Hoy voy a la manifestación del estaut

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Escipion escribió:Interesante:



Moody's la ve peor que a Extremadura
La Generalitat de Cataluña registra el peor 'rating' económico de España



Carlos Segovia | Madrid
Montilla ofrece un 50% más de interés para arrancar 2.000 millones de préstamo a la banca y apenas logra 500 hasta ahora.

Lo siento, no estoy registrado en esa basura de periodico. Podrias poner la noticia aquí por favor? Así analizo algo de lo que diga y/o aprendo algo...aunque viniendo del mundo

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:

NO, NO y NO.

Tu eres el que no entiende nada. Las comunidades no dan una mierda, quienes dan son las personas. Es decir, si tu no pagas impuestos no das nada y recibes, pudiendo ir al colegio, a bibliotecas publicas, ir por carreteras, teniendo limpias las calles... en cambio, un extremeño que gane mas de la media (más sin exagerar, que no hablamos de cientos de miles de euros al año) está pagando muchos impuestos comparado con lo que recibe, porque tiene peores carreteras que disfrutar, menos hospitales, menos aeropuertos, etc.

Repite, cataluña no paga impuestos, los pagan los catalanes. Repite: los catalanes que ganan poco, pagan poco. Sabiendo algo tan obvio, estarias de acuerdo en que los catalanes ricos no paguen impuestos y que cada ciudadano se pague sus servicios (seguridad privada, limpieza, colegios privados...)?

Cuanta mas ignoracia, mas facil es engañar a la gente, y tu eres un claro ejemplo diciendo que Cataluña paga dinero.

Dicho esto, yo soy el primero en decir que en Andalucia y Extremadura el derroche es intolerable y despues de años de recibir ayudas, cada vez están mas atrasados, así que la politica de la limosna no parece ser el camino para que progresen.

Que lio te haces! Cataluña no paga... que son los catalanes...obviedades! No sabes lo que es un deficit? Pues que se paga mas de lo que se recibe, tan facil como eso. Que quieres personificar en eso , perfecto, los catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio.

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

A ahora la excusa es esa, pensaba que no me lo creia ni yo que CyL recibia más que nada.

VanBalón escribió:

yo no soy independentista, soy catalán y amo catalunya, me siento ante todo catalán y soy catalanista... además comprendo perfectamente el trato de favor que se hace al catalán... ¿y por qué lo entiendo? pues porque es muy sencillo de entender si quieres entenderlo... el castellano o español es una lengua que se habla en muchos lugares del mundo y que tiene la vida, por el momento, asegurada, el catalán, por contra, se habla únicamente en Catalunya... por tanto, si no se quiere que desaparezca, se ha de fomentar y reforzar su uso... algunas políticas serán más acertadas y otras menos, pero me parece algo esencial que se sigan haciendo políticas que intenten fomentar el uso del catalán en catalunya... si en catalunya no se fomentara el catalán, el castellano, por su utilidad y porque es hablado por mucha gente, se acabaría imponiendo rápidamente... yo, como catalán, quiero que nuestras señas de identidad se mantengan, ¿o tendrías la misma opinión si poco a poco se dejase de utilizar el castellano en favor del inglés porque en Europa se habla el inglés (es figurado, en un futuro por ejemplo)?

Para empezar el español tambien es tu "seña de identidad" al igual que el catalán, ambos idiomas son oficiales y propios de la tierra. En segundo lugar, las lenguas como bien dices se fomentan, NO SE IMPONEN en ambitos tan importantes como la enseñanza, donde debería haber plena libertad idiomática, tanto para profesores como para alumnos. Los idiomas no se protegen, se hablan. Si acaban desapareciendo es, no lo dudes, porque son inútiles. A quien le interese fomentar un idioma mas allá de la realidad de la calle, que lo pague de SU bolsillo y sobre todo, que no afecte a ámbitos públicos que pagamos TODOS. Por muy bonito que sea el idioma. Vivimos en el siglo XXI, no vivimos en la tribu de los kokomoco donde haya que preservar danzas y rituales.

Que bonito es ser el dominador, si señor

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Joder!!!!!!!!!! Lo sabes tú??????????????Sabes lo que es el IRPF???? Impuesto sobre la renta de las persona FÍSICAS. Pagan los individuos no la comunidad autónoma coño!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VanBalón escribió:Aye, sigues en tu delirio enfermizo. Vamos a acotar las cosas porque si no irás vomitando todo esa mierda pujolista que te han metido en vena y no nos vamos a aclarar.
Vamos a tocar lo de Cataluña definida como nación ajena a España.
Para empezar en España no hay uno, hay muchos "pueblos" con tradiciones, costumbres e incluso idiomas propios que han tenido su propia historia al margen de los grandes reinos de la Península. Esto ha pasado aquí, en europa y en la antártida si se diera el caso. Algunos eran importantes y otros menos, por extensión e influencias. Es como cuando para convencernos de que Cataluña era importante nos decían en la escuela (en nuestra tradición pujolista) aquello del "regne de Catalunya i Aragó" o el "regne catalano-aragonès" que eso no ha existido en la puta vida. Era el Reino de Aragón y punto pelota. El principat de Catalunya que tu dices, era un villorrio sometido al Reino de Aragón. Y el historico condado de Barcelona pues era eso, un condado sometido a un señor feudal que obtenia favores a base de hacerle felaciones a algún rey importante. Vamos, que el pueblo catalán era un pegado ahí para hacer bulto. Ese sería el resumen.

Pero chiiiiiiiiiico que paaaaaasa no tenemos argumentos de lo que realmente estamos hablando? No me vas a cansar de repetirlo. TARDE y MAL. Llegas tarde y mal al debate. Esta fase ya está sueprada en este hilo y en ningun momento he negado que solo exsitia la corona de aragon. Ahora que digas que el condado de barcelona estabo siempe subyecto a un rey aquí ya patinas. Repasate la historia, sobretodo del siglo XIII y verás que Ramón Berenguer (O Berenguer Ramón,primero o seguno, nose, hablo de memoria) era totalmente independiente de francos y que aún no se había juntado con la corona de Aragon. Pero que coño te estoy pidiendo a tí? que sepas algo mediantemente decente aunque sea tu historia?

Y otra cosa es la importancia. Cual era la parte más importante (en terminos económicos, militares, etc...)de ese reino? Aragón O el condado de barcelona? Se que me responderás, pero como siempre patinarás

VanBalón escribió:
La historia común a todos nosotros es la que unifica los reinos cristianos dentro de la Península. La unión los dos grandes reinos de la península: Castilla y Aragón, supone el nacimiento de España. Cataluña iba ahí en el pack XD.
Un saludo chaval, y en serio, ve al psiquiatra a tratar tus problemas tribales. Si tuvieramos que hacerte caso no habría un país, habría 35 paises dentro de España, otros 40 dentro de Francia, 55 en Alemania, etc. Tienes que guiarte por los grandes reinos/imperios, y sobre todo, por las unificaciones históricas que han congregado a más cantidades de "pueblos" bajo un idioma y/o una religión concreta. Eso es lo que determina un pasado común que puede dar estatus de nación a un territorio. Porque vamos, si no fuera así cualquier territorio que mantuviera festejos propios, como aquel de lanzar la cabra de un campanario tendría derecho a atribuirse el término nación.

Ais, que pena que estés viviendo en el pack. Y curioso que salgas de la cueva en este debate cuando llevamos meses con ello, justo cuando hay 1.100.000 de independentistas en las calles de barcelona. Penita pena que el pack puede que se despacketize. Tu puedes decir lo que quieras, pero el mundo tiene a disgregarse, quieras verlo o no

VanBalón escribió:

En cuanto a esas prohibiciones que dices ya las miraré aténtamente a ver a qué hacen referencia y de dónde las has sacado. De todas formas, si lo que quieres hacer ver es que el español era un idoma ajeno, ya te digo que los escritores catalanes escribian en español durante el siglo de oro de la literatura española. Imagínate lo raro que era el idoma. XD. No solo no era raro, sino que los propios catalanes consideraban al español como un idioma culto y al catalán como un idioma menor y rural. Doloroso, pero real (que rima con rural).

También el latín fué considerado culto y las iglesias rezaban en latín cuando en la calle se hablaban otros idiomas. Y a mi que? Que escribian en castellano? fantastico, terenci Moiz también. A mi que me cuentas? La única realidad es que hasta hace bien poco (ahora lo desconozco, el catalan era el idioma de la calle, que es el que cuenta. Te guste o no

Y si PROMESAS y MÁS PROMESAS. Miraras dondes salen las prohibiciones? y un cojón lo vas a hacer, y si lo haces, como vas a ver que todo fueron leyes de la época no comentarás nada. Y porque lo tienes que repasar? PORQUE SABES QUE ES UNA PUTA VERGÜENZA. Y lo de PROMESAS y MÁS PROMESAS lo digo porque AÚN TIENES QUE HACERME CAGAR CON NO SE QUE FRASES. Estoy esperando majete

VanBalón escribió:

Se que vas a vomitar bilis, pero por favor, intenta no insultar o no me tomaré en serio tus escritos. Ya son bastante cómicos, pero si vas por esa linea, simplemente pasaré. Tengo mejores cosas que hacer que pelearme por banderitas de los cojones.

PD: En próximos capítulos: los ideologos racistas del independentismo catalán. No te lo pierdas. Ya verás qué "demagogia" XD.

Por cierto, estoy muy orgulloso de ser catalán, por si tienes dudas. Lo cual no quiere decir que me tenga que inventar la historia, claro.

Fumando espero las frases de banvalón. A ver que personajes citas. Seguro que son personajes con los que me siento totalmeeeeeeeeeeeeente identificado. Soy incapaz de tener mis propios pensamientos

Y soltaré la bilis y te trataré como me salga de los cojones. Porque con lo analfabeto de tu propia historia que eres no te mereces más. Y no pasarás de mi por eso. Pasarás porque una vez tras otra te faltan argumentos, no cumples promesas y apenas comentas los argumentos y sobretodo PRUEBAS que te pongo yo.

Me alegro que estes orgulloso de ser catalan. Te hará falta en un futuro

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Joder!!!!!!!!!! Lo sabes tú??????????????Sabes lo que es el IRPF???? Impuesto sobre la renta de las persona FÍSICAS. Pagan los individuos no la comunidad autónoma coño!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero menuda obviedad!!

Y si este IRPF lo pagaramos los catalanes en un estado independiente, tendriamos más dinero para invertir en NUESTRAS INFRASTUCTURAS, EN NUESTRAS ADMINISTRACIONES, etc...

Te agarras a los argumentos de un demagogo panceto, es muy triste!

Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Lo de los independentistas de izquierdas no iba por tí (de hecho he puntualizado diciendo que no se si es tu caso). Simplemente me vino a la memoria el hecho de que me resulta curioso que existan partidos como ERC definidos de izquierdas y a la vez independentistas. Algo que es conceptualmente imposible.

Lo que te ha explicado es el tema de los impuestos. Los españoles todos por igual (a excepción de Navarros y Vascos debido a sus privelegios forales) tenemos tods el mismo regimen de impuestos. Es decir todos pagamos lo mismo a hacienda según el dinero que ganemos. Un Catalan que gane poco paga menos que un Extremo que gane mucho y viceversa. Porque los impuestos que pagamos cada uno no dependen de la comunidad autonoma donde vivimos sino del dinero que ganemos cada uno.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Joder!!!!!!!!!! Lo sabes tú??????????????Sabes lo que es el IRPF???? Impuesto sobre la renta de las persona FÍSICAS. Pagan los individuos no la comunidad autónoma coño!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero menuda obviedad!!

Y si este IRPF lo pagaramos los catalanes en un estado independiente, tendriamos más dinero para invertir en NUESTRAS INFRASTUCTURAS, EN NUESTRAS ADMINISTRACIONES, etc...



Te agarras a los argumentos de un demagogo panceto, es muy triste!

Paréntesis: Perdona por el mensaje anterior, es que no había visto este.

O sea que según entiendo de lo que te quejas es de que si sumas el dinero que pagais los catalanes a hacienda, es máyor que el que luego recibe el gobierno de la Generalitat en forma de fondos que el estado central otorga a cada autonomía.

No soy ducho en el tema pero tengo entendido que tales repartos se realizan teniendo en cuenta muchos factores, pero entre ellos el más relevante es el número de habitantes de cada comunidad. En ese caso creo que la generalitat recibe justamente lo que le corresponde no?

trukop escribió:Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

A ver turkop, me exalto cuando se dicen cosas sin sentido, que faltan a la verdad y manipulan mis palabras para decirme antiandaluz, anitinsolidario entre otras lindezas. Luego me exalto. Pero si me responden con total educación como has hecho tu respondo ecuanimemente.

Voy a ir por partes.

Lo de rotular.

Si yo entiendo las demandas de los castellanohablantes, pero te lo voy a poner desde otro prisma con otro ejemplo

Todo el mundo aplaude la discriminación positiva de la mujer, porque ha sido maltratada durante los años respecto al trabajo (sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el himbre y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas y la sociedad acepte como igual contratar una mujer que un hombre con las mismas condiciones.

Y repito, todo el mundo está de acuerdo.

Luego:

Nadie aplaude la discriminación positiva del catalan aunque ha sido maltratada durante los años respecto el castellano(sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el castellano (decenas de teles, revistas, periodicos, radios,e tc.. en castellano contra una minoria catalana) y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas (obivamente en catalunya) y la sociedad acepte como igual hacer las cosas en catalan que en castellano.

Porque entonces esta discriminación positiva no es aceptada?

Luego, la deuda de catalunya...bueno, es lo que tiene cuando el gobierno central, antes de la crisis borró de un plumazo varias deudas de carias comunidades.

Luego, es lógico que Catalunya y Madrid se puedan endeudar más (al ser más ricas) que otras comunidades. O esto solo vale para Barça y Madrid.


Hombre, todo lo que huela a PP me huele a chamusquina. Lo entenderias (y sin querer excluirte del debate) si vivieras aquí, pero solo con decirte que el PSC es la segunda fuerza política y tiene intereses (porque al fin y al cabo es esto, intereses) de votantes y el PP es casi la quinta fuerza y por lo tanto, como no tiene nada que rascar, le sale más a cuenta enfrentar (que es a lo que se dedica el PP) España contra catalunya.

Como he dicho todo intereses y los del PP son los opuestos a los de Catalunya. también curioso que en Valencia (donde el PP si tiene intereses) se esfuerce tanto en diferenciar el valenciano del catalan cuando la misma académia de lengua valenciana dice que son un mismo idioma.

Luego, los beneficios/o no de una separación.

Está claro, que en una separación, a corto/medio plazo es imposible que las 2 partes salgan ganando. Como mucho una de las 2 puede o ninguna. Lo que pase es una incognita hasta que pase.

Lo que está claro es que españa perderia. Ya solo con las transferencias positivas perferia un montón de dinero.

Pero catalunya? al revés, la ganancia de transferencias sería positiva. Luego, los productos facturados en catalunya son 1/3 interior, 1/3 exterior y 1/3 españa. Entonces nos eponemos a que se pierda ese 1/3? quizás si, quizás no. Yo personalmente lo dudo. Cuando se hizo el boicot a Catalunya (por las declaraciones del gilipollas de Carod), las exportaciones a España prácticamente ni se notaron. Que se notarian con la independencia? depende, si aparecen aranceles podría ser. Sinó, lo dudo. Porque a la hora de la verdad, la pela es la pela tanto para catalanes, como por españoles como para chinos. Y si uno te ofrece una cosa más barata, la cojeraás aunque sea catalan.

Luego pasamos a largo plazo. A largo plazo, económicamente conviene la descentralización, es un hecho comporbado que la centralización enriquece el centro y empobrece "la parte externa". A si a ocurrido por ejemplo con madrid, que no se podía comparar con Euskadi y Catalunya ni de broma hace 100 años. El crecimiento de Madrid ha sido artificial y ahora ya funciona por si solo pero sigue recibiendo favores, administración pública, sedes centrales de las empresas que tributan allí, etc...

Yo solo digo, el mundo tiende a disgregarse y no a unirse...porque será?

Respecto a la pregunta de la "ny/ñ" pues porque catalunya es un nombre propio, y como el sonido "ny" es el mismo que el "ñ" lo utilizo así, porque es mi lengua y la lengua histórica viva de catalunya (ahora también está el castellano). Obviamente, cuando hablo en inglés utilizo Catalunya igualmente (como nombre propio) o Catalonia que es en ingles (como londres/london). Y pongo España con ñ, porque es el nombre propio de España donde su lengua es el castellano y aquí escribo también en castellano y por deferencia a los usuarios.

Panceto el viudo escribió:

No soy ducho en el tema pero tengo entendido que tales repartos se realizan teniendo en cuenta muchos factores, pero entre ellos el más relevante es el número de habitantes de cada comunidad. En ese caso creo que la generalitat recibe justamente lo que le corresponde no?

Panceto, la distribucion de los fondos del estado a las comunidades se rige por tres criterios:
1º-Se valora las caracteristicas del territorio y la gestion de cada comunidad.
2º-El denominado fondo de compensacion con el que se pretende corregir situaciones como el mayor coste de los servicios de una comunidad o una escasa recaudacion a traves del copago.
3º-El cargo del fondo de cumplimiento de acuerdos


Aye, para que veas que Cataluña no sale tan mal parada en la distribucion de fondos, te muestro la partida de dineros al cargo publico para educacion (sale en el BOE de este año).
Andalucia 2.063.455
Aragon 285.669
Asturias 181.411
Baleares 179.396
Canarias 483.382
Cantabria 107.461
Castilla y Leon 503.880
Castilla-La Mancha 492.883
Cataluña 1.542.297
Valencia 931.222
Extremadura 286.080
Galicia 628.740
Madrid 945.460
Murcia 314.430
Rioja 54.234


Sois los segundos en este aspecto.

La única autonomia que ens val és la de Portugal.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Lo de los independentistas de izquierdas no iba por tí (de hecho he puntualizado diciendo que no se si es tu caso). Simplemente me vino a la memoria el hecho de que me resulta curioso que existan partidos como ERC definidos de izquierdas y a la vez independentistas. Algo que es conceptualmente imposible.

Lo que te ha explicado es el tema de los impuestos. Los españoles todos por igual (a excepción de Navarros y Vascos debido a sus privelegios forales) tenemos tods el mismo regimen de impuestos. Es decir todos pagamos lo mismo a hacienda según el dinero que ganemos. Un Catalan que gane poco paga menos que un Extremo que gane mucho y viceversa. Porque los impuestos que pagamos cada uno no dependen de la comunidad autonoma donde vivimos sino del dinero que ganemos cada uno.

Bueno, veo que no tienes ganas de responder a mis preguntas.

Yo estoy encantado de responder a vuestras preguntas, y creo que os las respondo todas. Pero de vez en cuando me gustaría que me respondierais las mias, que no lo haceis ni tan siquiera cuando os lo pido y son un simple SI o NO. Pero bueno, estoy a vuestra disposición, total, el tema me encanta

A ver, que un izquierdista sea independentista y que esto no es posible, es mentira. Porque en catalunya existen indepentistas fachas como plataforma per catalunya (por una catalunya blanca y libre) y por más que sean independentistas no comulgo con ellos. Y existen los comunistas que son de iquierdas (y son aglutinadores historicamente de estados de planes quinquenales, etc...) y existan izquiedistas que van a por el estado del bienestar.

Yo soy independentista, me considero en la mayoria de aspectos de izquierdas (eso no quiera decir que en algunos aspectos y/o en momentos determinados esté de acuerdo con la derecha) y no comulgo con ERC ahora mismo.

Además no se porque me explicas esto Panceto, me crees tan imbecil para no saber que tu lo sabes perfectamente? me estas tratando de parvulitos?

Y a ver panceto, te han dicho un argumento demagogico que tu NUNCA HAS ESGRIMIDO y te agarras a el como una garrapata. El regimen fiscal, primero no es el mismo. Baleares y Canarias tienen distinto (cierto es que con razón al ser una isla). Y si, todos pagamos igual. Pero cuando el estado invierte en infrastucturas, sanidad (o pagan por las competencias) cada ciudadano de catalunya recibe menos servicios por el dinero prestado. Luego es cuando cada ciudadano de catalunya se cabrea y cientos de miles de ciudadanos van a una manifestación y estos ciudadanos uno a uno exigen decidir su futuro con el ciudadano catalan de al lado para tener cada ciudadano su estado indepeniente.

Explicado? VAYA ARGUMENTO MÁS DEMAGOGO

trukop escribió:

Panceto el viudo escribió:

No soy ducho en el tema pero tengo entendido que tales repartos se realizan teniendo en cuenta muchos factores, pero entre ellos el más relevante es el número de habitantes de cada comunidad. En ese caso creo que la generalitat recibe justamente lo que le corresponde no?

Panceto, la distribucion de los fondos del estado a las comunidades se rige por tres criterios:
1º-Se valora las caracteristicas del territorio y la gestion de cada comunidad.
2º-El denominado fondo de compensacion con el que se pretende corregir situaciones como el mayor coste de los servicios de una comunidad o una escasa recaudacion a traves del copago.
3º-El cargo del fondo de cumplimiento de acuerdos


Aye, para que veas que Cataluña no sale tan mal parada en la distribucion de fondos, te muestro la partida de dineros al cargo publico para educacion (sale en el BOE de este año).
Andalucia 2.063.455
Aragon 285.669
Asturias 181.411
Baleares 179.396
Canarias 483.382
Cantabria 107.461
Castilla y Leon 503.880
Castilla-La Mancha 492.883
Cataluña 1.542.297
Valencia 931.222
Extremadura 286.080
Galicia 628.740
Madrid 945.460
Murcia 314.430
Rioja 54.234


Sois los segundos en este aspecto.

Hombre turkop. no podemos ser tan simples. Ahora dividelo por habitantes, no me jodas. Aparte que se debe buscar el total que es lo que ha puesto antes creo que tritanquil?

A lo mejor nosotros decidimos gastar más en educación (que creo que la tenemos nefasta) y otros más en botellón. Este criterio es sesgado y simple

Aye escribió:

trukop escribió:Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

Todo el mundo aplaude la discriminación positiva de la mujer, porque ha sido maltratada durante los años respecto al trabajo (sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el himbre y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas y la sociedad acepte como igual contratar una mujer que un hombre con las mismas condiciones.

Y repito, todo el mundo está de acuerdo. donde su lengua es el castel

No te columpies que yo no acepto la discriminación positiva es a de la que hablas y creoq que como yo muchas personas más. Discriminación positiva sigue siendo discriminación lo mires por donde lo mires. Y encima has sacado el tema de las mujeres, el cual daría para otro hilo, ya que además no vamos a desviar este. Porque vamos eso de que la mujer vive en una sociedad dominada por el hombre es cuanto menos discutible

PD: Y ahora no me tildes de machista que te veo venir.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Joder!!!!!!!!!! Lo sabes tú??????????????Sabes lo que es el IRPF???? Impuesto sobre la renta de las persona FÍSICAS. Pagan los individuos no la comunidad autónoma coño!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero menuda obviedad!!

Y si este IRPF lo pagaramos los catalanes en un estado independiente, tendriamos más dinero para invertir en NUESTRAS INFRASTUCTURAS, EN NUESTRAS ADMINISTRACIONES, etc...



Te agarras a los argumentos de un demagogo panceto, es muy triste!

Paréntesis: Perdona por el mensaje anterior, es que no había visto este.

O sea que según entiendo de lo que te quejas es de que si sumas el dinero que pagais los catalanes a hacienda, es máyor que el que luego recibe el gobierno de la Generalitat en forma de fondos que el estado central otorga a cada autonomía.

No soy ducho en el tema pero tengo entendido que tales repartos se realizan teniendo en cuenta muchos factores, pero entre ellos el más relevante es el número de habitantes de cada comunidad. En ese caso creo que la generalitat recibe justamente lo que le corresponde no?

En absoluto es por habitante, se reparte según criterios de solidaridad. Lo justo es repartirlo según el PIB, ya que sinó las infrastructuras y servicios de las comunidades lideres se deterioran (que es lo que le está pasando a catalunya) y año tras año pierden fuerza para seguir tirando del carro. Con lo que al final se resiente la economia de todo el país.

Por eso digo solidaridad si, pero no en detrimento excesivo

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

trukop escribió:Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

Todo el mundo aplaude la discriminación positiva de la mujer, porque ha sido maltratada durante los años respecto al trabajo (sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el himbre y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas y la sociedad acepte como igual contratar una mujer que un hombre con las mismas condiciones.

Y repito, todo el mundo está de acuerdo. donde su lengua es el castel

No te columpies que yo no acepto la discriminación positiva es a de la que hablas y creoq que como yo muchas personas más. Discriminación positiva sigue siendo discriminación lo mires por donde lo mires. Y encima has sacado el tema de las mujeres, el cual daría para otro hilo, ya que además no vamos a desviar este. Porque vamos eso de que la mujer vive en una sociedad dominada por el hombre es cuanto menos discutible

PD: Y ahora no me tildes de machista que te veo venir.

Pues no voy a poner tildes machistas y no es ir a otro tema panceto. Joder, tanto te cuesta entender que es un ejemplo paralelo o una hiperbole? de verdad macho, tengo que dar explicaciones de cualquier ejemplo, parabola, hiperbole que ponga?

Y obviamente que hay gente que no está de acuerdo con la discriminación positiva, y me alegra que seas una de ellas. Entonces entiendo porque no entiendes lo del catalan. Yo estoy de acuerdo con lo de la discriminación positiva siempre y cuando no se excedan con ella como la solidaridad de catalunya. Porque luego va en detrimento de la sociedad futura

Lo que no entiendo de ti, es que si no te gusta la discriminación positiva de las mujeres, tampoco la del catalan.

Como es que estás de acuerdo con la discrimnación positiva impositiva de algunas comunidades

Mmmm...no eres mujer, ni catalan y vives en una comunidad agraciada por esta discriminación positiva.

Noasefaltadesirnadamas.

Si es que a veces las explicaciones más sencillas son las que valen

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Lo de los independentistas de izquierdas no iba por tí (de hecho he puntualizado diciendo que no se si es tu caso). Simplemente me vino a la memoria el hecho de que me resulta curioso que existan partidos como ERC definidos de izquierdas y a la vez independentistas. Algo que es conceptualmente imposible.

Lo que te ha explicado es el tema de los impuestos. Los españoles todos por igual (a excepción de Navarros y Vascos debido a sus privelegios forales) tenemos tods el mismo regimen de impuestos. Es decir todos pagamos lo mismo a hacienda según el dinero que ganemos. Un Catalan que gane poco paga menos que un Extremo que gane mucho y viceversa. Porque los impuestos que pagamos cada uno no dependen de la comunidad autonoma donde vivimos sino del dinero que ganemos cada uno.

Bueno, veo que no tienes ganas de responder a mis preguntas.

Yo estoy encantado de responder a vuestras preguntas, y creo que os las respondo todas. Pero de vez en cuando me gustaría que me respondierais las mias, que no lo haceis ni tan siquiera cuando os lo pido y son un simple SI o NO. Pero bueno, estoy a vuestra disposición, total, el tema me encanta

A ver, que un izquierdista sea independentista y que esto no es posible, es mentira. Porque en catalunya existen indepentistas fachas como plataforma per catalunya (por una catalunya blanca y libre) y por más que sean independentistas no comulgo con ellos. Y existen los comunistas que son de iquierdas (y son aglutinadores historicamente de estados de planes quinquenales, etc...) y existan izquiedistas que van a por el estado del bienestar.

Yo soy independentista, me considero en la mayoria de aspectos de izquierdas (eso no quiera decir que en algunos aspectos y/o en momentos determinados esté de acuerdo con la derecha) y no comulgo con ERC ahora mismo.


Y a ver panceto, te han dicho un argumento demagogico que tu NUNCA HAS ESGRIMIDO y te agarras a el como una garrapata. El regimen fiscal, primero no es el mismo. Baleares y Canarias tienen distinto (cierto es que con razón al ser una isla). Y si, todos pagamos igual. Pero cuando el estado invierte en infrastucturas, sanidad (o pagan por las competencias) cada ciudadano de catalunya recibe menos servicios por el dinero prestado. Luego es cuando cada ciudadano de catalunya se cabrea y cientos de miles de ciudadanos van a una manifestación y estos ciudadanos uno a uno exigen decidir su futuro con el ciudadano catalan de al lado para tener cada ciudadano su estado indepeniente.

Explicado? VAYA ARGUMENTO MÁS DEMAGOGO

Conceptualmente es imposible que alguien sea comunista a la vez que independentista. O eso o es alguién que no se ha leido ni la primera página del catecismo comunista. O se es una cosa u otra pero el comunismo está radicalmente en contra de la secesión de estados. Es más la meta del comunismo en si misma es crear un estado comunista global. Luego aquí los independentistas no entran.

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Aye escribió:

Hombre turkop. no podemos ser tan simples. Ahora dividelo por habitantes, no me jodas. Aparte que se debe buscar el total que es lo que ha puesto antes creo que tritanquil?

A lo mejor nosotros decidimos gastar más en educación (que creo que la tenemos nefasta) y otros más en botellón. Este criterio es sesgado y simple

Aye, mi comunidad por ejemplo, tiene una poblacion superior a Canarias y
sin embargo recibe menos fondos que por ejemplo, Canarias, con lo que
tu argumento se cae.

Y no pretendo ser simple, pero si te pongo uno de los 3 pilares en los que se debe cimentar una sociedad. Educacion, sanidad e infraestructuras y ves como se distribuyen los dineros que todos damos.

Por otro lado, ya me gustaria que mi comunidad tratase a su gente como hace la tuya contigo, donde os sacan de las oposiciones a cualquier Español que no sepa Catalan. Aqui podriamos hacer lo mismo con el bable y ya verias que cachondeo. Se que es un argumento pobre, pero si quieres te lo amplio por la tarde y te lo lleno de razonamientos de peso.


Por otro lado, la discriminacion positiva no es buena ni para el resto de la gente que la sufre, ni para los que la disfrutan. La discriminacion positiva podemos llevarla lo lejos que queramos. Porque parar en el siglo pasado? podemos ir hasta Hernan Cortes y empezar a devolver el oro a America.

Me gustaria meterme a fondo en la discusion que teneis tu, panceto y vanbalon, pero mis conocimientos de historia y literatura catalana son escasos, asi que me limitare a rebatir desde un plano global-economico y social.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

trukop escribió:Buen post ha abierto Aye.

No me voy a poner a quotear porque seria un lio.

A falta de que me atizes, Aye, que te veo un pelin exaltado (y es raro,
porque siempre te veo muy moderado), comentarte que no por gritar,
enfatizar o en algun caso, faltar (un poquito) te vas a llenar de razon.

Sobre lo que dices que en Cataluña no se prohibe rotular en Español, es
verdad a medias. Me gusta mucho oir la radio (siempre la tengo puesta en
el trabajo y mientras entreno). Cada par de semanas suena una denuncia a
colacion del tema. Nada mas googlear un poco, me he topado con esta
noticia:

http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/

Vamos, que rotular en Español "solo" esta prohibido, pero lo contrario
no. Me parece una doble vara de medir.
Como en el pais Vasco, existen
personas que solo hablan Catalan. Entiendo que se deba rotular tambien
en Catalan para que estas personas puedan leer los rotulos, pero si yo
me empadrono en Barcelona, sere tan Catalan como tu y no se leer,
escribir y aun menos hablar Catalan...a mi que me den por el cacas?


No se si Cataluña es la comunidad mas endeudada, desconozco el dato.
Pero me parece extraño, ya que viendo la tremenda deuda que atesora
Madrid (ciudad) gracias a su alcalde Ambiciones, deberia ser la
comunidad central la mas endeudada con diferencia.


Aye, parece que todo lo que tenga que ver con el pp o se tuerza un poco
hacia la derecha no te gusta o es anticatalan. Te pongo un comentario
que ha hecho un gran Marxista (algo chiflado, eso si) como Gustavo Bueno
ayer en la radio:

http://www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-mundial-demuestra-que-hay-un-patriotismo-profundo-que-preocupa-a-los-separatistas-1276397217/


Tampoco quiero entrar en un debate esteril sobre sentimientos. Tu tienes
los tuyos, VanBalon los suyos, Panceto a lo mejor hasta los tiene y yo
tengo los mios. Mis opiniones de las secesiones de estados se basan en
fundamentos puramente economicos y sociales. No soy un experto en microeconomia y aun menos en macro, lo que si he
hecho es hablar con varios doctores en economia tomando un cafe y sabes
su opinion sobre las separaciones en los paises? Que no ayudan a nadie.
En nuestro caso en particular, si se aprobase la independencia de
Cataluña seria tan malo para tu nuevo pais como para España. Date cuenta
que Cataluña es la comunidad que mas exporta al resto de comunidades de España.
Tu sabes que los paises suelen realizar un cuello de botella a los
productos extranjeros para favorecer a los nacionales (malo si nos
separamos para Cataluña) asi como el PNB se veria drasticamente
recortado en el caso de España o que las empresas Catalanas que
funcionaran en España verian como sus cuentas de PyG se verian recortadas
por culpa de otro tipo de imposiciones por ser empresas "extranjeras"?
Aye, esta muy bien tener ideales, pero una separacion nos vendria muy
mal a todos.



PD: Una pregunta sin mala intencion, Aye. Porque te empeñas en escribir
Cataluña sin "ñ" y en cambio usas la "ñ" en otros lugares (como España)?
Llamame tiquismiquis, pero no me gusta el Espanglish, asi que
entenderas que critique el Catalanish.

PD2: VanBalon, me tienes preplejo. Desde que Baul es un vago recuerdo en el madridismo te estas convirtiendo en un forero modelico. Tienes buenas intervenciones y escribes post bien estructuraditos con su introduccion, cuerpo y conclusiones. Has tardado, pero al final la vacuna anti-baulizacion te esta haciendo una persona mas coherente.

PD3: Fishbed, se que cuesta, pero para que en temas serios te tomen en cuenta, deberias tratar de escribir mas de una frase o no comunicarte con monosilabos.
En este post, entiendo y respeto las posturas de Aye y Anima, aunque no las comparto, pero me gustaria saber en que te fundamentas para tener tu opinon, en serio, me gustaria conocerla (te lo digo muy en serio, sin sarcasmos)...porque tienes opinion propia no? o solo te limitas a soltar los esloganes que oyes por las calles porque parecen dinamicos y guays?

Todo el mundo aplaude la discriminación positiva de la mujer, porque ha sido maltratada durante los años respecto al trabajo (sobretodo con el franquismo). Vivimos en una sociedad dominada por el himbre y debe recuperar terreno hasta que se igualen las cosas y la sociedad acepte como igual contratar una mujer que un hombre con las mismas condiciones.

Y repito, todo el mundo está de acuerdo. donde su lengua es el castel

No te columpies que yo no acepto la discriminación positiva es a de la que hablas y creoq que como yo muchas personas más. Discriminación positiva sigue siendo discriminación lo mires por donde lo mires. Y encima has sacado el tema de las mujeres, el cual daría para otro hilo, ya que además no vamos a desviar este. Porque vamos eso de que la mujer vive en una sociedad dominada por el hombre es cuanto menos discutible

PD: Y ahora no me tildes de machista que te veo venir.

Pues no voy a poner tildes machistas y no es ir a otro tema panceto. Joder, tanto te cuesta entender que es un ejemplo paralelo o una hiperbole? de verdad macho, tengo que dar explicaciones de cualquier ejemplo, parabola, hiperbole que ponga?

Y obviamente que hay gente que no está de acuerdo con la discriminación positiva, y me alegra que seas una de ellas. Entonces entiendo porque no entiendes lo del catalan. Yo estoy de acuerdo con lo de la discriminación positiva siempre y cuando no se excedan con ella como la solidaridad de catalunya. Porque luego va en detrimento de la sociedad futura

Lo que no entiendo de ti, es que si no te gusta la discriminación positiva de las mujeres, tampoco la del catalan.

Como es que estás de acuerdo con la discrimnación positiva impositiva de algunas comunidades

Mmmm...no eres mujer, ni catalan y vives en una comunidad agraciada por esta discriminación positiva.

Noasefaltadesirnadamas.

Si es que a veces las explicaciones más sencillas son las que valen

Yo soy yo y mi circunstancia.... Es broma

No estoy a favor de la discriminación positiva de ningún tipo y por supuesto tampoco en los criterios de solidadridad esos de los que hablas. Como te he comentado antes desconocía que el reparto se realizara por tales criterios (creía que era por cuestión de habitantes, de igual forma que se hace con las ciudades según el número de empadronados). En cualquier caso no creo que la independencia sea la solución a tales criterios de reparto.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Y después. A mi que me cuentas de los independentistas de izquierdas? YO SIEMPRE HE VOTADO EN BLANCO!!

No te esfuerces en ponerme en ningun saco panceto. Lo he escrito por activa y por pasiva y se que me has leido porque lo he puesto en montones de debates. ESTOY DE ACUERDO CON LA SOLIDARIDAD ENTRE PUEBLOS. Lo que no estoy de acuerdo es que estos pueblos con los que somos solidarios nos tomen por gilipollas y encima nos traten textualmente de ladrones.

Pancetín pancetín, te veo flojo

Lo de los independentistas de izquierdas no iba por tí (de hecho he puntualizado diciendo que no se si es tu caso). Simplemente me vino a la memoria el hecho de que me resulta curioso que existan partidos como ERC definidos de izquierdas y a la vez independentistas. Algo que es conceptualmente imposible.

Lo que te ha explicado es el tema de los impuestos. Los españoles todos por igual (a excepción de Navarros y Vascos debido a sus privelegios forales) tenemos tods el mismo regimen de impuestos. Es decir todos pagamos lo mismo a hacienda según el dinero que ganemos. Un Catalan que gane poco paga menos que un Extremo que gane mucho y viceversa. Porque los impuestos que pagamos cada uno no dependen de la comunidad autonoma donde vivimos sino del dinero que ganemos cada uno.

Bueno, veo que no tienes ganas de responder a mis preguntas.

Yo estoy encantado de responder a vuestras preguntas, y creo que os las respondo todas. Pero de vez en cuando me gustaría que me respondierais las mias, que no lo haceis ni tan siquiera cuando os lo pido y son un simple SI o NO. Pero bueno, estoy a vuestra disposición, total, el tema me encanta

A ver, que un izquierdista sea independentista y que esto no es posible, es mentira. Porque en catalunya existen indepentistas fachas como plataforma per catalunya (por una catalunya blanca y libre) y por más que sean independentistas no comulgo con ellos. Y existen los comunistas que son de iquierdas (y son aglutinadores historicamente de estados de planes quinquenales, etc...) y existan izquiedistas que van a por el estado del bienestar.

Yo soy independentista, me considero en la mayoria de aspectos de izquierdas (eso no quiera decir que en algunos aspectos y/o en momentos determinados esté de acuerdo con la derecha) y no comulgo con ERC ahora mismo.


Y a ver panceto, te han dicho un argumento demagogico que tu NUNCA HAS ESGRIMIDO y te agarras a el como una garrapata. El regimen fiscal, primero no es el mismo. Baleares y Canarias tienen distinto (cierto es que con razón al ser una isla). Y si, todos pagamos igual. Pero cuando el estado invierte en infrastucturas, sanidad (o pagan por las competencias) cada ciudadano de catalunya recibe menos servicios por el dinero prestado. Luego es cuando cada ciudadano de catalunya se cabrea y cientos de miles de ciudadanos van a una manifestación y estos ciudadanos uno a uno exigen decidir su futuro con el ciudadano catalan de al lado para tener cada ciudadano su estado indepeniente.

Explicado? VAYA ARGUMENTO MÁS DEMAGOGO

Conceptualmente es imposible que alguien sea comunista a la vez que independentista. O eso o es alguién que no se ha leido ni la primera página del catecismo comunista. O se es una cosa u otra pero el comunismo está radicalmente en contra de la secesión de estados. Es más la meta del comunismo en si misma es crear un estado comunista global. Luego aquí los independentistas no entran.

Pues si ese es el motivo ..... Deberías ver como están en otros lados. Vamos yo no he vivido en Catalunya. He estado de turista y vamos las infraestructuras y servicios de que dispone Catalunya no tienen nada que envidiar a las de la Comunidad de MAdrid por ejemplo. Ydel resto de España ni hablamos. Pero si vivis de puta madre cabrones, de que os quejais!!!!

Pero a ver, como voy a leer el catecismo comunista si no me identifico ni quiero ser comunista.
Joder panceto, que ahora me vas a decir que en la derecha solo existen los fascistas y que en la izquierda existen los comunistas (los, por cierto, anexionistas, entonces el independentismo es una puta falacia, no). La política es una amplia gama de grises, de hecho son todos los grises y tienes para todo los gustos

Venga, vamos a ver si me respondes esta vez panceto. Te lo pongo facil

Ser de izquierdas es ser comunista?
Ser comunista es ser de izquierdas?

Y si, las infrastructuras quizás no difieran (solo faltaria que en la capi no tuvieran las mejores. Para esto pagamos, no?). He visto unas autopistas escandalosamente espectaculares en otros lares de catalunya pero la diferencia vital con ellas y las nuestras son que pagamos peajes y ellos no (y no me refiero a Madid y País Vasco). Y grácias a que ellos no pagan peajes, generan una deuda del copón que años después desaparece por arte de magia grácias al gobierno central. Ais, que justo es el estado de las autonomias.

Y si vivimos de puta madre (que discrepo) es porque nos lo hemos currado al largo de la historia. Nadie nos ha regalado nada y por algun motivo tenemos esa fama.