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    Mensaje por colnago85 Lun Oct 01, 2012 10:56 pm

    ariscito escribió:como me voy a tomar en serio lo del "soy compañero" de los mismos que lleva riendose años sobre las sombras del 11M.

    no decís nada de que la manifestación del 29 era ilegal? soy yo el que rehuye los debates??? rolleyes

    cool

    Quien ilegaliza una manifestación? Las mismaspersonas contra las que uno se manifiesta? cool

    Me lo dices o me lo cuentas, ariscito?


    Última edición por colnago85 el Lun Oct 01, 2012 11:00 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por ariscito Lun Oct 01, 2012 10:59 pm

    colnago85 escribió:
    ariscito escribió:como me voy a tomar en serio lo del "soy compañero" de los mismos que lleva riendose años sobre las sombras del 11M.

    no decís nada de que la manifestación del 29 era ilegal? soy yo el que rehuye los debates??? rolleyes

    cool

    Quien ilegaliza una manifestación?

    y quien la legaliza??? en fin... que según tú la legalidad es lo que se corresponde con tus ideas.
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    Mensaje por colnago85 Lun Oct 01, 2012 11:01 pm

    ariscito escribió:
    colnago85 escribió:
    ariscito escribió:como me voy a tomar en serio lo del "soy compañero" de los mismos que lleva riendose años sobre las sombras del 11M.

    no decís nada de que la manifestación del 29 era ilegal? soy yo el que rehuye los debates??? rolleyes

    cool

    Quien ilegaliza una manifestación?

    y quien la legaliza??? en fin... que según tú la legalidad es lo que se corresponde con tus ideas.

    Quiero que me respondas quien es la institución encargada de dar luz roja o luz verde a una manifestación, y deja de logorrear...
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    Mensaje por colnago85 Lun Oct 01, 2012 11:21 pm

    Visto que no recibo respuesta de arislogorreíto: la primera institución encargada de dar luz roja o luz verde a una manifestación es la delegación del gobierno en el respectivo lugar. Que viene a ser la miama institución que sí da luz verde a una manifestación antiindependista el dia de la final de la Copa del Rey con grupos de extrema derecha incluidos, pero prohibe una manifestación laica durante las JMJ...

    Alomejor al señor arislogorreíto le interesa saber que existe un Articulo 21 en la Constitución, y que existe una jurisdicción bastante amplia alrededor del derecho a manifestarse, entre otros que ninguna manifestación está sujeta al regimen de autorización previa, ya que sino cualquier Gobierno podría prohibir cualquier manifestación por un motivo tán poco subjetivo como el "orden público", y sabiendo que un proceso jurídico posterior llevaría a que la manifestación planeada perdería su raison d etre...
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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 01, 2012 11:30 pm

    ariscito escribió:como me voy a tomar en serio lo del "soy compañero" de los mismos que lleva riendose años sobre las sombras del 11M.

    no decís nada de que la manifestación del 29 era ilegal? soy yo el que rehuye los debates??? rolleyes



    madre mia Manifestación 25-S  - Página 16 111359 te has lucido, no crees tu que si el policia que grito eso no lo fuese ya habria salido a la luz? o a lomejor la policia le dejo irse sin identificarlo...


    y lo del 11m deberia darte verguenza seguir con las conpiranoyas.
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Oct 01, 2012 11:57 pm

    Sí, era Ilegal no al nivel de los delitos económicos que están mandando a la ruina el país, pero es lo que tiene el uso partidista de las instituciones,en este caso la delegación del gobierno, que legalizamos o no según nos convenga, mae-mía po'dió , ilegal no era sin embargo dar palizas a ciudadanos el martes, es normal que la peña dude de los jefes que originaron lo del Martes, si son del PP como si son del CIU como la otra vez y si son del PSOE que también hubo otra bronca hace unos años como si es la Carmen de mairena, algunos os habéis metido en un bucle :fuyf .

    Mae-mía, esto a veces parece parbulitos. :fuyf

    Por cierto por no estancar el debate e invocando al Chirer, me han contado que se está estudiando la posibilidad de cerrar las fronteras de Gran Bretaña, ¿ hay algo de cierto en eso?. Me lo han dejado caer gente que vive allí pero no he leido nada.
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    Mensaje por colnago85 Mar Oct 02, 2012 12:08 am

    Para que arislogorreíto y otros entiendan la problemática:

    En la Constitución tenemos el Articulo 21:

    Artículo 21.

    1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

    2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

    Al mismo tiempo tenemos varias Leyes Organicas:

    Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
    2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

    Artículo 8 LO 9/1983:La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
    Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

    En cualquier caso, en una manifestación pública SIEMPRE tienes un conflicto entre el derecho del manifestante a manifestarse y el derecho de otro ciudadano a poder transitar por el mismo sitio donde se va a realizar la manifestación. Eso es algo ineludíble. Como es ineludíble que llevando el Articulo 21, N°2 a rajatabla, la institución del Gobierno respectiva podría prohibir cualquier manifestación excusandose en el "orden público". Por poner un ejemplo: Yo tramíto una manifestación en contra del Presidente del Gobierno porque me molesta que Rajoy fume puros y dé ese ejemplo a los niños, y para eso quiero manifestarme en la puerta de Alcalá. Pues la delegada del Gobierno puede prohibírmela porque altero el orden público. Y si quiero recurrir esa decisión, entre juzgado, recurso, contrarecurso, etc. se pasa de largo la fecha en la que quería demostrar, y visto el coste de tiempo (y de recursos), es posíble que pueda contar en un año o dos con una respuesta. Seguramente en Estrasburgo me darían razón (hay decenas de casos relacionados con el Art. 11 CEDH favorables a los manifestantes a los cuales les ha sido denegado ese derecho por el "orden público"), pero en la inmensa mayoría de los casos, los organizadores desistirían y no habría nunca manifestaciones criticas al orden político vigente...Y entonces, casi que nos ahorraríamos ese derecho...

    Por otro lado está la prohibición de discriminación, y en el caso de la Delegada del Gobierno en Madrid es eclatante, como pudímos ver en la manifestación del dia de la Copa del Rey y la manifestación laica prohibida durante la JMJ...

    Por lo tanto, más de una instancia jurídica reconoce que lo de que ninguna reunión esté sometida al régimen de previa autorización en muchos casos prevalece por encima del orden público. Por eso no se vén denuncias y detenciones en contra de organizadores de manifestaciones ilegales (y sí por faltas a milikos, desperfectos, alteraciones del orden público, etc. a participantes), porque llevarían las de perder...

    Eso al respecto del tema "legal/ilegal", que en teoría debería ser "autorizada/no autorizada". Pero que te vas a esperar de una Delegada del Gobierno como la señora Cifuentes y del clan de los logorreísticos Populares...

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    Manifestación 25-S  - Página 16 Empty Re: Manifestación 25-S

    Mensaje por ariscito Mar Oct 02, 2012 2:32 am

    este artículo es demasiado cruel, pienso que se pasa pero está bien conocer otras opiniones muy en contra de este movimiento:

    Fracasoflauta
    Hagamos un repaso de los acontecimientos de la semana pasada en Madrid. Martes 25 de septiembre, una plataforma conocida como Coordinadora 25S convoca una manifestación en la plaza de Neptuno y alrededores con la idea de “rodear” el Congreso de los Diputados que, aquel día y a aquella hora, se encontraba reunido en sesión plenaria. La primera idea de los convocantes no era rodear el Congreso, sino ocuparlo, pero, al parecer, a la Audiencia Nacional no le sentó bien lo de “ocupar” la sede parlamentaria con los diputados dentro y los organizadores cambiaron de verbo a toda leche (menudos revolucionarios de opereta).

    La manifestación con el nombre cambiado se produjo finalmente. No acudió mucha gente (al menos para los parámetros manifestacioniles de Madrid), pero si la suficiente para llenar la plaza de Neptuno. En esa plaza caben, aproximadamente y apiñándose lo justo, unas 10.000 personas. El momento álgido, el minuto de oro de audiencia, se produjo al anochecer, que es cuando la policía cargó, pero eso ya lo veremos más adelante. Horas antes, a eso de las tres de la tarde, me personé en el lugar de los hechos. Di un garbeo por la zona, tomé un café en el Starbucks del Palace (petado de los así llamados “antisistema” por cierto) y comenté por Twitter lo que estaba viendo.

    A las 15:45 subí lo siguiente desde la Blackberry:



    No, caballeros, no soy profeta, soy perroflautólogo que, para este menester, es algo mucho más útil. Con el panorama que se veía a esa hora, ya se intuía lo que iba a suceder cinco horas después.

    El 15-M, empalmando fracasos

    Porque, se pongan ahora como se pongan, lo del 25S fue un completo fracaso de público, mayor incluso que el del 15M de este año, cuando los mismos que convocaban la “toma” del Congreso trataron sin éxito de reanimar el movimiento 15M en la misma Puerta del Sol. De esto hace ya unos meses y nadie se acuerda, pero el 15 de mayo hubo una concentración en Sol que pronto devino botellón y terminó a altas horas de la madrugada, con cuatro gatos medio mamados que la policía sacó a empujones de la plaza.

    La Puerta del Sol no pudo vivir una segunda primavera perrofláutica por falta de público. Es jodido de reconocer para ellos pero es así. De hecho, llevan fracasando una y otra vez desde hace más de un año, desde junio de 2011, cuando en la acampada quedaban ya solo los radicales montando asambleas menguantes y el lugar se parecía cada día más a Las Barranquillas (un poblado chabolista de Madrid). Intentaron montarla en octubre… y fracasaron. Aquella ocasión nos dejó como recuerdo imborrable a un chamán con chistera y chalequillo Bob Dylan encaramado encima de un ascensor del Metro haciendo un extraño conjuro mediante el cual extendió por toda la plaza un “escudo antimercados” (sic).

    Luego llegó el frío, las elecciones y las Navidades. Regresaron a sus cuarteles de invierno, es decir, a las casas okupadas donde hacían sus pancartas (Casablanca, Patio Maravillas, La Tabakalera…ect) a hacer el chorra, que eso se les da de puta madre, y a preparar la revolución, aplazada ahora a 2012. En febrero trataron de liarla bajo tierra con lo del “yo no pago”, que se saldó con un par de porrazos en el vestíbulo de la estación de Callao y varios al furgón. Resumiendo, la historia del movimiento 15M puede relatarse por fracasos.

    Perroflautas, yayoflautas y mochileros

    Pero volvamos a Neptuno el pasado martes. Aparte del fracaso, lo que horas antes ya se podía adivinar es que eso iba a terminar en una ensalada de palos. Había tan poca gente que, sin cargas, la manifestación hubiese pasado desapercibida en la prensa. Al día siguiente los periódicos no le hubieran dado más que una nota breve en la sección local y las teles hubiesen pasado de puntillas sobre el tema. Eso por un lado, por otro, no había más que ver la composición de los manifestantes.

    A grandes rasgos, la manifa estaba formada por los siguientes grupos. Una mayoría de 15-emeros puros, tipos pacíficos con su rollito medio hippy medio gafapasta, fumándose sus canutillos y coreando algún que otro mantra ya pasado de fecha como el “no nos representan”, que, en su momento, fue lo más de lo más. Si por esa mayoría fuese, la cosa hubiera quedado en nada, a las 10 de la noche habría terminado pacificamente dejando como única herencia una alfombra de latas de Mahou clásica.

    Junto a esta mayoría había un grupo numeroso de gente mayor de 55 años, tipos barrigudos con su pelo blanco, como recién salidos de la sede de IU. Gente que se cree todo eso de la revolución y que, aunque ahora trabajen de funcionarios o liberados sindicales, siguen pensando que un mundo mejor es posible. Estos tampoco son violentos. Muchos están jubilados y enredar por la calle les entretiene y les da sentido a su vida. Tampoco tiene nada de malo. Salen de casa con su bandera republicana y su chaleco de los yayoflautas, pegan unos gritos y luego se van a la cama tan felices.

    El último gran colectivo (al perroflautaje le encanta esta palabra, que suelen pronunciar “colehztivo” con el deje maki-indocumentado que caracteriza a la izquierda madrileña) eran los que iban a liarla pasase lo que pasase. A las 4 de la tarde ya se les veía por allí merodeando. Son gente joven muy radicalizada, grandes odiadores ideológicos perfectamente reconocibles por el atuendo. Aunque el pantalón oficial del perroflauta es el cagado, los que quieren pegarse con la policía se decantan por el pitillo, que es más cómodo para las carreras y no se engancha con nada. Otra característica es la capucha y la braga con las que se embozan para no ser reconocidos por las cámaras. Algo similar sucede con el calzado. El perroflauta canónico lleva siempre unas buenas babuchas, algo étnico y molón que combinan muy bien con el pantalón cagué y la rasta. El que la arma en las manifas las evita y se calza unas Nike. Si ves a un grupo de tíos con pantalones pitillo, capuchas, zapatillas deportivas y bragas en el cuello síguelos porque habrá follón.

    Aparte de la vestimenta, los que buscan conflicto suelen ir bien pertrechados para fajarse con la policía. Ir pertrechados no significa llevar navajas, que de nada sirven contra un antidisturbios, sino escudos, botellas y objetos contundentes para arrojar desde lejos. Y otra cosa, la mochila llena hasta reventar es uno de los indicadores más fiables para detectar a los busca broncas. Dios sabe lo que llevarán en esas mochilas. El número de su abogado no desde luego, ese se lo escriben a boli en la mano por si les detienen, ya que, una vez en comisaría, tienes que saberte de memoria el nombre, los dos apellidos y el teléfono del abogado en cuestión.

    Tres días de "lutxa", tres fracasos de público

    Todo esto ya se veía a las cuatro de la tarde, cuando preparaban la gran jornada de “lutxa” tirados en el bulevar del paseo del Prado, justo enfrente del museo. Luego pasó lo que tenía que pasar. Buscaron lío y lo encontraron. Era exactamente lo que querían. Así, una manifestación que debió pasar sin pena ni gloria terminó en la portada del New York Times.

    Al día siguiente se produjo una nueva concentración, pero esta vez los violentos no pudieron obrar a sus anchas y se quedó en nada. Tres días después, el 29S, esto es, ayer mismo, hubo otra manifestación en el mismo sitio. Resultado: un nuevo fracaso. A última hora los de la mochila trataron en vano de animar la fiesta, pero ya era tarde, quedaba poca gente y la policía los vio venir a tiempo. Hubo hasta un enfrentamiento verbal entre los propios manifestantes a causa del uso de la violencia. Entiendo a ambos. Los unos, los del pantalón cagué, saben que, tinéndolo todo de palos y victimismo, coparán las portadas pero, a cambio, alejarán a la gente normal del movimiento. A los otros, a los mochileros, les han convencido sus maestrillos de que la revolución es violenta por definición y de que el Estado burgués sólo se rinde cuando se le golpea una y otra vez.

    En ese debate creo que andan ahora. No hay más que leer sus cuentas de Twitter o visitar sus foros. Lo que no debaten es la más cruda de las realidades: el hecho de que son cuatro gatos. La gente joven no quiere revolución ni montar aquí un régimen bolivariano que termine de arruinar el país. Lo que los jóvenes quieren es empleo y oportunidades, expectativas económicas para poder planificar su vida y vivirla tranquilamente. Ni los del 15M, ni los del 25S ofrecen ninguna de las dos cosas, por eso seguirán cosechando frustraciones callejeras vestidas, eso si, de mucha épica revolucionaria.


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    Mensaje por colnago85 Mar Oct 02, 2012 2:56 am

    ariscito escribió:El que la arma en las manifas las evita y se calza unas Nike. Si ves a un grupo de tíos con pantalones pitillo, capuchas, zapatillas deportivas y bragas en el cuello síguelos porque habrá follón.

    Manifestación 25-S  - Página 16 A3uvv7cmaabu6d

    OK, en el pantalón pitillo no cabe la pipa, por lo que no es del todo correcto. Pero por lo demás, tienes razón. El que la armó en las manifas, disfrazado de civil, con capucha, zapatillas deportivas y bragas en el cuello fue el miliko de la UIP

    Lo que los jóvenes quieren es empleo y oportunidades, expectativas económicas para poder planificar su vida y vivirla tranquilamente.

    Por lo que mejor que se largue del país y deje el terreno a los pudientes-vivientes-enchufados del Gobierno actual...
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 02, 2012 5:27 am

    No sé como podéis sacar veinte páginas por una manifestación que realmente por público fue un fracaso y seguir dándole vueltas, si hay una manifestación de la asociación de criadores de caracoles de España y va más gente, el caso es que aunque no les falte razón en ciertas cosas a los manifestantes, el estilo bandera república y radicalización de izquierdas y mayo del sesenta y ocho o como sea el año a base de adoquinazo y pedrada no le va al personal, eso está claro y el que quiera plantearse en serio volver a juntar un millón de personas o millón y medio como las primeras del 15m tiene que cambiar radicalmente el estilo y pensar de una vez por todas que los objetivos por los que se luchan están por encima de ideales.
    ¿por qué enganchó la manifestación por la independencia de Barcelona, por qué se habló de algo que puede poner de acuerdo a un sector grande de la población a pesar de la ideología y aunque los partidos seguramente lo intentaron ninguno se adueñó totalmente de la idea y segundo por que no se preveían tumultos ni un peligro excesivo con lo cual puedes ir con niños, abuelos, primos, amigos.
    ¿por qué enganchó el 15 M la primera vez?, se vendió como:
    -Propuesta apolítica (enganchas gente de todos los sectores).
    -Marcha pacífica (van todo tipo de personas que suman, no todos están dispuestos a ir a tomar la Bastilla).
    -cuatro o cinco objetivos muy claros, Protección de lo Público, cese de la política de recortes sobre todo en el estado del bienestar, democracia más participativa y separación real de poderes.
    Hay que tener en cuenta que en la casta política pesa mucho más una gran manifestación que vincule a grandes sectores de la sociedad, que a las charlotadas de estos días que sólo podían terminar como han terminado y que sirven para dar una imagen lamentable de país.
    Para terminar el sábado por la noche estuve a cenar en el hotel Urban, ese que está enfrente de congreso, yo no sé por Neptuno pero por la Carrera de san Jerónimo, era flipante, no había ni Dios manifestandose y había un sitio policial enorme.
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 02, 2012 5:32 am

    Las 20 paginas han venido te guste o no.

    A ti no te parece grave o de interes que la policia se lie a ostias con el primero que le apetezca?

    Que metan infiltrados y sean los que dan con las banderas a los policias, los primeros que tiran cosas, los primeros que se saltan las barreras para justificar que los polis carguen y les callen?

    Que cuando un ciudadano, fuera de momento de disturbio, le reclame la identificacion a un policia (como esta estipulado muy claramente en la ley), este policia le meta de ostias y le detenga por ESE motivo?

    En lo de atocha ya ni entro

    En definitiva que la policia empiece a ser un calco de los grises y el gobierno lo respalde?

    A mi lo que me flipa es que esto no lleve 300 paginas.
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    Mensaje por colnago85 Mar Oct 02, 2012 5:58 am

    Por cierto, después de mi intervención sobre lo de "autorizado/no autorizado", el señor ariscito dejó de logorrear sobre este tema, para seguir con otra cosa mariposa, siguiendo su política del "tiro la piedra y luego balones fuera"...
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    Mensaje por Gareth Bale Mar Oct 02, 2012 6:04 am

    Veo dientes volando made in ariscito.. madre mia es que no llevas razon en nada no te lees joder, abre los ojos!
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 02, 2012 6:30 am

    Habia mogollón a las siete de la tarde, no jodamos, a las 10 o 21:30 yo me piré de fiesta con la peña que iba, yo a partir de esa hora no puedo hablar. pero ¿Vosotros os creéis que vamos allí por gusto y tal ? :fuyf yo vi la hostia la peña allí a las siete, luego más tarde no se, es cansado estar varias horas parao sin moverte, una maratón te hago pero estar ahí sin moverte apenasestá jodio, luego la gente hace su vida normal y corriente, supongo , yo hablo por mi el resto no se.

    Menos eran los de la vivienda que no había ni para llenar un parking del Dia, eso sí luego los fracasados fuimos todos menos los listos de siempre , creo que los fracasados de verdad van a venir luego .
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 02, 2012 6:35 am

    EL Guindilla escribió:Habia mogollón a las siete de la tarde, no jodamos, a las 10 o 21:30 yo me piré de fiesta con la peña que iba, yo a partir de esa hora no puedo hablar. pero ¿Vosotros os creéis que vamos allí por gusto y tal ? :fuyf yo vi la hostia la peña allí a las siete, luego más tarde no se, es cansado estar varias horas parao sin moverte, una maratón te hago pero estar ahí sin moverte apenasestá jodio, luego la gente hace su vida normal y corriente, supongo , yo hablo por mi el resto no se.

    Menos eran los de la vivienda que no había ni para llenar un parking del Dia, eso sí luego los fracasados fuimos todos menos los listos de siempre , creo que los fracasados de verdad van a venir luego .

    Es que es eso macho, aqui en cuanto te descuidas se apropian del silencio de los que se quedan en casa. El que va, ademas todos los dias que se estan convocando, esta haciendo un esfuerzo, y estan los que van media hora a las 6 y los que van a las 10 de la noche, cuando pueden buenamente.

    Ademas no se creen ni ellos que fueran 6000 personas, para eso no sacan a 2000 polis a las calles, con 100 van que chutan para el supuesto porcentaje de violentos. Pero aunque las fueran, eso es un fracaso? Hay que ignorar a esas 6000 personas? Pero bueno, si se han ignorado otras muchisimo mas grandes supongo que es razonable ignorar estas.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 02, 2012 6:59 am

    Nesta escribió:Las 20 paginas han venido te guste o no.

    A ti no te parece grave o de interes que la policia se lie a ostias con el primero que le apetezca?

    Que metan infiltrados y sean los que dan con las banderas a los policias, los primeros que tiran cosas, los primeros que se saltan las barreras para justificar que los polis carguen y les callen?

    Que cuando un ciudadano, fuera de momento de disturbio, le reclame la identificacion a un policia (como esta estipulado muy claramente en la ley), este policia le meta de ostias y le detenga por ESE motivo?

    En lo de atocha ya ni entro

    En definitiva que la policia empiece a ser un calco de los grises y el gobierno lo respalde?

    A mi lo que me flipa es que esto no lleve 300 paginas.
    Es un fracaso de público se venda lo que se quiera vender da lo mismo que sean 15000, 20000 o 6000 yo no he hablado de cifras por que me parece mera anécdota, como está el país bien guiadas esas manifestaciones deberían ser multitudinarias para que luego me digas que cuento con el silencio de la gente cuando es al revés precisamente lo que he comentado es el por qué de que sean tan poco atractivas desde mi punto de vista, de los antidisturbios ni hablo por que todos sabíamos como iba a acabar eso y no tenía otro fin, es lo que hay, se puede seguir abundando en el fracaso o preguntarse por qué no hay público en un acto donde tantos millones de españoles se pueden dar por aludidos o interesados.
    también se puede uno lamer las heridas y no hacerse ningún tipo de autocrítica y no pararse a pensar que es lo que hizo que el 15M de las primeras semanas se convirtiera y deviniera en lo que es ahora, un movimiento que en una situación bastante peor que aquella no seas capaz de hacer que se identifique contigo casi nadie.
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Oct 02, 2012 7:07 am

    Por cierto,en cuanto a lo de las 6000 personas,un dato curioso.En la ultima celebracion del Atleti (Supercopa de Europa) en la Plaza de Neptuno se barajaron estas cifras :

    http://www.mundodeportivo.com/20120902/atletico-madrid/atletico-de-madrid-celebracion-neptuno-supercopa-europa_54344286811.html

    La peculiaridad del Atlético es esa, pese a que Neptuno se ha habituado a rodear su cuello con una bandera rojiblanca, cuatro veces en dos años, la marea de aficionados alrededor de la fuente sigue siendo cada vez tan inmensa como para ser incalculable. No se acostumbran al éxito. Más de 10.000 seguidores hubo ayer. Por ello, el Cholo y sus hombres volvieron a enloquecer después del arrollador éxito logrado en Mónaco.



    http://www.20minutos.es/noticia/1576799/0/atletico-de-madrid/supercopa-europa/neptuno/

    Los jugadores llegaron a la plaza a las 20:45. Antes habían recorrido las calles de la capital para ofrecer a la ciudad el título. Unos diez mil aficionados esperaban al equipo cuando este arribó en un autobús descubierto con la leyenda 'Campeón, cuatro títulos europeos en tres años'.

    Asi estaba la Plaza de Neptuno en la celebracion del Atleti a la que acudieron mas de 10000 personas :

    Manifestación 25-S  - Página 16 Celebracion_atletica_Neptuno

    Asi estaba la Plaza de Neptuno con la manifestacion del otro dia :

    Manifestación 25-S  - Página 16 Vista-de-la-plaza-de-Neptuno-d_54351355094_53389389549_600_396

    Hay algo que no cuadra,aunque seguro que todo tiene una explicacion,posiblemente los aficionados atleticos sean mas delgaditos que los perroflautas del 25-S y ocupen menos o que debido a las ultimas lluvias la Plaza de Neptuno haya encogido.
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Oct 02, 2012 7:10 am

    Es lamentable,con Franco este tipo de manipulacions quieras que no tenian su exito,pero que intenten timarnos de esta forma hoy en dia cuando cualquier persona tiene acceso a internet y por tanto a comparar la cantidad de gente que habia el otro dia en Neptuno con la que habia en otro tipo de celebraciones me parece lamentable. cool
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 02, 2012 7:20 am

    Y dale ya te he dicho que aunque haya 20000 es un fracaso, pon tú la cifra que quieras, será un fracaso igual, por que el primer 15 M con una situación infinitamente mejor hubo unos 120000 creo sólo en Madrid, ahora cuenta todos los que salieron por toda España.
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 02, 2012 7:26 am

    jorobadoblanco escribió: Y dale ya te he dicho que aunque haya 20000 es un fracaso, pon tú la cifra que quieras, será un fracaso igual, por que el primer 15 M con una situación infinitamente mejor hubo unos 120000 creo sólo en Madrid, ahora cuenta todos los que salieron por toda España.

    Lo que es un fracaso es lo que vivimos dia a dia en este pais. Y cada ciudadano que se quede quieto y no haga nada al respecto es otro fracaso.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Oct 02, 2012 10:04 am

    Nesta escribió:
    jorobadoblanco escribió: Y dale ya te he dicho que aunque haya 20000 es un fracaso, pon tú la cifra que quieras, será un fracaso igual, por que el primer 15 M con una situación infinitamente mejor hubo unos 120000 creo sólo en Madrid, ahora cuenta todos los que salieron por toda España.

    Lo que es un fracaso es lo que vivimos dia a dia en este pais. Y cada ciudadano que se quede quieto y no haga nada al respecto es otro fracaso.
    Eso es otra cosa Nesta y tienes razón es una situación de emergencia nacional por eso digo que hay que sumar a la gente con cosas que nos unen y dejarse de remilgos ideológicos donde vayan 10000 o 20000, en la situación que estamos lo normal es que fuéramos millones que somos los que estamos hartos, ya está bien que los políticos hablen por nosotros hasta en las manifestaciones que se hacen contra ellos dominando la situación.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Oct 02, 2012 11:41 am

    Pues, yo estoy totalmente con jorobado. Como movimiento o propuesta politica es un rotundo fracaso.

    Ahora, lo que dices Jorobado, sobre la izquierda. Pues oiga, la mayoría de izquierda esta en desacuerdo con este movimiento. Pero bueno...en si, estoy de acuerdo con lo que dices, además era esperado.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 02, 2012 9:15 pm

    Si los fracasos se miden en el tiempo y número, pues evidentemente puede ser un fracaso ahora mismo o relativizar y darse un tiempo más amplio que es lo normal y ver que pasa. El 15M como yo lo entiendo es un espacio para todos y no excluyente muy político por eso no puede encajar con todo o con nada, y depende de cada uno. No es una secta con un líder y patatín, depende de ti, tu te mueves y tu propones, se parte con unas reglas democráticas y juego limpio y tu mismo, esa es la base como yo la entiendo, a mi me gusta así.

    Es como la Pepa más o menos, se crea el espacio y las reglas en forma de constitución , y luego tu mismo. Si no hay palmeros morirá y si se apoya pues sobrevivirá como pasó con la Pepa, no como 15M, que eso puede morir o no, eso es lo de menos, sino que de resultado una democracia saneada y eso desde mi punto de vista, no es cosa de un par de años.

    ¿Fracaso? pues no se, puede ser o no, el planteamiento de si es un fracaso o no me parece más folclórico que otra cosa de momento, de momento somos muchos que pensamos que así no vavmos a ningún lado, y hay datos que lo demuestran y que tenemos las instituciones muy jodidas, y eso es peligroso. Luego los modelos se discutirán. ¿ Vostostros sabéis lo chungo que es ponerse deacuerdo en una comunidad de vecinos? como para ," venga vamos a hacer esto y lo otro y en un par de días todo solucionao" en un país, pues no, hay que ser realista y mover el culo y contar que esto va para largo.

    Los que se movilizaron por la vivienda pues fue un fracaso para todos, pues igual eso fue dando ésto y como vamos a peor si o sí pues lo siguiente del 15M será algo más multitudinario y así seguirá si vamos de aberración democrática a aberración democrática, creo que algunos os quedáis en el detalle. Esperemos que acabe en fracaso porque eso será una muestra de que el país se recupera, de momento la cosa no pinta bien.


    Nesta, yo paso la verdad de todo el folclore este, ya me han dicho de todo y me han etiquetado de todo, pero bueno, yo que se ahora toca ser un estalinista cool yo seguiré y no quedo en el sofá jeje.
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    Mensaje por ariscito Mar Oct 02, 2012 9:22 pm

    a cualquier cosa lo llaman zas, ni sé a que os referís, hay muchas cosas a las que no me habéis respondido y no voy presumiendo de eso.

    el 25S tuvo una estrategia clara, provocar para conseguir imágenes negativas de la policía y así poder dar propaganda de mártires del capitalismo, ahora no se habla de otra cosa que de la brutalidad policial. Esto es más viejo que la revolución... pero ha sido un rotundo fracaso porque nadie les hace caso, es así de simple, tienen que recurrir a algo llamado "mayoría silenciosa" para poder decir que tienen algo de éxito.

    saludos
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    Mensaje por HELL Mar Oct 02, 2012 9:28 pm

    ariscito escribió:a cualquier cosa lo llaman zas, ni sé a que os referís, hay muchas cosas a las que no me habéis respondido y no voy presumiendo de eso.

    el 25S tuvo una estrategia clara, provocar para conseguir imágenes negativas de la policía y así poder dar propaganda de mártires del capitalismo, ahora no se habla de otra cosa que de la brutalidad policial. Esto es más viejo que la revolución... pero ha sido un rotundo fracaso porque nadie les hace caso, es así de simple, tienen que recurrir a algo llamado "mayoría silenciosa" para poder decir que tienen algo de éxito.

    saludos

    Para demostrar eso no es necesaria manifa ninguna hvbh:

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