeños me la trae al pairo. Y no me como nada cuando eres tu que quieres que quede como una antiandaluz o extremeño.

    Los comentarios de la marcha militar y el desfile gay junto otros comentarios que hicieste en intereconomia (y creo que en el hilo del aborto) fueron...en fin...bastante elocuentes. Y lo del anticatalanismo ya dije que era única y exclusivamente opinión mia. Con lo que no digo que lo seas (porque nadie más lo dice, y porque tu no lo dices), digo que para mi lo eres.

    Los catalanes pagamos LOS MISMOS IMPUESTOS QUE LOS DEMÁS (o eso creo). A la hora de redistribuir (reconocido por el mismo estado) es cuando se recibe menos. Te lo he aclarado bien?
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    Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 Empty Re: Hoy voy a la manifestación del estaut

    Mensaje por Aye Mar Jul 13, 2010 12:40 am

    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Porque cuando defiendes lo que defiendes debes estar muy convencido de que Cataluña no tiene nada que ver con España. Argumenta eso un mínimo, anda. Quiero comprobar la profundidad de tu lavado de cerebro. Ah, y te recuerdo que el gallego o el asturleonés tambien son idiomas propios.
    ¿Nos invadió Franco? ¿España es casposa y Cataluña progresista? ¿tenemos otra lengua? ¿te quejas de expolio cuando castellanos y catalanes han estado expoliando siglos a tierras como Andalucia?
    explica, explica, que quiero reirme un rato.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    Venga, voy a entrar en tu juego.

    1ero: en ningun momento digo que catalunya no es españa. Es españa porque lo pone mi DNI. Otra cosa es que aspire que catalunya sea independiente de españa

    2ndo: España tiene mucho que ver con catalunya, ha compartido su historia durante sus últimos 500 años y tenemos culturas entremezcladas. Ahora demuestrame donde pongo lo contrario (y espero que lo pongas o desmientas que lo he puesto).

    3ero: A mi el gallego y el asturleonés, con respeto, me la trae al pairo. Lo pones como si hubiese negado su existencia. Cada vez que hago referencia al catalan como lengua tengo que citar los cientos de lenguas que existen en el mundo? He dicho que la lengua sea mi principal motivo por la independencia? Llegas a mis argumentaciones que he hecho al largo de este año en el foro tarde y mal.

    4rto: Otro que intenta manipular con palabras que yo he dicho. He dicho yo que españa es casposa y catalunya es progressista? PONME DONDE COÑO PONGO YO ESTO! Es curioso que la mayoria que quereis debatir me pongais en boca frases para enfrentarme con los distintos pueblos de españa.MANIPULADORES.

    5to: Me has pedido todo de explicaciones. Ahora explicame tu lo de castellanos y catalanes expoliando andaluces. Explicamelo de verdad porque quiero aprender algo del tema (y lo digo muy en serio) y si es verdad pues es igual de vergonzoso que el expolio que ha recibido impositivamente hablando catalunya por parte de los gobiernos centrales al largo de los últimos 2 siglos (que no culpo a los españoles).

    6to: riete riete pero la verdad creo que te has pasado de frenada, has metido la gamba, HAS MANIPULADO y NO HAS APORTADO NADA

    7to: No se a que te refieres (quizás si sepa por donde vas) con lo de la foto del restaurante. Explicamelo un poco más (que por otra parte seguramente estas muriendote de ganas de hacerlo) y a lo mejor hay algo que cojer en tu "argumentación cool "
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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 13, 2010 12:49 am

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Argumenta eso un mínimo, anda.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
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    ¿Por qué Irlanda no es Inglaterra? ¿Por qué la Rep. Checa no es Txecoslovaquia? ¿Por qué los estados se hacen y deshacen?
    Normalmente por crisis estatales (paro, quiebra económica...), odios raciales, religiones opuestas, mentiras históricas y/o profundos lavados de cerebro.

    No es el caso de Cataluña, los catalanes somos parte de la historia y la cultura del resto de España.

    Los checos también eran parte de la historia y la cultura de Checoslovaquia.
    Pues algo pasaría, cada uno tiene sus propios problemas. El problema de Cataluña es que la represión franquista produjo un efecto rebote que le ha venido como anillo al dedo a ciertos espécimenes (véase jordi pujol) que han aprovechado para expandir sus milongas a niveles tan peligrosos como la educación escolar. Vamos, que nos la han metido doblada y sin vaselina. Ahora es como si la España republicana, liberal y progresista no hubiera existido nunca. Nos han vendido la España casposa, opresora, etc y de paso sus fábulas tipo reino de Cataluña y disparates similares.

    Los estados se hacen y se deshacen. Y no pasa nada. No tengas miedo.
    Eso ves y diselo a los yugoslavos. Lo de que no pasa nada. Parece mentira las preocupaciones que teneis algunos.
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Jul 13, 2010 1:04 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    jez_alez escribió:Aye... me había propuesto no escribir en este post u otros del estilo porque entré en el foro para, básicamente, hablar de deporte. Me parece genial que estés contento por lo que viviste ayer pero si abres un post y al primero que te contradice lo tachas de PePero o de gilipollas no te extrañe que únicamente quien concuerda con tus ideas se pase por aquí a aplaudirte... un poco como en la manifestación de ayer vamos.

    Das muchas cosas por sentado y es un poco agotador y probablemente inútil puntualizar cada una de las cosas que dices más arriba, en cualquier caso, respecto al número de manifestantes que parece que os trae de cabeza, ni tú ni nadie lo conocerá porque es lo que pasa siempre en estos casos (en Madrid estamos hartos de este tipo de polémicas) y me parece un poco "ingenuo" por tu parte (por llamarlo de alguna manera) que tomes como referencia los datos aportados por la policía autonómica que depende directamente de la Generalitat, uno de los principales interesados en que la manifestación de ayer saliese bien por mucho que a Montilla lo sacarán escoltado (¡vaya papelón que está haciendo el amigo!).


    PD: Y por cierto, es diferente decir que sueltas gilipolleces que llamar gilipollas a alguien. O sea que tampoco intentes tu enfrentar en demasia (de esto parece que ya me estoy encargando yo) a la gente a base de poner palabras que yo no he dicho.

    Decir como has dicho que los políticos se apuntaron a lo de ayer y que se expresó el pueblo... en fin... debe ser que los políticos catalanes están al margen del Estatut... lo debió promover el pueblo...



    Y una cosa es contradecirme o intentar argumentar como dices tu y la otra es que uno me envie a trabajar más (a mi y a todos los catalanes) y que el otro ponga en boca mia cosas que no he puesto para hacerme quedar como un antiandaluz entre otras lindezas. Entonces es cuando me caliento y llamo pepero a uno que no es por lo que me ha dicho aquí sinó por soltar lindezas como que una marcha militar tiene utilidad y no la manifestación del orgullo gay entre otras lindezas de un hilo de intereconomia. NO ha venido por una cuestión así, porque no llamo pepero al primero que se pone en contra la independencia de catalunya. No soy tan simple ni tan radical. Es la conjunción de ideas que he leido de un usuario que tela marinera y se conjunta con un anticatalanismo (en mi opinión ya que el dice que no) bastante recalcitrante. Pero en absoluto es por lo que ha dicho hoy, porque harto de discusiones he tenido con el y es la primera vez que utilizo el termino. Y no le he dicho pepero, le he dicho que en el PP tendría trabajo grácias a la manipulación que ha hecho de mis palabras al enfrentar pueblos. Que es lo que está haciendo el PP.

    Vamos a ver mangarrian. Tu problema definitivamente es que buscas las ofensas contra tí dónde no las hay. Para empezar Elias Grodin, no te está diciendo que no trabajaeis ni que trabajes más. Lo que te dice es que para gente de l pueblo llano hay cosas más importantes que la aprobación del estatut. El estatut será muy boinito pero no os va a dar de comer coño!!!!

    Luego, el que te das por aludido eres tú, por que en ningún post mio te lo he llamado ¿quién manipula?. Yo no te he dicho que seas un antiandaluz ni nada de eso. Has sido tu el que has dicho que los que cobrán el PER son unos vagos que viven tocandose los huevos mientras en catalunya trabajais por los demás. Donde se cobra el PER??? Pues casualidades de la vida en Andalucia y Extremadura. Blanco y en botella ......pues eso tu solito te lo has comido y te los has guisado y esto no es manipulación ninguna.

    Por cierto me tachas de pepero por decir que le veo utilidad a un desfile militar y no a la manifestación del orgullo gay. Claro que seguramente si estuviesemos en Rusia en 1964 igual me tachabas de Comunista y miembro del politburo. Y por supuesto que por ir en contra del nacionalismo ctalán ( y en contra de todo tipo de nacionalismo dicho sea de paso) pues ale también soy anticatalanista.

    PD: Todavía estoy esperando a que me cuentes como va eso de que los catalanes pagais más impuestos que los demás

    Mira chico , sigo manteniendo lo mismo. Los que cobran el PER son unos mantas (no te digo en un periodo corto, ni en situaciones excepcionales, si no en periodos que van 10 años a toda la vida o circumstancias que no hay otro remedio (que es dificil)). Auí en catalunya también hay reecojida estacional. Y no hay PER. Porque no (aparte de ser injusto)? porque se buscan la vida de otra manera (yo le llamo dignidad. Y yo critico los del per. Que sean andaluces o extremeños me la trae al pairo. Y no me como nada cuando eres tu que quieres que quede como una antiandaluz o extremeño.

    Los comentarios de la marcha militar y el desfile gay junto otros comentarios que hicieste en intereconomia (y creo que en el hilo del aborto) fueron...en fin...bastante elocuentes. Y lo del anticatalanismo ya dije que era única y exclusivamente opinión mia. Con lo que no digo que lo seas (porque nadie más lo dice, y porque tu no lo dices), digo que para mi lo eres.

    Los catalanes pagamos LOS MISMOS IMPUESTOS QUE LOS DEMÁS (o eso creo). A la hora de redistribuir (reconocido por el mismo estado) es cuando se recibe menos. Te lo he aclarado bien?

    Los que cobran el PER son una cantidad minúscula con la cantidad de parásitos en otros ámbitos. El PER habría que revisarlo pero al igual que con el caso del estatut hay otros problemas mucho más graves que urgen de solucionar.

    Los comentarior que hice en ese hilo (sobre el desfile del orgullo gay) son de mi opinión personal y los mantengo. Elocuencia??? eso que tiene de derechuno????. En lo del aborto pues no se chico revisate el post porque en ningún momento he dicho que estuviera en contra. Y lo de anticatalanista pues lo mismo. Si para ti ir en contra del independentismo catalán es ser anticatalanista pues entonces lo soy, pero resulta que Cataluña no es solo de los independentistas, no la secuestres.

    A la hora de redistribuir impuestos no creo que seais los que menos recibís ni de coña. Castilla y León recibe mucho menos y no nos quejamos

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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 13, 2010 1:09 am

    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Aye, ¿por qué crees que Cataluña no es España?
    Porque cuando defiendes lo que defiendes debes estar muy convencido de que Cataluña no tiene nada que ver con España. Argumenta eso un mínimo, anda. Quiero comprobar la profundidad de tu lavado de cerebro. Ah, y te recuerdo que el gallego o el asturleonés tambien son idiomas propios.
    ¿Nos invadió Franco? ¿España es casposa y Cataluña progresista? ¿tenemos otra lengua? ¿te quejas de expolio cuando castellanos y catalanes han estado expoliando siglos a tierras como Andalucia?
    explica, explica, que quiero reirme un rato.

    De entrada te dejo una foto de un restaurante de Barcelona de 1786 y nos la comentas.
    Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 Barcelona4

    Venga, voy a entrar en tu juego.

    1ero: en ningun momento digo que catalunya no es españa. Es españa porque lo pone mi DNI. Otra cosa es que aspire que catalunya sea independiente de españa

    2ndo: España tiene mucho que ver con catalunya, ha compartido su historia durante sus últimos 500 años y tenemos culturas entremezcladas. Ahora demuestrame donde pongo lo contrario (y espero que lo pongas o desmientas que lo he puesto).

    3ero: A mi el gallego y el asturleonés, con respeto, me la trae al pairo. Lo pones como si hubiese negado su existencia. Cada vez que hago referencia al catalan como lengua tengo que citar los cientos de lenguas que existen en el mundo? He dicho que la lengua sea mi principal motivo por la independencia? Llegas a mis argumentaciones que he hecho al largo de este año en el foro tarde y mal.

    4rto: Otro que intenta manipular con palabras que yo he dicho. He dicho yo que españa es casposa y catalunya es progressista? PONME DONDE COÑO PONGO YO ESTO! Es curioso que la mayoria que quereis debatir me pongais en boca frases para enfrentarme con los distintos pueblos de españa.MANIPULADORES.

    5to: Me has pedido todo de explicaciones. Ahora explicame tu lo de castellanos y catalanes expoliando andaluces. Explicamelo de verdad porque quiero aprender algo del tema (y lo digo muy en serio) y si es verdad pues es igual de vergonzoso que el expolio que ha recibido impositivamente hablando catalunya por parte de los gobiernos centrales al largo de los últimos 2 siglos (que no culpo a los españoles).

    6to: riete riete pero la verdad creo que te has pasado de frenada, has metido la gamba, HAS MANIPULADO y NO HAS APORTADO NADA

    7to: No se a que te refieres (quizás si sepa por donde vas) con lo de la foto del restaurante. Explicamelo un poco más (que por otra parte seguramente estas muriendote de ganas de hacerlo) y a lo mejor hay algo que cojer en tu "argumentación cool "
    Lo primero y más importante, coger va con g.
    Has oido hablar de los terratenientes? de los señoritos castellanos? del expolio de materias primas de industriales catalanes y vascos?
    Sabes quien ha sido la mano obra que ha levantado la economía catalana? si, los inmigrantes del resto de España, en su mayoría andaluces.
    Sabes que Cataluña está por debajo en PIB que Madrid, País Vasco o Aragón? es decir, que no es la economía mas próspera del Estado?
    Sabes que el catalanismo separatista es una corriente que surge en la burguesía catalana tras la pérdida de las colonias españolas (y la riqueza que ello conllevaba)?
    Sabes que se basaba en teorias racistas?

    Esa foto te muestra la realidad de Barcelona en 1786, donde el español era idioma predominante en las ciudades por encima del catalán. Doloroso para un catalanista al que le han contado fábulas chinas de invasiones y opresiones dictatoriales, pero cierto.
    Te dejo otra para que disfrutes. Que conste que en esta época no se prohibian idiomas con multas, que es lo que hacen en la actualidad partidos NAZIonalistas como ERC.
    Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 Barcelona_antigua_22

    Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)
    Porque lo basarás en algo digo yo.
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    Mensaje por Fishbed Mar Jul 13, 2010 1:46 am

    VanBalón escribió:Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)
    Porque lo basarás en algo digo yo.

    No, es mucho más simple: ganas de ser catalanes y tener un estado propio.
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    Mensaje por Alex De Large Mar Jul 13, 2010 3:24 am

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)
    Porque lo basarás en algo digo yo.

    No, es mucho más simple: ganas de ser catalanes y tener un estado propio.

    Este tema realmente me importa muy poco. Pero tengo una duda. Ahora mismo tú no eres catalán? A mí ser español no me impide ser manchego, y viceversa.


    Última edición por Alex De Large el Mar Jul 13, 2010 4:09 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Madrid2010 Mar Jul 13, 2010 4:07 am

    Y pregunto yo, de que sirve ir a una manifestación? Nose, esque a Zapatero le debe sudar la polla todo este tema Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 24617
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    Mensaje por Fantasma Mar Jul 13, 2010 4:32 am

    Madrid2010 escribió:Y pregunto yo, de que sirve ir a una manifestación? Nose, esque a Zapatero le debe sudar la polla todo este tema Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 24617
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    Mensaje por Escipion Mar Jul 13, 2010 5:02 am

    A mí me hace mucha gracia que los politicos catalanes, quienes dirigen la comunidad autonoma catalana, se manifiesten contra la ley, contra la constitución, y contra la decisión de unos jueces. Y digo yo, si voy a esa comunidad autónoma, podría yo protestar contra el pago de multas, impuestos, y demás cosas que dan dinero a estos desgraciados??? Porque solo seguiría el ejemplo que dan, pues yo no me siento identificado con esas leyes, como dicen ellos.
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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 13, 2010 5:13 am

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)
    Porque lo basarás en algo digo yo.

    No, es mucho más simple: ganas de ser catalanes y tener un estado propio.
    Catalán ya lo soy y Estado propio ya tengo: el español. Lo demás son ganas de dar por culo, es decir, algo relacionado con lo que te he puesto antes.

    A mí me hace mucha gracia que los politicos catalanes, quienes dirigen
    la comunidad autonoma catalana, se manifiesten contra la ley, contra la
    constitución, y contra la decisión de unos jueces. Y digo yo, si voy a
    esa comunidad autónoma, podría yo protestar contra el pago de multas,
    impuestos, y demás cosas que dan dinero a estos desgraciados??? Porque
    solo seguiría el ejemplo que dan, pues yo no me siento identificado con
    esas leyes, como dicen ellos.
    La gracia es que para sentarse en la poltrona y cobrar el pastizal que les pagan si que entran en el juego democrático, ahora bien, si el TC me dice que el estatut tiene puntos claramente anticonstitucionales...bueno, entonces ya no me gusta tanto este jueguecito demócrata.
    Manada de hipócritas.
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    Mensaje por Aye Mar Jul 13, 2010 5:22 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    jez_alez escribió:Aye... me había propuesto no escribir en este post u otros del estilo porque entré en el foro para, básicamente, hablar de deporte. Me parece genial que estés contento por lo que viviste ayer pero si abres un post y al primero que te contradice lo tachas de PePero o de gilipollas no te extrañe que únicamente quien concuerda con tus ideas se pase por aquí a aplaudirte... un poco como en la manifestación de ayer vamos.

    Das muchas cosas por sentado y es un poco agotador y probablemente inútil puntualizar cada una de las cosas que dices más arriba, en cualquier caso, respecto al número de manifestantes que parece que os trae de cabeza, ni tú ni nadie lo conocerá porque es lo que pasa siempre en estos casos (en Madrid estamos hartos de este tipo de polémicas) y me parece un poco "ingenuo" por tu parte (por llamarlo de alguna manera) que tomes como referencia los datos aportados por la policía autonómica que depende directamente de la Generalitat, uno de los principales interesados en que la manifestación de ayer saliese bien por mucho que a Montilla lo sacarán escoltado (¡vaya papelón que está haciendo el amigo!).


    PD: Y por cierto, es diferente decir que sueltas gilipolleces que llamar gilipollas a alguien. O sea que tampoco intentes tu enfrentar en demasia (de esto parece que ya me estoy encargando yo) a la gente a base de poner palabras que yo no he dicho.

    Decir como has dicho que los políticos se apuntaron a lo de ayer y que se expresó el pueblo... en fin... debe ser que los políticos catalanes están al margen del Estatut... lo debió promover el pueblo...



    Y una cosa es contradecirme o intentar argumentar como dices tu y la otra es que uno me envie a trabajar más (a mi y a todos los catalanes) y que el otro ponga en boca mia cosas que no he puesto para hacerme quedar como un antiandaluz entre otras lindezas. Entonces es cuando me caliento y llamo pepero a uno que no es por lo que me ha dicho aquí sinó por soltar lindezas como que una marcha militar tiene utilidad y no la manifestación del orgullo gay entre otras lindezas de un hilo de intereconomia. NO ha venido por una cuestión así, porque no llamo pepero al primero que se pone en contra la independencia de catalunya. No soy tan simple ni tan radical. Es la conjunción de ideas que he leido de un usuario que tela marinera y se conjunta con un anticatalanismo (en mi opinión ya que el dice que no) bastante recalcitrante. Pero en absoluto es por lo que ha dicho hoy, porque harto de discusiones he tenido con el y es la primera vez que utilizo el termino. Y no le he dicho pepero, le he dicho que en el PP tendría trabajo grácias a la manipulación que ha hecho de mis palabras al enfrentar pueblos. Que es lo que está haciendo el PP.

    Vamos a ver mangarrian. Tu problema definitivamente es que buscas las ofensas contra tí dónde no las hay. Para empezar Elias Grodin, no te está diciendo que no trabajaeis ni que trabajes más. Lo que te dice es que para gente de l pueblo llano hay cosas más importantes que la aprobación del estatut. El estatut será muy boinito pero no os va a dar de comer coño!!!!

    Luego, el que te das por aludido eres tú, por que en ningún post mio te lo he llamado ¿quién manipula?. Yo no te he dicho que seas un antiandaluz ni nada de eso. Has sido tu el que has dicho que los que cobrán el PER son unos vagos que viven tocandose los huevos mientras en catalunya trabajais por los demás. Donde se cobra el PER??? Pues casualidades de la vida en Andalucia y Extremadura. Blanco y en botella ......pues eso tu solito te lo has comido y te los has guisado y esto no es manipulación ninguna.

    Por cierto me tachas de pepero por decir que le veo utilidad a un desfile militar y no a la manifestación del orgullo gay. Claro que seguramente si estuviesemos en Rusia en 1964 igual me tachabas de Comunista y miembro del politburo. Y por supuesto que por ir en contra del nacionalismo ctalán ( y en contra de todo tipo de nacionalismo dicho sea de paso) pues ale también soy anticatalanista.

    PD: Todavía estoy esperando a que me cuentes como va eso de que los catalanes pagais más impuestos que los demás

    Mira chico , sigo manteniendo lo mismo. Los que cobran el PER son unos mantas (no te digo en un periodo corto, ni en situaciones excepcionales, si no en periodos que van 10 años a toda la vida o circumstancias que no hay otro remedio (que es dificil)). Auí en catalunya también hay reecojida estacional. Y no hay PER. Porque no (aparte de ser injusto)? porque se buscan la vida de otra manera (yo le llamo dignidad. Y yo critico los del per. Que sean andaluces o extremeños me la trae al pairo. Y no me como nada cuando eres tu que quieres que quede como una antiandaluz o extremeño.

    Los comentarios de la marcha militar y el desfile gay junto otros comentarios que hicieste en intereconomia (y creo que en el hilo del aborto) fueron...en fin...bastante elocuentes. Y lo del anticatalanismo ya dije que era única y exclusivamente opinión mia. Con lo que no digo que lo seas (porque nadie más lo dice, y porque tu no lo dices), digo que para mi lo eres.

    Los catalanes pagamos LOS MISMOS IMPUESTOS QUE LOS DEMÁS (o eso creo). A la hora de redistribuir (reconocido por el mismo estado) es cuando se recibe menos. Te lo he aclarado bien?

    Los que cobran el PER son una cantidad minúscula con la cantidad de parásitos en otros ámbitos. El PER habría que revisarlo pero al igual que con el caso del estatut hay otros problemas mucho más graves que urgen de solucionar.

    Los comentarior que hice en ese hilo (sobre el desfile del orgullo gay) son de mi opinión personal y los mantengo. Elocuencia??? eso que tiene de derechuno????. En lo del aborto pues no se chico revisate el post porque en ningún momento he dicho que estuviera en contra. Y lo de anticatalanista pues lo mismo. Si para ti ir en contra del independentismo catalán es ser anticatalanista pues entonces lo soy, pero resulta que Cataluña no es solo de los independentistas, no la secuestres.

    A la hora de redistribuir impuestos no creo que seais los que menos recibís ni de coña. Castilla y León recibe mucho menos y no nos quejamos


    Si es que tu has centrado el debate con el PER traduciendolo como que me caian mal los andaluces. El PER es solo UN EJEMPLO.

    Sobre la opinión que tengo sobre ti (o se me está formando) es la que tengo MIA, obviamente no es una verdad absoluta ni digo que lo sea.

    Y en cuanto lo de recibir más o menos. Obviamente recibimos más que castilla y León, pero damos más. Te hago un croquis, a ver si lo entendemos de una vez

    Ejemplo

    Catalunya da 1000
    Catalunya recibe 800
    Saldo catalunya =-200

    Castilla y Leon da 500
    Castilla y Leon recibe 600
    Salfo CyL = +100

    Lo entendemos mejor?
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    Mensaje por Fishbed Mar Jul 13, 2010 5:44 am

    VanBalón escribió:Catalán ya lo soy y Estado propio ya tengo: el español. Lo demás son ganas de dar por culo, es decir, algo relacionado con lo que te he puesto antes.

    No. Son ganas de tener un estado propio.
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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 13, 2010 5:46 am

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Catalán ya lo soy y Estado propio ya tengo: el español. Lo demás son ganas de dar por culo, es decir, algo relacionado con lo que te he puesto antes.

    No. Son ganas de tener un estado propio.
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    Mensaje por Fishbed Mar Jul 13, 2010 5:49 am

    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Catalán ya lo soy y Estado propio ya tengo: el español. Lo demás son ganas de dar por culo, es decir, algo relacionado con lo que te he puesto antes.

    No. Son ganas de tener un estado propio.
    Egoismo entonces, o creerte mejor que el resto.

    No. Ganas de tener un estado propio.
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    Mensaje por Aye Mar Jul 13, 2010 5:56 am

    VanBalón escribió:
    Lo primero y más importante, coger va con g.


    Sobretodo lo más importane. Venga, una piruleta pal nene. Aquí nadie hace faltas de ortografía, Cervantes.
    VanBalón escribió:

    Has oido hablar de los terratenientes? de los señoritos castellanos? del expolio de materias primas de industriales catalanes y vascos?


    A esto te referias? Permitame que me ria. O sea, voy a culpar a Xenxo porque Emilio Botín ha sido parte de la causa con su banco cantabrico? A MI QUE ME CUENTAS DE LAS INICIATIVAS PRIVADAS? Mal hecho por estos terratenientes, pero ellos no tienen ninguna obligación con nadie que no sea ellos mismos. Yo reclamo al gobierno al cual pago mis impuestos. Valiente tontería has soltado ahí

    VanBalón escribió:


    Sabes quien ha sido la mano obra que ha levantado la economía catalana? si, los inmigrantes del resto de España, en su mayoría andaluces.


    Vale, o falta de comprensión lectora o directamente no has leido. QUE NO INTENTEIS QUE SEA UN ENFRENTAMIENTO CATALUNYA-ANDALUCIA!! Manipuladores coño. Que a mi los andaluces me importa igual que cualquier pueblo de españa coño!! que la gente española me cae igual de bien que la catalana joder!! que yo culpo los gobiernos de españa joder. PESADOS, CANSINOS!!!

    Tu Vanbalon no tienes la culpa del TC, tu Panceto no tienes la culpa!! PESADOS!! Ningun español tiene la culpa porque al 99% se la trae al pairo el tema coño!

    Luego, que yo no tengo que dar las gracias a nadie "Por levantar catalunya". Una porque no tengo ninguna empresa. Y 2 porque sinó hubiesen sido ellos hubiesen sido otros, marroquies, subsaharianos, cualquiera!! si la mano de obra fuera la ostia, todo el mundo sería rico,lo que importa son las empresas y los que levantamos catalunya fuimos nosotros mismos.

    VanBalón escribió:


    Sabes que Cataluña está por debajo en PIB que Madrid, País Vasco o Aragón? es decir, que no es la economía mas próspera del Estado?


    Cuando he dicho que sea la más prospera, digo que es de las que más y no digo que tenga más derecho que nadie a independizarse por esta razón (ni por ninunga otra). Por mi como si fuera la más pobre.Que me estas contando con esto?

    Aparte que Madrid siendo la capital del país para empezar, con tanto funcionario y todas las grandes empresas tributando en dicha comunidad, solo faltaria que no estuviera por encima. Vergüenza sinó. Pero ha sido un crecimiento totalmente forzado por ser dicha capital. Ahora ya funciona solo (y muy bien).

    Y si me das el concierto económico que tienen Euskadi y Navarra, quien sabe donde estaría catalunya. Si es que tienes unas cosas...

    Y Aragón, desconozco hoy en dia, pero en 2008 estaba por detrás

    VanBalón escribió:

    Sabes que el catalanismo separatista es una corriente que surge en la burguesía catalana tras la pérdida de las colonias españolas (y la riqueza que ello conllevaba)?
    Sabes que se basaba en teorias racistas?


    Vale, ves como llegas tarde y mal al debate? te puedo poner decenas de frases (no catalanas) que demuestran que existe el independentismo desde antes de empezar el siglo XIX (la pérdida de colonias es a finales). Otra cosa es que apareciendo los primeros bugueses, o sea los primeros hombres de a pie con dinero, y con su enfado por perder las colonias, pudieran organizar el independentismo por primera vez, ya que te recuerdo que antes de la revolución industrial había monarquia absoluta y no exisitía política que no viniera de la corte del rey. Obviamente era el único momento que podía aparecer OFICIALMENTE, pero el independentismo existia y si quieres (por privado porque lo he puesto 4 o 5 veces) tengo dichas frases con nombres y años que lo demuestran.

    Y en cuanto al racismo...anda majo, para poner una cosa así, demuestramelo que tengo hasta curiosidad por tal sandez.Y no me pongas una sola frase y/p un cafre como Sabino de Arana. Imbeciles hay en todos los sitios como paquito con su serie para televisión "Raza"



    VanBalón escribió:

    Esa foto te muestra la realidad de Barcelona en 1786, donde el español era idioma predominante en las ciudades por encima del catalán. Doloroso para un catalanista al que le han contado fábulas chinas de invasiones y opresiones dictatoriales, pero cierto.
    Te dejo otra para que disfrutes. Que conste que en esta época no se prohibian idiomas con multas, que es lo que hacen en la actualidad partidos NAZIonalistas como ERC.
    Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 Barcelona_antigua_22


    Lo dicho, tarde y mal. Evidentemente que se rotulaba en castellano. Solo faltaria si ya en pleno siglo XVIII se prohibian los libros en catalan, en las escuelas y en la administración. EVIDENTEMENTE SI SE PROHIBE EL CATALAN no rotularan en inglés. Manda huevos

    Y seguimos MANIPULANDO. En catalunya ni se prohibe ni se multa por rotular en castellano. ESO ES MANIPULAR Y MENTIR. Se prohibe por no rotular en catalan (y si quieres puedes hacerlo en castellano). Mentirosillo...

    VanBalón escribió:
    Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)



    4ta o 5ta vez. Tarde y mal. Pero te lo haré resumidito:

    Egoismo no, pero tonto laba tampoco. Estoy a favor de la solidaridad entre comunidades (y estados) pero que no nos traten de ladrones y hasta cierto punto.
    Geneticamente distinto? Tu eres tonto, pero toooonto tonto. Como un catalan se puede considerar geneticamente distinto si se nos ha follado todo dios. Lo que si me considero es más inteligente que tu (cosas de la vida).
    Ni se bailar sardanas (supe pero no me gusta y lo he ido olvidando) y me gusta mucho el pa amb tomàquet. Pero con esta última fracesilla jocosa te retrata, para que seguir con este duelo de mentes con gente desarmada?

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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 13, 2010 5:57 am

    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Catalán ya lo soy y Estado propio ya tengo: el español. Lo demás son ganas de dar por culo, es decir, algo relacionado con lo que te he puesto antes.

    No. Son ganas de tener un estado propio.
    Egoismo entonces, o creerte mejor que el resto.

    No. Ganas de tener un estado propio.
    Fishbed, argumenta algo hombre, que pareces el loro de la pajarería de enfrente de mi casa.
    Aunque bueno, los independentismos se fomentan gracias a estas actitudes, repetir mucho frases metidas en vena sin saber muy bien en qué basas tu actitud o qué estás defendiendo exáctamente.
    Quieres derrocar a los "malos" de Madrid? Hoy voy a la manifestación del estaut - Página 2 24617 explícate, hombre.
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    Mensaje por Aye Mar Jul 13, 2010 5:58 am

    Alex De Large escribió:
    Fishbed escribió:
    VanBalón escribió:Y lejos de todo esto, si dices que no niegas nada, razona en qué basas tu afán por independizarte. En egoismo? insolidaridad? te crees genéticamente distinto? te crees culturalmente distinto (bailas sardanas 24 horas al dia y comes pa amb tomaquet entre montañas?)
    Porque lo basarás en algo digo yo.

    No, es mucho más simple: ganas de ser catalanes y tener un estado propio.

    Este tema realmente me importa muy poco. Pero tengo una duda. Ahora mismo tú no eres catalán? A mí ser español no me impide ser manchego, y viceversa.

    De eso nos quejamos en parte. Yo soy español y me siento catalan, pero si para ser español tengo que renunciar a lo que yo entiendo lo que es ser catalan y lo que es Catalunya, pues para eso dejo de sentirme español y me busco las habichuelas por separado

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