Hoy voy a la manifestación del estaut

Mira cristobal, reconduzcamos la situación (si te parece bien). Te pido perdon cuando te haya faltado el respeto hasta ahora (después ya veremos

En mi opinión esa estadística se puede interpretar de muchas maneras. Yo lo interpreto en que hay casi el doble de gente que se siente solo catalana respecto la española (o sea más "radicales" por un lado que por el otro).

Y que hay más que abogan por el descentralismo que por el centralismo.

De todo modos, el CSID que depende del estado puede hacer las encuestas de forma sesgada como El País (diario afin al gobierno) dijo que en esa manifestación había solo 56.000 personas (cuando es obvio que había muchas más).

Un 52,9% de los catalanes desearían
que Catalunya gozara de más autogobierno o bien que fuera un estado
independiente, según se desprende del Barómetro Autonómico de
enero a marzo que difundió este jueves el Centro de Investigaciones
Sociológicas (CIS)

En cambio, a la pregunta de qué grado de
autonomía de Cataluña se desea, el porcentaje de catalanes que quisiera
que fuera mayor sube al 54,9%. El Barómetro revela que el 29,3% de los
ciudadanos catalanes encuestados afirman que preferirían un estado en el
que las comunidades autónomas tuvieran más autonomía que en la
actualidad, mientras que el 23,6% desearían que el Estado reconociera a
las comunidades autónomas la posibilidad de convertirse en estados
independientes.

Estos son los datos a los que me refiero.

Aye escribió:Mira cristobal, reconduzcamos la situación (si te parece bien). Te pido perdon cuando te haya faltado el respeto hasta ahora (después ya veremos

En mi opinión esa estadística se puede interpretar de muchas maneras. Yo lo interpreto en que hay casi el doble de gente que se siente solo catalana respecto la española (o sea más "radicales" por un lado que por el otro).

Y que hay más que abogan por el descentralismo que por el centralismo.

De todo modos, el CSID que depende del estado puede hacer las encuestas de forma sesgada como El País (diario afin al gobierno) dijo que en esa manifestación había solo 56.000 personas (cuando es obvio que había muchas más).

Desconozco el valor de las encuestas del CIS, como también los de La Vanguardia, y les doy a ambas la misma credibilidad por que no tengo instrumentos o datos para hacer lo contrario.
Estoy de acuerdo con que si una mayoría respetable de Catalanes quieren independizarse lo hagan, me parecería contraproducente para ellos y para España, pero soy liberal y socialista por lo que iría en contra de mis principios negar ello.
No creo que sea necesario basar en una cuestión racial o histórica el derecho a independisarse ya que lo único que se debería necesitar es la voluntad de los ciudadanos, por eso es que mencioné estos 2 temas al principio de la discusión.
Por eso creo que tiene tanto derecho Cataluña como cualquier otra comunidad a decidir su estatus dentro de España, ya que el pueblo es soberano y tiene el derecho de elegir (idealmente) su destino.
Esas son mis convicciones, o sea, el convencimiento de que los pueblos tienen el derecho a decidir sobre su futuro, lo poco conveniente que es, en mi opinión, independizarse, y la falta de importancia para un tema como éste la identidad genética o sucesos que se han dado hace cientos de años.
Podemos seguir desde aquí debatiendo y te adelanto que aunque esos sean mis principios no significa que pùeda estar equivocado y reconocerlo así en caso que me demuestres lo contrario.

Aquí nadie ha mencionado que las razones históricas y/o raciales (en el caso de catalunya las últimas es de estupidos) sean las principales y obviamente para mi todo pueblo, independientemente de su tamaño (comunidad o ciudad) debería al menos tener el derecho a decidir aunque no tuviera una historia pasada como independiente, porque el inicio de los estados ha existido siempre alguna vez. Francia, cuando fué estado, lo fué una vez con 0 años de antigüedad. Siempre hay un principio. No hace falta tener un "background" para ser independientes, si no que tu quieres para el futuro

Catalunya no es más especial que las otras en ese aspecto, pero somos lo que más lo pedimos junto a Euskadi. Pero si madrid quisiera por la razón que fuera tendría obviamente mi apoyo, como también La Vall d'Aran si se quisiera independizar de Catalunya.

Aye escribió:Aquí nadie ha mencionado que las razones históricas y/o raciales (en el caso de catalunya las últimas es de estupidos) sean las principales y obviamente para mi todo pueblo, independientemente de su tamaño (comunidad o ciudad) debería al menos tener el derecho a decidir aunque no tuviera una historia pasada como independiente, porque el inicio de los estados ha existido siempre alguna vez. Francia, cuando fué estado, lo fué una vez con 0 años de antigüedad. Siempre hay un principio. No hace falta tener un "background" para ser independientes, si no que tu quieres para el futuro

Catalunya no es más especial que las otras en ese aspecto, pero somos lo que más lo pedimos junto a Euskadi. Pero si madrid quisiera por la razón que fuera tendría obviamente mi apoyo, como también La Vall d'Aran si se quisiera independizar de Catalunya.

De acuerdo en todo, y te repito, si yo nombré lo de las cuestiones genéticas fue por Arzalluz y nada más, que me pareció un golpe bajo sobretodo para los propios independentistas vascos ya que con esa frase le quita legitimidad a sus reclamos.

Arzalluz, por muy vasco que sea a veces se le iba la pinza. Y alegar motivos raciales para independizarse hace que una vez te mezcles ya no seas digno de tal independencia (aparte de retrogrado)

Anima Blaugrana escribió:Un 52,9% de los catalanes desearían
que Catalunya gozara de más autogobierno o bien que fuera un estado
independiente, según se desprende del Barómetro Autonómico de
enero a marzo que difundió este jueves el Centro de Investigaciones
Sociológicas (CIS)

En cambio, a la pregunta de qué grado de
autonomía de Cataluña se desea, el porcentaje de catalanes que quisiera
que fuera mayor sube al 54,9%. El Barómetro revela que el 29,3% de los
ciudadanos catalanes encuestados afirman que preferirían un estado en el
que las comunidades autónomas tuvieran más autonomía que en la
actualidad, mientras que el 23,6% desearían que el Estado reconociera a
las comunidades autónomas la posibilidad de convertirse en estados
independientes.

Estos son los datos a los que me refiero.

Joder que lio.....

Eso significa que el 52,9% de los catalanes verían bien que Cataluña fuese un estado independiente y que el 23,6% de los Catalanes verían bien que el resto de comunidades autónomas fuesen estados independientes???





P.D. Si es solo por enredar un poco....

Joder Krwing, y tu apareciendo en la 17? Vamos!! que vas tarde coño!!

Aye escribió:Joder Krwing, y tu apareciendo en la 17? Vamos!! que vas tarde coño!!

Tengo muy pocas ocasiones ( y ganas la verdad) para postear ultimamente.

Krwlng escribió:

Aye escribió:Joder Krwing, y tu apareciendo en la 17? Vamos!! que vas tarde coño!!

Tengo muy pocas ocasiones ( y ganas la verdad) para postear ultimamente.

Animate un killo, campeon, que echo de menos esos "ladrillos"........
Venga, joder, que aunque seas contrario a todo esto merece la pena leerte.

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Joder Krwing, y tu apareciendo en la 17? Vamos!! que vas tarde coño!!

Tengo muy pocas ocasiones ( y ganas la verdad) para postear ultimamente.

Animate un killo, campeon, que echo de menos esos "ladrillos"........
Venga, joder, que aunque seas contrario a todo esto merece la pena leerte.

Tampoco exageremos eh? que aún se lo va a creer

Aye escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Joder Krwing, y tu apareciendo en la 17? Vamos!! que vas tarde coño!!

Tengo muy pocas ocasiones ( y ganas la verdad) para postear ultimamente.

Animate un killo, campeon, que echo de menos esos "ladrillos"........
Venga, joder, que aunque seas contrario a todo esto merece la pena leerte.

Tampoco exageremos eh? que aún se lo va a creer

Si es que no entienden que aunque pensemos como pensamos les tenemos cariño. Si algun dia Catalunya se independizara, ya veo a Van Balon tirando de pala y marcandose un foso desde Castellon hasta la Vall D'Aran, al grito de muerte a los infieles.

Cuando a Van Balón no se le va la cabeza es un tío muy inteligente con el que debatir. Pero tiene un problema con los radicalismos.

Janita Opción B escribió:Cuando a Van Balón no se le va la cabeza es un tío muy inteligente con el que debatir. Pero tiene un problema con los radicalismos.

Pues entonces tiene un problema consigo mismo

¿Que la Roja unió a los catalanes?

El fallo del TC catapulta el respaldo a la independencia, que roza el 50%
Los partidarios de la secesión superan por primera vez a quienes se oponen a ella

Nada menos que un 47% de los consultados afirma que votaría a favor, mientras que el 36% se opondría; un 3% lo haría en blanco; el 7% dice que no acudiría a votar, y el 5% no sabe todavía cuál sería su actitud.

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100718/53967434806/el-fallo-del-tc-catapulta-el-respaldo-a-la-independencia-que-roza-el-50.html