Manifestacion independentista 11-S

alex escribió:

Elias Grodin escribió:En el siglo XX, SEAT, una empresa estatal no privada, eligió Cataluña. Y SEAT era una máquina de dinero y dar trabajo en los 60 y 70.

El Régimen no quería que SEAT se instalara en Barcelona. Fue la presión de Fiat y de los bancos lo que hizo que acabara allí.

Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeccccccccc error

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Por cierto, el impuesto federal en los tramos mas bajos suele ser alrededor del 10% de los impuestos que uno paga, o sea que el 90% se queda en el mismo estado. Y si, eso es a lo que se llama un sistema federal

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de repoblamiento con gente de las demás regiones de España.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.

Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...

"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.

Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Por cierto, el impuesto federal en los tramos mas bajos suele ser alrededor del 10% de los impuestos que uno paga, o sea que el 90% se queda en el mismo estado. Y si, eso es a lo que se llama un sistema federal

Pero para justificar vuestras tesis bien que metisteis la mentira de Baviera con calzador y su presunto techo de déficit, pero claro si Panceto pone un ejemplo de otro lugar NOESLOMISMO.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Por cierto, el impuesto federal en los tramos mas bajos suele ser alrededor del 10% de los impuestos que uno paga, o sea que el 90% se queda en el mismo estado. Y si, eso es a lo que se llama un sistema federal

Pero para justificar vuestras tesis bien que metisteis la mentira de Baviera con calzador y su presunto techo de déficit, pero claro si Panceto pone un ejemplo de otro lugar NOESLOMISMO.

y lo del 10% nos lo pasamos por el forro HAMIGO.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

Tiene que haber un limite porque primero de todo, economicamente tiene que haberlo o la economia a largo plazo de resiente asi de plano panceto. Si quitas demasiado a los motores de una economia, luego no tiran, si quitas lo justo para darlo a los que estan a la cola, la economia se beneficia a largo plazo. Si no hay solidaridad, la economia a largo plazo tambien se ve afectada.

Hay que tener solidaridad con limites pancetos, tan simple como por motivos economicos. Se debe estudiar cual es ese limite e imponerlo.

Luego, independientemente de eso, debe haber un sistema de tranparencia, porque encima, despues de aportar, nos llaman quejicas, ladrones y avaros o sea que encima quedamos como gilipollas. Si aporto mas que otros, no pido que me ensalcen pero tampoco que me insulten

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.

Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...

"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.

Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!

En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto curioso dato que acabo de encontrar. Resulta que Connectica en los EE. UU, haciendo la misma cuenta de la vieja que os haceis los catalanes con el reparo de impuestos sólo recibe de vuelta el 69% de los impuestos federales que paga, y el Estado recauda alrededor de un tercio del PIB:

http://visualizingeconomics.com/2010/02/17/federal-taxes-paidreceived-for-each-state/#.UFJwxLKTv92

Y todo esto en un ESTADO FEDERAL.

Pues que se quejen los de "Connectica", a mi que me cuentas. Suficiente guerra tengo yo con lo mio como para luchar con los de "Connectica".

De veras piensas que pienso que catalunya es la region mas perjudicada del mundo? que no estemos peor que otros no quiere decir que no me pueda quejar, sino todo quedaria en lo de comete el bocadillo que hay ninyos que pasan hambre en africa...

Lo que te vengo a decir es que eso ocurre en todo los sitios porque es lo mas normal del mundo. Que te piensas que con una Catalunya Independiente Barcelona no recibiría (según vuestra manera de hacer las cuentas) comparada con Girona menos de lo que aporta????

Puede ser, ya he dicho muchas veces que la solidaridad entre territorios tiene que existir, pero hasta un limite que el estado espanyol rebassa con creces

PEro Aye es que te equivocas, poruqe tiene que haber un limite?. Lo pondré con un ejemplo real, semcillo y que puede parecer absurdo. El corcho- Aunque parezca mentira el corcho natural es un recurso muy escaso y valorado, y Extremadura es uno de los mayores productores del mundo. Pero los extremeños venden el corcho en bruto por dos duros, que es procesado en Cataluña y vendido a las bodegas riojanas a buen precio. El Valor Añadido se queda en Cataluña. Gracias a la redistribución ese valor añadido sirve para financiar la sanidad extremeña, pero sin esos flujos, Extremadura se queda en una posición jodida. Y construir una fábrica de tapones no es muy viable porque Extremadura es mucho menos productiva que Cataluña.

No es algo diferente a las reacciones de las ex-colonias frente a las manufacturas de la metrópoli. Porque muchos catalanes se quejan de colonialismo español (en el sentido de que la metrópoli se lleva los recursos), pero la relación económica de Extremadura con Cataluña es puramente colonial. Extremadura exporta materias primas e importa manufacturas. Y por lo tanto se sitúa en una situación de dependencia económica. Las transferencias de renta compensan ese proceso, pero un libre comercio sin compensaciones es insostenible para Extremadura, porque es mucho menos competitiva.

Tiene que haber un limite porque primero de todo, economicamente tiene que haberlo o la economia a largo plazo de resiente asi de plano panceto. Si quitas demasiado a los motores de una economia, luego no tiran, si quitas lo justo para darlo a los que estan a la cola, la economia se beneficia a largo plazo. Si no hay solidaridad, la economia a largo plazo tambien se ve afectada.

Hay que tener solidaridad con limites pancetos, tan simple como por motivos economicos. Se debe estudiar cual es ese limite e imponerlo.

Luego, independientemente de eso, debe haber un sistema de tranparencia, porque encima, despues de aportar, nos llaman quejicas, ladrones y avaros o sea que encima quedamos como gilipollas. Si aporto mas que otros, no pido que me ensalcen pero tampoco que me insulten

Pero es que tu como ciudadano no aportas mas que yo. Tio, si me dijeras que en Catalunya se vive mal pues lo entenderia pero sabes bien que no es así. Y tio no me vengas con la chorrada de las infraestructutra porque si las comparamos con las de otras regiones de España es de risa. Es que os apoyais en cosas que con todo respeto son de sainete:Aeropuertos, autovias y peajes

Cataluña, discriminada por la España centralista y radial, va a ser la segunda comunidad que tenga todas sus capitales unidas por AVE (después de Castilla-La Mancha, que pillaba en medio para todo, y puso muchos Fondos de Cohesión encima de la mesa). Está claro que el centralista y radial sistema de infraestructuras de España siempre la deja para el final...

Esa es una de las cosas en que creo que selva abeneficiar España con la independencia de Cataluña, en que el proceso de transformación de materias primas que se producen en el país se acelerará, ellos no cuentan nunca con las plusvalías comerciales que la producen al echar las cuentas la vida es así.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152

Si, al final fue en barcelona y tuvieron que discutir con la zona franca y al final lo consiguieron. No estamos hablando de lo que preferia el INI (que estaba mas o menos enfrentado a Franco) ni FIAT, si no lo que personalmente queria Franco personalmente. Anyado link de tu tan querida wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAT

La Wikipedia querido es una herramienta que hay que ver con mucha prevención, no siempre verídica el INI fue el órgano del régimen que se dedicaba al estos menesteres y el que eligió el lugarpara esta y benefició a Cataluña con muchas más empresas, todo el mundo sabe que Franco apoyó el desarrollo industriaal de las regiones más díscolas por varias razones dos de ellas en agradecimiento a sus aliados más adictos o sea la burguesía catalana y otra por hacer una especie de redoblamiento con gente de las demás regiones de España.

Claro claro, ahora la wikipedia, herramienta que solo tu recurres no vale...

"Todo el mundo sabe", pero en el documento que has puesto no menciona nada de lo que queria Franco y en otros textos que hay en la red todos coinciden...ya.

Y es mas logico premiar a los catalanes, ultimo territorio en ser conquistado que otros teritorios que lo apoyaron desde el inicio...di que si, campeon!

En las guerras civiles no se conquista, los últimos territorios en caer fueron Alikante y Cartagena.

Lo que quieras amigo, no se conquista no se invade, lo que quieras. la ultima batalla decisiva fue en catalunya y la entrada a barcelona. Pongas como te pongas. Territorios residuales hay en todas las guerras. Y que me hables de la burguesia catalana, que apoyo franco (y no dudo de ello) a partir de los 60-70, lo puedo aceptar, pero justo despues de la guerra? venga vamos...Lo que a ti te pone palote expresiones como burguesia catalana, como si solo en catalunya hubiese burgueses y lo utilizas en modo peyorativo cuando la burguesia (no digo la catalana) fue el pilar de la caida de los reinos absolutistas. Lo que pasa que despues se "aburguesaron", de ahi la palabra. Pero en fin, esto ya es otra historia...

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