Manifestacion independentista 11-S

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser .
Lo del referendum, nada, que les den , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
Enhorabuena y envidia sana.

Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre

Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.

No lo entiendo... En vez de un referendum para declarar la independencia prefieres unas elecciones con partidos independentistas y partidos que no???
Explicame la ventaja porque no lo veo

Todavia tengo grabada en la mente a mi Lehendakari suplicando en el parlamento de España un referendum , y el trato que recibio , por eso, ni referendum ni ostias, no tenemos que pedirle permiso a España, nosotros lo guisamos, nosotros lo comemos .

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser .
Lo del referendum, nada, que les den , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
Enhorabuena y envidia sana.

Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre

Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.

No lo entiendo... En vez de un referendum para declarar la independencia prefieres unas elecciones con partidos independentistas y partidos que no???
Explicame la ventaja porque no lo veo

Todavia tengo grabada en la mente a mi Lehendakari suplicando en el parlamento de España un referendum , y el trato que recibio , por eso, ni referendum ni ostias, no tenemos que pedirle permiso a España, nosotros lo guisamos, nosotros lo comemos .

Pues que quieres que te diga, estás legitimando a quien te diga que la independencia se la pasa por los huevos, que cuando cambieis la constitución hablamos, que nuestro estado se lo guisa y se lo come...

Sinceramente, y con todo el respeto, que ahora un independista me diga que no quiere un referendum me parece que deja al tema del independentismo en pataleta superficial.

Insisto, que ventaja tiene lo de las elecciones frente a un referendum???

Que con una cosa queda como que lo habeis hecho por vuestros cojones y por la otra que se os ha escuchado y actuado en consecuencia??? Osea, que lo que importa es la chulería con la que se consigue algo y no lo propiamente conseguido???

Lo estoy empezando a flipar con este tema...

HELL escribió:

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Pues por eso es mejor pasar de referendum , en Euskal Herria se puede presentar el partido que quiera eh, pues se presentan el PP, PSOE, y los tipos esos de Rosa Diez , pues que lleven en su programa INDEPENDENZIA NO, y los demas, pues los que se sientan independentistas INDEPENDENZIA SI, y la gente elige , que ganan los de independenzia SI, pues adelante, de forma unilateral rompemos con el Estado Español y listo , si no queremos nada eh, y asi en futuras elecciones si quieren seguir presentandose los partidos Españolistas claro .

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser .
Lo del referendum, nada, que les den , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
Enhorabuena y envidia sana.

Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre

Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????

Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.

No lo entiendo... En vez de un referendum para declarar la independencia prefieres unas elecciones con partidos independentistas y partidos que no???
Explicame la ventaja porque no lo veo

Todavia tengo grabada en la mente a mi Lehendakari suplicando en el parlamento de España un referendum , y el trato que recibio , por eso, ni referendum ni ostias, no tenemos que pedirle permiso a España, nosotros lo guisamos, nosotros lo comemos .

Pues que quieres que te diga, estás legitimando a quien te diga que la independencia se la pasa por los huevos, que cuando cambieis la constitución hablamos, que nuestro estado se lo guisa y se lo come...

Sinceramente, y con todo el respeto, que ahora un independista me diga que no quiere un referendum me parece que deja al tema del independentismo en pataleta superficial.

Insisto, que ventaja tiene lo de las elecciones frente a un referendum???

Que con una cosa queda como que lo habeis hecho por vuestros cojones y por la otra que se os ha escuchado y actuado en consecuencia??? Osea, que lo que importa es la chulería con la que se consigue algo y no lo propiamente conseguido???

Lo estoy empezando a flipar con este tema...

Pues eso Krw que NO TENEMOS QUE PEDIRLE PERMISO A NADIE.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Pues por eso es mejor pasar de referendum , en Euskal Herria se puede presentar el partido que quiera eh, pues se presentan el PP, PSOE, y los tipos esos de Rosa Diez , pues que lleven en su programa INDEPENDENZIA NO, y los demas, pues los que se sientan independentistas INDEPENDENZIA SI, y la gente elige , que ganan los de independenzia SI, pues adelante, de forma unilateral rompemos con el Estado Español y listo , si no queremos nada eh, y asi en futuras elecciones si quieren seguir presentandose los partidos Españolistas claro .

Vamos, que tú no quieres que pregunten directamente si independencia si, quieres que a unos se les asigne una opción y a otros otra....
Sinceramente, me parece que eso es tratar de hacer una manipulación.

En cada elecciones se decide la independencia? Joder menudo circo.

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Ah coño, como eliminarías también el vasco y el gallego ya no es persecución, tienes razón, estoy más tranquilo siguiendo tu gran lógica los nazis no perseguían a los judíos porque también se cargaban a los gitanos, no había persecución

Lo de los sonidos no entras a discutirlo porque es evidente que llevo razón, en el catalán existen fonemas que en castellano no, lo que facilita la pronunciación de otros idiomas que sí pueden tenerlos, es así de simple.

Pues no entiendo que suprimiendo la enseñanza de catalán en Catalunya se mejore el inglés de los madrileños, ¿o ahora mismo crees que los madrileños hablan mejor inglés que los catalanes?

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Ah coño, como eliminarías también el vasco y el gallego ya no es persecución, tienes razón, estoy más tranquilo siguiendo tu gran lógica los nazis no perseguían a los judíos porque también se cargaban a los gitanos, no había persecución

Lo de los sonidos no entras a discutirlo porque es evidente que llevo razón, en el catalán existen fonemas que en castellano no, lo que facilita la pronunciación de otros idiomas que sí pueden tenerlos, es así de simple.

Pues no entiendo que suprimiendo la enseñanza de catalán en Catalunya se mejore el inglés de los madrileños, ¿o ahora mismo crees que los madrileños hablan mejor inglés que los catalanes?

Bueno, tu analogía con los nazis se va ganar un gran... Eres demasiado RETRASADO MENTAL Y GILIPOLLAS como para que siga perdiendo el tiempo con alguien como tú.

Toma, aqui te dejo al hombre mas inteligente del mundo...

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Pues por eso es mejor pasar de referendum , en Euskal Herria se puede presentar el partido que quiera eh, pues se presentan el PP, PSOE, y los tipos esos de Rosa Diez , pues que lleven en su programa INDEPENDENZIA NO, y los demas, pues los que se sientan independentistas INDEPENDENZIA SI, y la gente elige , que ganan los de independenzia SI, pues adelante, de forma unilateral rompemos con el Estado Español y listo , si no queremos nada eh, y asi en futuras elecciones si quieren seguir presentandose los partidos Españolistas claro .

Vamos, que tú no quieres que pregunten directamente si independencia si, quieres que a unos se les asigne una opción y a otros otra....
Sinceramente, me parece que eso es tratar de hacer una manipulación.

En cada elecciones se decide la independencia? Joder menudo circo.

Hace tiempo que decidi que no pensaba hablar de independenzia en el foro, y lo unico que digo es que NO QUIERO que sea el Estado Español el que decida cuando y como tengo que hacer un referendum, que si Constitucion que si ostias, y como NO ME DEJAN hacerlo, pues lo hago asi, es la mejor forma???, pues igual no, pero seguir suplicando al Estado Español..., pues NO.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Pues por eso es mejor pasar de referendum , en Euskal Herria se puede presentar el partido que quiera eh, pues se presentan el PP, PSOE, y los tipos esos de Rosa Diez , pues que lleven en su programa INDEPENDENZIA NO, y los demas, pues los que se sientan independentistas INDEPENDENZIA SI, y la gente elige , que ganan los de independenzia SI, pues adelante, de forma unilateral rompemos con el Estado Español y listo , si no queremos nada eh, y asi en futuras elecciones si quieren seguir presentandose los partidos Españolistas claro .

Vamos, que tú no quieres que pregunten directamente si independencia si, quieres que a unos se les asigne una opción y a otros otra....
Sinceramente, me parece que eso es tratar de hacer una manipulación.

En cada elecciones se decide la independencia? Joder menudo circo.

Hace tiempo que decidi que no pensaba hablar de independenzia en el foro, y lo unico que digo es que NO QUIERO que sea el Estado Español el que decida cuando y como tengo que hacer un referendum, que si Constitucion que si ostias, y como NO ME DEJAN hacerlo, pues lo hago asi, es la mejor forma???, pues igual no, pero seguir suplicando al Estado Español..., pues NO.

Ok, sin ningún tipo de problema, simplemente no entendía el rechazo a un referendum.... Creia sinceramente que era lo que queriais, pero aclarado, respeto tu punto de vista.

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

VanBalón escribió:

_Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.

El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

Pues por eso es mejor pasar de referendum , en Euskal Herria se puede presentar el partido que quiera eh, pues se presentan el PP, PSOE, y los tipos esos de Rosa Diez , pues que lleven en su programa INDEPENDENZIA NO, y los demas, pues los que se sientan independentistas INDEPENDENZIA SI, y la gente elige , que ganan los de independenzia SI, pues adelante, de forma unilateral rompemos con el Estado Español y listo , si no queremos nada eh, y asi en futuras elecciones si quieren seguir presentandose los partidos Españolistas claro .

Vamos, que tú no quieres que pregunten directamente si independencia si, quieres que a unos se les asigne una opción y a otros otra....
Sinceramente, me parece que eso es tratar de hacer una manipulación.

En cada elecciones se decide la independencia? Joder menudo circo.

Hace tiempo que decidi que no pensaba hablar de independenzia en el foro, y lo unico que digo es que NO QUIERO que sea el Estado Español el que decida cuando y como tengo que hacer un referendum, que si Constitucion que si ostias, y como NO ME DEJAN hacerlo, pues lo hago asi, es la mejor forma???, pues igual no, pero seguir suplicando al Estado Español..., pues NO.

Ok, sin ningún tipo de problema, simplemente no entendía el rechazo a un referendum.... Creia sinceramente que era lo que queriais, pero aclarado, respeto tu punto de vista.

En un principio pues si era lo que todos queriamos eh, pero coño, con tanta pega y tanta ostia, pues al final tienes que tomar otro camino

Y ahora cierro la puerta con cuidado, y os dejo ahi a Kiki y a ti que se que quereis estar solos..., ya podiais buscaros un hotel ostia

Anima Blaugrana escribió:Bon Diiiiia!!!!

Troloro, trolorooooo.........

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon Diiiiia!!!!

Troloro, trolorooooo.........

Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon Diiiiia!!!!

Troloro, trolorooooo.........

Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon Diiiiia!!!!

Troloro, trolorooooo.........

Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

Que tú demuestres por enésima vez que tienes graves problemas de comprensión lectora ( y no soy el único que lo piensa) no implica que Ánima lo comparta, digo yo que será lo suficientemente inteligente como para sacar sus valoraciones sin tu "versión".

Si quiere debatir conmigo lo de las lenguas me lo puede preguntar a mi..... Te SORPRENDERÍA en algunas cosas en las que estamos de acuerdo Ánima y yo.

jorobadoblanco escribió: Yo también estoy de acuerdo con Ánima en algunas cosas, lo necesario que es que se independizen, lo bonitas que son las puestas de Sol y lo buena que es el agua mineral para la salud y lo contestos que nos levantamos los dos después de una manifestación independentista.

kiki_an escribió:
Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

kiki_an escribió:
Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon Diiiiia!!!!

Troloro, trolorooooo.........

Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

Que tú demuestres por enésima vez que tienes graves problemas de comprensión lectora ( y no soy el único que lo piensa) no implica que Ánima lo comparta, digo yo que será lo suficientemente inteligente como para sacar sus valoraciones sin tu "versión".

Si quiere debatir conmigo lo de las lenguas me lo puede preguntar a mi..... Te SORPRENDERÍA en algunas cosas en las que estamos de acuerdo Ánima y yo.

trukop escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

kiki_an escribió:
Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

La verdad kiki, te considero una persona bastante razonable pero cuando andas con la regla y con el modo taliban en ON, te dejas el cerebro en casa.

Osea, que para ti es lo mismo un referendum de secesión que unas elecciones cada cuatro años? Ole tus huevos. Venga, que cada cuatro años votamos la independencia de Cataluña y así tenemos periodos de Cataluña como páis y luego como comunidad. Eres un genio kiki!!! pero la realidad es mucho más tozuda y el que no es nada democrata eres tu y muchos que piensan como tu. Si ganase el NO en el referendum no tardaríais un año en pedir otro más y así sucesivamente hasta que ganase finalmente el SI en cuyo caso, ya no se harían mas referendums porque para que, total, ya habría ganado lo que quiere la mayoría, ¿no kiki?.

Eres un crack kiki, en serio, Mussolini estaría orgulloso de ti.

trukop escribió:

kiki_an escribió:
Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

kiki_an escribió:
Bon dia!!! parece que algunos no se han levantado de tan buen humor como tú, no sé que será! se quieren cargar lenguas (sin persecuciones eh, todas, no sólo el catalán), nos permiten votar en referéndum (ei, pero una vez y luego ya no se puede decir nada, dicen que las próximas elecciones también son definitivas, pp y psoe y ya no se discute más en la vida) y a alguno hasta se le han escapado algunos insultos...

La verdad kiki, te considero una persona bastante razonable pero cuando andas con la regla y con el modo taliban en ON, te dejas el cerebro en casa.

Osea, que para ti es lo mismo un referendum de secesión que unas elecciones cada cuatro años? Ole tus huevos. Venga, que cada cuatro años votamos la independencia de Cataluña y así tenemos periodos de Cataluña como páis y luego como comunidad. Eres un genio kiki!!! pero la realidad es mucho más tozuda y el que no es nada democrata eres tu y muchos que piensan como tu. Si ganase el NO en el referendum no tardaríais un año en pedir otro más y así sucesivamente hasta que ganase finalmente el SI en cuyo caso, ya no se harían mas referendums porque para que, total, ya habría ganado lo que quiere la mayoría, ¿no kiki?.

Eres un crack kiki, en serio, Mussolini estaría orgulloso de ti.