Hoy voy a la manifestación del estaut

EL Guindilla escribió:

Vamos a ver, estás apoyando no se que de tu teoria en base a algo que desconoces, se supone que ese dibujo demuestra una injusticia, supongo que la llamarás nacional o territorial o lo que sea y sin embargo lo desconoces. Pero bueno que más da ¿NO?.

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:

NO, NO y NO.

Tu eres el que no entiende nada. Las comunidades no dan una mierda, quienes dan son las personas. Es decir, si tu no pagas impuestos no das nada y recibes, pudiendo ir al colegio, a bibliotecas publicas, ir por carreteras, teniendo limpias las calles... en cambio, un extremeño que gane mas de la media (más sin exagerar, que no hablamos de cientos de miles de euros al año) está pagando muchos impuestos comparado con lo que recibe, porque tiene peores carreteras que disfrutar, menos hospitales, menos aeropuertos, etc.

Repite, cataluña no paga impuestos, los pagan los catalanes. Repite: los catalanes que ganan poco, pagan poco. Sabiendo algo tan obvio, estarias de acuerdo en que los catalanes ricos no paguen impuestos y que cada ciudadano se pague sus servicios (seguridad privada, limpieza, colegios privados...)?

Cuanta mas ignoracia, mas facil es engañar a la gente, y tu eres un claro ejemplo diciendo que Cataluña paga dinero.

Dicho esto, yo soy el primero en decir que en Andalucia y Extremadura el derroche es intolerable y despues de años de recibir ayudas, cada vez están mas atrasados, así que la politica de la limosna no parece ser el camino para que progresen.

Que lio te haces! Cataluña no paga... que son los catalanes...obviedades! No sabes lo que es un deficit? Pues que se paga mas de lo que se recibe, tan facil como eso. Que quieres personificar en eso , perfecto, los catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio.

Escipion escribió:
Falso. Algunos catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio, y algunos extremeños pagan más de lo que reciben a cambio.

La demagogia es decir que Cataluña paga, pues es FALSO. El lio os lo haceis vosotros por decir MENTIRAS. O dices la verdad, y es que los que verdaderamente pagan, los ciudadanos, pagan mas o menos de lo que reciben, llegas a que lo unico justo es el liberalismo radical, tipo USA.

Siendo más claro, yo estoy en una situacion injusta, porque pago más impuestos que la media, mientras que la mayoria de paletos ni-ni independentistas no producen una mierda y reciben mucho más de la nada que aportan, viviendo de otros. Es ironico que hagan lo mismo que critican para su independencia.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Por cierto lo de tu ejemplo no te lo crees tu ni borracho. (No te digo en el caso de Catalunya que lo desconozco, pero en Castilla León no recibimos más de lo que generamos, eso te lo aseguro, eso por no hablar de la Comunidad de Madrid). Además de que con lo de recibir no se a lo que te refieres Subvenciones? Presupuestos de las autonomías? Retornos fiscales?

El déficit fiscal de Catalunya con la Administración Pública Central (APC) en el período 1991-2005 fue de 1.094 euros per cápita, sólo superado por el de Madrid (-2.302 euros) y superior al de las otras dos comunidades autónomas que también tuvieron saldos negativos, Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

La Fundación BBVA ha dado a conocer este miércoles un estudio sobre las balanzas fiscales en el Estado español en el periodo 1991-2005 y que sitúan Catalunya como el segundo territorio del estado que más aporta y menos recibe, por detrás de Madrid, una situación que se mantiene invariable independientemente de los cambios de gobierno.

Según los datos, Catalunya tiene un déficit de 6.934 millones anuales, por detrás de Madrid, que tiene 12.304, aunque a esta comunidad no le imputan las inversiones de los organismos del estado que, según los autores, benefician el conjunto de los ciudadanos españoles.

La metodología utilizada para calcular los saldos ha sido la de "carga-beneficio", que procede de la combinación de la carga fiscal que recibe un territorio y del beneficio que de ello obtiene, en vez de la de los "flujos monetarios", dinero que entra y sale de una comunidad.

Los ingresos y los gastos se imputan al territorio donde residen las personas, al margen de donde se localiza la recaudación o el gasto.

Según el estudio, la distribución de los ingresos está estrechamente relacionada con el PIB de cada territorio, y destacan por soportar una carga inferior a la media los regímenes forales de Navarra y el País Vasco, además de Canarias y las ciudades de Ceuta y Melilla, por sus peculiaridades fiscales. Con una carga superior a la media están Asturias, Madrid y Cantabria y, si se atiende al ingreso per cápita, las comunidades más ricas -excepto las forales- contribuyen por encima de la media.

En cuanto a la distribución del gasto de la APC destacan Navarra y el País Vasco, que disfrutan de beneficios inferiores a la media, y en el extremo opuesto está Asturias, debido a las bonificaciones que recibe por el régimen especial de la minería.

Del saldo entre ingresos y gastos se desprende que Madrid tiene un déficit con la APC de 2.302 euros per cápita, seguido de Catalunya (-1.094), Baleares (-915) y la Comunidad Valenciana (-37).

Reciben más de 1.000 euros per cápita Extremadura (2.375), Asturias (2.148), Canarias (1.544), Castilla-La Mancha (1.528), Galicia (1.422), Andalucía (1.421) y Castilla y León (1.420). Lo que reciben de la APC supone más del 10 por ciento de su PIB en Extremadura, Canarias, Castilla-La Mancha, Andalucía, Asturias y Galicia.

Los autores han destacado que los saldos no varían demasiado a lo largo del período analizado y que la solidaridad interterritorial se sostiene a lo largo del tiempo, lo que ha favorecido el desarrollo de todo el territorio.

Han detectado "ciertas anomalías", como que los regímenes forales de Navarra y el País Vasco y, en menor medida, las singularidades fiscales de Canarias hacen que estas comunidades "no participen de la lógica de la solidaridad, a pesar de que su renta es superior".

El catedrático Ramón Barberán ha subrayado que no hay que confundir la financiación autonómica con el flujo propio de las competencias estatales, así como que esa financiación "apenas afecta" a las balanzas fiscales, y ha puesto el ejemplo de que en 2005 ésta supuso el 11,2 por ciento del gasto total de los Presupuestos Generales del Estado (PGE).

Mira tu por donde panceto. Ahora no te lo crees ni tu?

Escipion, menuda gilipollez has soltado con lo de los catalanes y no catalunya. Pero gorda. Y como ya te dije en otro post, demagogia barata lo puede hacer todo el munod. Pero tu vas a demagogia por post. Felicidades Mr.Demagogo

Joder macho mira que eres cerrado, te están explicando las cosas como son y como no te conviene pues es demagogia.

Por cierto curioso que existan los independentistasd de izquierdas (no digo que sea tu caso) y encima que estos se justifiquen por motivos ecónimos ¿Dónde quedó aquello del reparto de la riqueza? ¿Que fue del lema de la internacional de trabajadores: "Proletarios del mundo, uníos!!!"?

Pero que han explicado panceto?

Respondeme a estas 2 sencillas preguntas:

Castilla y León recibe más de lo que da si o no?
Catalunya recibe menos de lo que da si o no?

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:
Falso. Algunos catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio, y algunos extremeños pagan más de lo que reciben a cambio.

La demagogia es decir que Cataluña paga, pues es FALSO. El lio os lo haceis vosotros por decir MENTIRAS. O dices la verdad, y es que los que verdaderamente pagan, los ciudadanos, pagan mas o menos de lo que reciben, llegas a que lo unico justo es el liberalismo radical, tipo USA.

Siendo más claro, yo estoy en una situacion injusta, porque pago más impuestos que la media, mientras que la mayoria de paletos ni-ni independentistas no producen una mierda y reciben mucho más de la nada que aportan, viviendo de otros. Es ironico que hagan lo mismo que critican para su independencia.

Me parece muy bien que te quejes de los tramos del irpf, pero aqui eso no se discute. Hablamos de los impuestos de las comunidades en conjunto.

Aye escribió:Individualmente tienes razón

Y en el conjunto de catalunya tengo yo razón? Si o no? o no tienes huevos de responder?

Lo que tu haces es demagogia pura y dura

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Sí, pero al estado no "se paga" nada. Lo que "se paga" son proyectos a empresas privadas por obras, infraestructuras, servicios, sueldos de funcionarios, seguridad etc...

Que al estado no se le paga? Tu sabes lo que son los tramos estatales y autonomicos del IRPF¿? que no se le paga dice... Paso de seguir discutiendo con gente que no sabe de lo que habla.

Joder!!!!!!!!!! Lo sabes tú??????????????Sabes lo que es el IRPF???? Impuesto sobre la renta de las persona FÍSICAS. Pagan los individuos no la comunidad autónoma coño!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero menuda obviedad!!

Y si este IRPF lo pagaramos los catalanes en un estado independiente, tendriamos más dinero para invertir en NUESTRAS INFRASTUCTURAS, EN NUESTRAS ADMINISTRACIONES, etc...

Te agarras a los argumentos de un demagogo panceto, es muy triste!

Escipion escribió:

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:
Falso. Algunos catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio, y algunos extremeños pagan más de lo que reciben a cambio.

La demagogia es decir que Cataluña paga, pues es FALSO. El lio os lo haceis vosotros por decir MENTIRAS. O dices la verdad, y es que los que verdaderamente pagan, los ciudadanos, pagan mas o menos de lo que reciben, llegas a que lo unico justo es el liberalismo radical, tipo USA.

Siendo más claro, yo estoy en una situacion injusta, porque pago más impuestos que la media, mientras que la mayoria de paletos ni-ni independentistas no producen una mierda y reciben mucho más de la nada que aportan, viviendo de otros. Es ironico que hagan lo mismo que critican para su independencia.

Me parece muy bien que te quejes de los tramos del irpf, pero aqui eso no se discute. Hablamos de los impuestos de las comunidades en conjunto.

Pero como no se va a discutir de los tramos de IRPF!!!!! Joder, no tienes ni idea de impuestos??? No sabes como pagan los impuestos los ciudanos que viven en una determinada comunidad??? El dinero que los ciudadanos de una comunidad pagan estan directamente relacionados con los tramos de IRPF.

Tu error viene en que te crees que las comunidades recaudan de la nada o algo asi... no no, recaudan de sus ciudadanos, y de unos ciudadanos recaudan mucho, y otros, en cambio, les cuestan mucho.

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:

Tritranquil escribió:

Escipion escribió:
Falso. Algunos catalanes pagan mas de lo que reciben a cambio, y algunos extremeños pagan más de lo que reciben a cambio.

La demagogia es decir que Cataluña paga, pues es FALSO. El lio os lo haceis vosotros por decir MENTIRAS. O dices la verdad, y es que los que verdaderamente pagan, los ciudadanos, pagan mas o menos de lo que reciben, llegas a que lo unico justo es el liberalismo radical, tipo USA.

Siendo más claro, yo estoy en una situacion injusta, porque pago más impuestos que la media, mientras que la mayoria de paletos ni-ni independentistas no producen una mierda y reciben mucho más de la nada que aportan, viviendo de otros. Es ironico que hagan lo mismo que critican para su independencia.

Me parece muy bien que te quejes de los tramos del irpf, pero aqui eso no se discute. Hablamos de los impuestos de las comunidades en conjunto.

Pero como no se va a discutir de los tramos de IRPF!!!!! Joder, no tienes ni idea de impuestos??? No sabes como pagan los impuestos los ciudanos que viven en una determinada comunidad??? El dinero que los ciudadanos de una comunidad pagan estan directamente relacionados con los tramos de IRPF.

Tu error viene en que te crees que las comunidades recaudan de la nada o algo asi... no no, recaudan de sus ciudadanos, y de unos ciudadanos recaudan mucho, y otros, en cambio, les cuestan mucho.

Tu sigue con tu cruzada que el tema no va por ahi, pero bueno. Los tramos son los mismos en toda españa y lo que tu estas explicando a nivel individual no nos interesa, ya sabemos que quien mas gana mas paga y al reves.

Aye escribió:Vale, ya hemos progresado, hemos pasado de personas a barrios y provicincias.

Yo no te he preguntado esto. Yo te he preguntado. En el conjunto de Catalunya recibe menos o recibe más?

Sigo esperando.

Aye escribió:PD: No me hagas reir con lo de las empresas porque la mayoria de empresas grandes tienen la sede central en Madrid

Tritranquil escribió:

EL Guindilla escribió:

Vamos a ver, estás apoyando no se que de tu teoria en base a algo que desconoces, se supone que ese dibujo demuestra una injusticia, supongo que la llamarás nacional o territorial o lo que sea y sin embargo lo desconoces. Pero bueno que más da ¿NO?.

Era una respuesta a los comentarios de alguien que decia que en infraestrcuturas en cataluña estabamos mejor que nadie. Es decir, otro topico mas que añadir al carro.

HELL escribió:Hace tiempo que no me pasaba por aquí, y veo, sin sorpresa, que seguimos con las viejas discusiones en nuevos post, en su momento yo ya
conteste la razón por la que soy independentista, y no son razones económicas, son sentimentales, por tanto, en la mitad de las argumentaciones del post no entrare, no niego que en el Estado Español se vive bien, mejor que en muchos otros países, pero eso no impide en absoluto, que siga sintiéndome Vasco, y solo Vasco, no quiero que nadie de fuera de mi pueblo, y menos unos tipos que viven a 500 Km., decidan el futuro
de mi pueblo, y como tenemos todo el derecho de ser independientes ya que cumplimos todos los requisitos de la declaración de Argel, pues somos Pueblo, nunca nos han dejado ser nación, hemos sido invadidos, estamos divididos entre dos Estados, y no tenemos fronteras claras, lo solicitamos, lo queremos, y lo exigimos, pero dos Estados nos lo impiden, y políticamente nos demuestran, después del tema del Estatut que no nos dejaran serlo nunca, ¿Qué recursos nos dejan?, espero que no la radicalidad y la violencia, pues eso, al menos yo, ya lo supere en su momento.


Lo que nunca entendere es la razon por la que os molesta tanto que no queramos ser Españoles, dejad que cada uno decida, y si no me siento Español, que le vamos a hacer, es un sentimiento, que espero que respeteis, al igual que yo respeto que otros si se sientan Españoles, y deseo que nos deis alguna salida politica, como puede ser un referendum, o como dije antes, propiciareis la radicalidad y la violencia, pues no hay nada peor, que un Pueblo que no ve salida pacifica a sus reclamaciones.

PD. Felicidades a todos aquellos que siguieron la Selección del Estado Español, por su victoria histórica.

PD2. Vanbalon, no metas a un racista indocumentado como Sabino Arana en esta discusión, el que el quisiera aprovecharse en su momento de un sentimiento, no implica que semejante personaje lo inventase, el sentimiento de Pueblo de Euskadi es anterior a Arana, y lo será siempre.





Un saludo a todos.

DANTE escribió:
Solo por curiosidad (la verdad a mi este tema ni me va ni me viene) Me imagino que no todos los catalanes les gustaría separarse y dejar de ser parte del resto del país. Supongo que ellos también tendrán derecho para decidir ¿no?

DANTE escribió:

HELL escribió:Hace tiempo que no me pasaba por aquí, y veo, sin sorpresa, que seguimos con las viejas discusiones en nuevos post, en su momento yo ya
conteste la razón por la que soy independentista, y no son razones económicas, son sentimentales, por tanto, en la mitad de las argumentaciones del post no entrare, no niego que en el Estado Español se vive bien, mejor que en muchos otros países, pero eso no impide en absoluto, que siga sintiéndome Vasco, y solo Vasco, no quiero que nadie de fuera de mi pueblo, y menos unos tipos que viven a 500 Km., decidan el futuro
de mi pueblo, y como tenemos todo el derecho de ser independientes ya que cumplimos todos los requisitos de la declaración de Argel, pues somos Pueblo, nunca nos han dejado ser nación, hemos sido invadidos, estamos divididos entre dos Estados, y no tenemos fronteras claras, lo solicitamos, lo queremos, y lo exigimos, pero dos Estados nos lo impiden, y políticamente nos demuestran, después del tema del Estatut que no nos dejaran serlo nunca, ¿Qué recursos nos dejan?, espero que no la radicalidad y la violencia, pues eso, al menos yo, ya lo supere en su momento.


Lo que nunca entendere es la razon por la que os molesta tanto que no queramos ser Españoles, dejad que cada uno decida, y si no me siento Español, que le vamos a hacer, es un sentimiento, que espero que respeteis, al igual que yo respeto que otros si se sientan Españoles, y deseo que nos deis alguna salida politica, como puede ser un referendum, o como dije antes, propiciareis la radicalidad y la violencia, pues no hay nada peor, que un Pueblo que no ve salida pacifica a sus reclamaciones.

PD. Felicidades a todos aquellos que siguieron la Selección del Estado Español, por su victoria histórica.

PD2. Vanbalon, no metas a un racista indocumentado como Sabino Arana en esta discusión, el que el quisiera aprovecharse en su momento de un sentimiento, no implica que semejante personaje lo inventase, el sentimiento de Pueblo de Euskadi es anterior a Arana, y lo será siempre.





Un saludo a todos.

Solo por curiosidad (la verdad a mi este tema ni me va ni me viene) Me imagino que no todos los catalanes les gustaría separarse y dejar de ser parte del resto del país. Supongo que ellos también tendrán derecho para decidir ¿no?

EL Guindilla escribió:
Pero para eso están los argumentos sacados de datos puros y duros ¿NO? , lo único que demostráis es que os da igual, me vale cualquier cosa como argumento para luego arrojarlo cuando me convenga. Por lo menos usar argumentos ciertos y asi cuando me insulten simplemente por ser Madrileño pues que me insulten con propiedad que ya uno no sabe ni lo que es, si un Etarra,un ladrón o un facha.

VanBalón escribió:Un referendum cada cinco años...
Eso es buenísimo, en otras palabras: dejadnos varias decadas para ir lavando tiernos cerebros a ver si al final nos suena la flauta.
A ver si os enterais de que solo hay una cultura: LA YANKI
Os poneis a defender la independencia de una tribu que os representa como únicos en el mundo y luego os poneis a comer palomitas y a beber coca-cola como cerdos mientras veis la última peli de hostias made in hollywood. Después os volveis a casa escuchando Aerosmith y os parais por el camino a comprar unos jeans nuevos de 120€. XD
Judas era más sincero.