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    Manifestacion independentista 11-S

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 6:38 am

    VanBalón escribió:Pero yo soy de cultura catalanoespañola, que es única.
    A mi me da igual quien robe, nadie va a garantizarnos nada.

    Tu tienes un trasfondo identitario-cultural, que el 80% de los catalanes no tiene, por eso estais recurriendo a la via del expolio económico para unir en la causa, cuando ese supuesto expolio no queda nada claro segun el sistema carga-beneficio. Aparte de que se omiten realidades como el origen de la mano de obra o los gastos en administración de dudosa necesidad.

    Pero tu no te habias unido ya con lo del ministerio? huh
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 6:39 am

    VanBalón escribió:Pero yo soy de cultura catalanoespañola, que es única.
    A mi me da igual quien robe, nadie va a garantizarnos nada.

    Tu tienes un trasfondo identitario-cultural, que el 80% de los catalanes no tiene, por eso estais recurriendo a la via del expolio económico para unir en la causa, cuando ese supuesto expolio no queda nada claro segun el sistema carga-beneficio. Aparte de que se omiten realidades como el origen de la mano de obra o los gastos en administración de dudosa necesidad.

    Cierto, estamos aprovechando esta situacion, nunca lo he negado.

    Luego, que hay datos de estos expolios que son dificiles de demostrar y otros que son directamente mentira? puede.

    Pero si el gobierno central reconoce un deficit fiscal de un 8,7% CADA ANYO de media y que sobre el beneficio es del 6,5%, que mas hace falta ver vanbi? Que no lo dice la generalitat, lo dice el gobierno central.

    Que no te gustan los politicos catalanes? MUY BIEN! A mi tampoco! a la hoguera! que son unos ladrones como los politicos espanyoles? sin ninguna duda! pero que prefieres? pagar a los politicos espanyoles y catalanes? o solo los catalanes? porque en catalunya siempre habra politicos sean quienes sean, se llame generalitat o delegacion de catalunya o troika catalana...

    Que es mas probable, que si seguimos en este marco actual cambien las cosas o en una independencia podamos empezar de cero e intentar hacer limpia? QUe estoy hablando de pasta vanbi. No de cultura que creo que una vez independientes, los de cultura castellanoparlantes harian oir su voz en caso de sobrepasarse con ella...

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 6:42 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.

    El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.

    Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...

    Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?

    Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?

    Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.

    Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?

    Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.

    Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????

    Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras

    Como que sufren en todos los sitios?!?!? me cagon la ostia. Somos uno de los motores de espanya y por tamanyo, barcelona debe compararse con madrid y te ponemos datos contrapuestos de un lado a otro y dices que pasa en todos los sitios? conyo!! que no te hablo de matalebreras! que te hablo de barcelona.

    Desconozco el caso SPaniair. Pero me estas comparando una companyia (donde hay muchas) con unas inversiones y decisiones en infraestructuras claves y que deben durar decadas? En serio panceto?

    Lo de los vuelos internacionales (que supongo que te refieres transcontinentales, solo faltaria que tocaran los internacionales europeos) es asi des de finales de los 90 y en algunos pocos casom se sigue pasando por el aro. Independientemente de eso, porque conyo las decisiones de lo que pasa en el aeropuerto de bcn se deben tomar en madrid? porque el 90% de las operaciones portuarias se llevan desde madrid cuando no tiene ni puto mar? Porque tantas ansias de control y centralismo?

    ¿Por que en una nación lo normal es que politica exterior, aduanas sean competencias del gobierno central?, podemos volver a la baja Edad Media donde cada señor cobraba peaje poniendo un puente en cada una de sus posesiones, a es verdad que eso ya lo estais haciendo allí, no he dicho nada
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por VanBalón Vie Sep 14, 2012 6:46 am

    Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

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    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

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    a veces madre y siempre madastra;
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    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

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    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

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    quererte tanto me cuesta nada.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 6:48 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.

    El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.

    Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...

    Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?

    Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?

    Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.

    Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?

    Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.

    Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????

    Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras

    Como que sufren en todos los sitios?!?!? me cagon la ostia. Somos uno de los motores de espanya y por tamanyo, barcelona debe compararse con madrid y te ponemos datos contrapuestos de un lado a otro y dices que pasa en todos los sitios? conyo!! que no te hablo de matalebreras! que te hablo de barcelona.

    Desconozco el caso SPaniair. Pero me estas comparando una companyia (donde hay muchas) con unas inversiones y decisiones en infraestructuras claves y que deben durar decadas? En serio panceto?

    Lo de los vuelos internacionales (que supongo que te refieres transcontinentales, solo faltaria que tocaran los internacionales europeos) es asi des de finales de los 90 y en algunos pocos casom se sigue pasando por el aro. Independientemente de eso, porque conyo las decisiones de lo que pasa en el aeropuerto de bcn se deben tomar en madrid? porque el 90% de las operaciones portuarias se llevan desde madrid cuando no tiene ni puto mar? Porque tantas ansias de control y centralismo?

    ¿Por que en una nación lo normal es que politica exterior, aduanas sean competencias del gobierno central?, podemos volver a la baja Edad Media donde cada señor cobraba peaje poniendo un puente en cada una de sus posesiones, a es verdad que eso ya lo estais haciendo allí, no he dicho nada

    Me encantaria volver en la edad media y si puede ser antes y concretamente en Esparta, no hubieses superado la criba
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 6:52 am

    VanBalón escribió:Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    la negra pena nos amenaza
    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    a veces madre y siempre madastra;
    navaja, barro, clavel, espada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

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    quererte tanto me cuesta nada.
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    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    Gracias por el poema.

    El deficit fiscal es del 8,7% y si no recuerdo mal (tengo el articulo en mi portatil roto) la carga/beneficio reconocida por el gobierno es del 6,5%. La carga-beneficio puede ser valido pero es menos fiable porque se hacen muchas mas suposiciones y son datos mucho menos empiricos. Aun asi sigue habiendo un deficit considerable.

    Yo tampoco apruebo esos independentistas que se llenan la boca con Franco. Supere esa fase con una botella de vodka mano a mano con un amigo de Madrid y todo borracho me comentaba lo que habia pasado su familia. Desde ese dia no me atrevo a hacer referencia a ello. Franco lo sufrio toda espanya en mayor o menor medida. Aun asi, Catalunya tiene el anyadido de la violacion de su cultura y eso no lo puedes negar por mas que quieras.
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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Sep 14, 2012 6:55 am



    Para los que dicen que Catalunya se moriría de hambre si fuera independiente. Muy bien explicado por un gran economista. Eso sí, en catalan.
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 6:58 am

    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero yo soy de cultura catalanoespañola, que es única.
    A mi me da igual quien robe, nadie va a garantizarnos nada.

    Tu tienes un trasfondo identitario-cultural, que el 80% de los catalanes no tiene, por eso estais recurriendo a la via del expolio económico para unir en la causa, cuando ese supuesto expolio no queda nada claro segun el sistema carga-beneficio. Aparte de que se omiten realidades como el origen de la mano de obra o los gastos en administración de dudosa necesidad.

    Cierto, estamos aprovechando esta situacion, nunca lo he negado.

    Luego, que hay datos de estos expolios que son dificiles de demostrar y otros que son directamente mentira? puede.

    Pero si el gobierno central reconoce un deficit fiscal de un 8,7% CADA ANYO de media y que sobre el beneficio es del 6,5%, que mas hace falta ver vanbi? Que no lo dice la generalitat, lo dice el gobierno central.

    Que no te gustan los politicos catalanes? MUY BIEN! A mi tampoco! a la hoguera! que son unos ladrones como los politicos espanyoles? sin ninguna duda! pero que prefieres? pagar a los politicos espanyoles y catalanes? o solo los catalanes? porque en catalunya siempre habra politicos sean quienes sean, se llame generalitat o delegacion de catalunya o troika catalana...

    Que es mas probable, que si seguimos en este marco actual cambien las cosas o en una independencia podamos empezar de cero e intentar hacer limpia? QUe estoy hablando de pasta vanbi. No de cultura que creo que una vez independientes, los de cultura castellanoparlantes harian oir su voz en caso de sobrepasarse con ella...

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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Sep 14, 2012 7:01 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.

    El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.

    Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...

    Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?

    Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?

    Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.

    Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?

    Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.

    Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????

    Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras

    Como que sufren en todos los sitios?!?!? me cagon la ostia. Somos uno de los motores de espanya y por tamanyo, barcelona debe compararse con madrid y te ponemos datos contrapuestos de un lado a otro y dices que pasa en todos los sitios? conyo!! que no te hablo de matalebreras! que te hablo de barcelona.

    Desconozco el caso SPaniair. Pero me estas comparando una companyia (donde hay muchas) con unas inversiones y decisiones en infraestructuras claves y que deben durar decadas? En serio panceto?

    Lo de los vuelos internacionales (que supongo que te refieres transcontinentales, solo faltaria que tocaran los internacionales europeos) es asi des de finales de los 90 y en algunos pocos casom se sigue pasando por el aro. Independientemente de eso, porque conyo las decisiones de lo que pasa en el aeropuerto de bcn se deben tomar en madrid? porque el 90% de las operaciones portuarias se llevan desde madrid cuando no tiene ni puto mar? Porque tantas ansias de control y centralismo?


    Pues ya te informo yo. Spanair comprada a SAS por un euro por un grupo de empresarios burgueses catalanes que se jartaron de recibir subvenciones de la generalitat con la excusa de tener una compañia aerea catalana. Y que pasó desastre total.

    Te insisto en que lo de los aeropuertos no se decide todo en Madrid. En alemania el 90% de los vuelos intercontinentales hacen escala en Franfurt y en Uk lo hacen en Londres. Es así por normativa EASA y por logística.
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    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 7:01 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero yo soy de cultura catalanoespañola, que es única.
    A mi me da igual quien robe, nadie va a garantizarnos nada.

    Tu tienes un trasfondo identitario-cultural, que el 80% de los catalanes no tiene, por eso estais recurriendo a la via del expolio económico para unir en la causa, cuando ese supuesto expolio no queda nada claro segun el sistema carga-beneficio. Aparte de que se omiten realidades como el origen de la mano de obra o los gastos en administración de dudosa necesidad.

    Cierto, estamos aprovechando esta situacion, nunca lo he negado.

    Luego, que hay datos de estos expolios que son dificiles de demostrar y otros que son directamente mentira? puede.

    Pero si el gobierno central reconoce un deficit fiscal de un 8,7% CADA ANYO de media y que sobre el beneficio es del 6,5%, que mas hace falta ver vanbi? Que no lo dice la generalitat, lo dice el gobierno central.

    Que no te gustan los politicos catalanes? MUY BIEN! A mi tampoco! a la hoguera! que son unos ladrones como los politicos espanyoles? sin ninguna duda! pero que prefieres? pagar a los politicos espanyoles y catalanes? o solo los catalanes? porque en catalunya siempre habra politicos sean quienes sean, se llame generalitat o delegacion de catalunya o troika catalana...

    Que es mas probable, que si seguimos en este marco actual cambien las cosas o en una independencia podamos empezar de cero e intentar hacer limpia? QUe estoy hablando de pasta vanbi. No de cultura que creo que una vez independientes, los de cultura castellanoparlantes harian oir su voz en caso de sobrepasarse con ella...

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    ¿Donde? link de hacienda del estado o del ine por que yo he buscado y no encuentro nada oficial.

    En serio te lo tengo que poner por tercera vez? Buscatelo tu esta vez, que aparte de solo decir gilipolleces, decides ignorar cualquier dato que te ponga incluso si es del gobierno espanyol...

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por VanBalón Vie Sep 14, 2012 7:02 am

    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    la negra pena nos amenaza
    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    a veces madre y siempre madastra;
    navaja, barro, clavel, espada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

    España camisa blanca de mi esperanza
    aquí me tienes nadie me manda
    quererte tanto me cuesta nada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    Gracias por el poema.

    El deficit fiscal es del 8,7% y si no recuerdo mal (tengo el articulo en mi portatil roto) la carga/beneficio reconocida por el gobierno es del 6,5%. La carga-beneficio puede ser valido pero es menos fiable porque se hacen muchas mas suposiciones y son datos mucho menos empiricos. Aun asi sigue habiendo un deficit considerable.

    Yo tampoco apruebo esos independentistas que se llenan la boca con Franco. Supere esa fase con una botella de vodka mano a mano con un amigo de Madrid y todo borracho me comentaba lo que habia pasado su familia. Desde ese dia no me atrevo a hacer referencia a ello. Franco lo sufrio toda espanya en mayor o menor medida. Aun asi, Catalunya tiene el anyadido de la violacion de su cultura y eso no lo puedes negar por mas que quieras.
    I això com ho veus?
    http://www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 7:07 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:

    Para los que dicen que Catalunya se moriría de hambre si fuera independiente. Muy bien explicado por un gran economista. Eso sí, en catalan.
    Se entiende perfectamente, es un descojono el payaso de Mc Donnal ayudado por el alto del duo sacapuntas que le va comiendo el nabo jaleandole en cada frase, lo he parado cuando he llegado aque la estaban comparando con Suiza w00t , no podía más, ¿ese hombre no sabe cuales el principal activo Suizo?. sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:
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    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 7:08 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.

    El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.

    Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...

    Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?

    Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?

    Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.

    Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?

    Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.

    Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????

    Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras

    Como que sufren en todos los sitios?!?!? me cagon la ostia. Somos uno de los motores de espanya y por tamanyo, barcelona debe compararse con madrid y te ponemos datos contrapuestos de un lado a otro y dices que pasa en todos los sitios? conyo!! que no te hablo de matalebreras! que te hablo de barcelona.

    Desconozco el caso SPaniair. Pero me estas comparando una companyia (donde hay muchas) con unas inversiones y decisiones en infraestructuras claves y que deben durar decadas? En serio panceto?

    Lo de los vuelos internacionales (que supongo que te refieres transcontinentales, solo faltaria que tocaran los internacionales europeos) es asi des de finales de los 90 y en algunos pocos casom se sigue pasando por el aro. Independientemente de eso, porque conyo las decisiones de lo que pasa en el aeropuerto de bcn se deben tomar en madrid? porque el 90% de las operaciones portuarias se llevan desde madrid cuando no tiene ni puto mar? Porque tantas ansias de control y centralismo?


    Pues ya te informo yo. Spanair comprada a SAS por un euro por un grupo de empresarios burgueses catalanes que se jartaron de recibir subvenciones de la generalitat con la excusa de tener una compañia aerea catalana. Y que pasó desastre total.

    Te insisto en que lo de los aeropuertos no se decide todo en Madrid. En alemania el 90% de los vuelos intercontinentales hacen escala en Franfurt y en Uk lo hacen en Londres. Es así por normativa EASA y por logística.

    Esa empresa era privada no como RENFE (como tu dices), majo y la cantidad de millones que mueve RENFE y la importancia que tiene, no puedes compararlo con una mera companyia aerea.

    He leido un poquito mas del tema asi en diagonal y no dudo de las corruptelas de la generalitat como tampoco dudo que paso cuando el gobierno inyecto casi 1300 millones en Iberia. Lo que se pretendio hacer con Spanair era tener una companyia en catalunay que por fin se dedicara al aeropuerto del Prat como Iberia hace con el de madrid al adjudicarle casipor completo la T4, algo totalmente fraudulento y dandole ayudas publicas a finales de los 90.

    Pero compara eso con la desproporcionada diferencia en infraestructuras y que el resultado de Spanair es solo un intento (que al final la generalitat dejo caer por imposible y por la sangria que suponia) de intentar ganar algo de autonomia que deberia ser nuestra al dejarnos autogestionar nuestras infraestructruas cosa que no sucede con el aeropuerto del prat
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 7:10 am

    VanBalón escribió:
    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    la negra pena nos amenaza
    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

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    a veces madre y siempre madastra;
    navaja, barro, clavel, espada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

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    aquí me tienes nadie me manda
    quererte tanto me cuesta nada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    Gracias por el poema.

    El deficit fiscal es del 8,7% y si no recuerdo mal (tengo el articulo en mi portatil roto) la carga/beneficio reconocida por el gobierno es del 6,5%. La carga-beneficio puede ser valido pero es menos fiable porque se hacen muchas mas suposiciones y son datos mucho menos empiricos. Aun asi sigue habiendo un deficit considerable.

    Yo tampoco apruebo esos independentistas que se llenan la boca con Franco. Supere esa fase con una botella de vodka mano a mano con un amigo de Madrid y todo borracho me comentaba lo que habia pasado su familia. Desde ese dia no me atrevo a hacer referencia a ello. Franco lo sufrio toda espanya en mayor o menor medida. Aun asi, Catalunya tiene el anyadido de la violacion de su cultura y eso no lo puedes negar por mas que quieras.
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    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 7:14 am

    VanBalón escribió:
    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    la negra pena nos amenaza
    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

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    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
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    España camisa blanca de mi esperanza
    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

    España camisa blanca de mi esperanza
    aquí me tienes nadie me manda
    quererte tanto me cuesta nada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    Gracias por el poema.

    El deficit fiscal es del 8,7% y si no recuerdo mal (tengo el articulo en mi portatil roto) la carga/beneficio reconocida por el gobierno es del 6,5%. La carga-beneficio puede ser valido pero es menos fiable porque se hacen muchas mas suposiciones y son datos mucho menos empiricos. Aun asi sigue habiendo un deficit considerable.

    Yo tampoco apruebo esos independentistas que se llenan la boca con Franco. Supere esa fase con una botella de vodka mano a mano con un amigo de Madrid y todo borracho me comentaba lo que habia pasado su familia. Desde ese dia no me atrevo a hacer referencia a ello. Franco lo sufrio toda espanya en mayor o menor medida. Aun asi, Catalunya tiene el anyadido de la violacion de su cultura y eso no lo puedes negar por mas que quieras.
    I això com ho veus?
    http://www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

    Lo siento, el antivirus de la sala de ordenadores no me deja abrirlo. Quizas con el portatil de mi novia podre. Es raro porque la mayoria me deja. Ahora bien, veo que es expansion. En serio? sabes a que grupo editorial pertenece? Sabes que otro periodico del mismo grupo editorial puso los datos que te cuento? datos que proporciono el mismo gobierno central? porque el gobierno central tiene que mentir? porque ya sabemos que la prensa manipula, tanto la catalana como la espanyola. Yo te hablo de datos reconocidos por el gobierno
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 7:18 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.

    El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.

    Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...

    Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?

    Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?

    Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.

    Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?

    Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.

    Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????

    Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras

    Como que sufren en todos los sitios?!?!? me cagon la ostia. Somos uno de los motores de espanya y por tamanyo, barcelona debe compararse con madrid y te ponemos datos contrapuestos de un lado a otro y dices que pasa en todos los sitios? conyo!! que no te hablo de matalebreras! que te hablo de barcelona.

    Desconozco el caso SPaniair. Pero me estas comparando una companyia (donde hay muchas) con unas inversiones y decisiones en infraestructuras claves y que deben durar decadas? En serio panceto?

    Lo de los vuelos internacionales (que supongo que te refieres transcontinentales, solo faltaria que tocaran los internacionales europeos) es asi des de finales de los 90 y en algunos pocos casom se sigue pasando por el aro. Independientemente de eso, porque conyo las decisiones de lo que pasa en el aeropuerto de bcn se deben tomar en madrid? porque el 90% de las operaciones portuarias se llevan desde madrid cuando no tiene ni puto mar? Porque tantas ansias de control y centralismo?


    Pues ya te informo yo. Spanair comprada a SAS por un euro por un grupo de empresarios burgueses catalanes que se jartaron de recibir subvenciones de la generalitat con la excusa de tener una compañia aerea catalana. Y que pasó desastre total.

    Te insisto en que lo de los aeropuertos no se decide todo en Madrid. En alemania el 90% de los vuelos intercontinentales hacen escala en Franfurt y en Uk lo hacen en Londres. Es así por normativa EASA y por logística.

    Esa empresa era privada no como RENFE (como tu dices), majo y la cantidad de millones que mueve RENFE y la importancia que tiene, no puedes compararlo con una mera companyia aerea.

    He leido un poquito mas del tema asi en diagonal y no dudo de las corruptelas de la generalitat como tampoco dudo que paso cuando el gobierno inyecto casi 1300 millones en Iberia. Lo que se pretendio hacer con Spanair era tener una companyia en catalunay que por fin se dedicara al aeropuerto del Prat como Iberia hace con el de madrid al adjudicarle casipor completo la T4, algo totalmente fraudulento y dandole ayudas publicas a finales de los 90.

    Pero compara eso con la desproporcionada diferencia en infraestructuras y que el resultado de Spanair es solo un intento (que al final la generalitat dejo caer por imposible y por la sangria que suponia) de intentar ganar algo de autonomia que deberia ser nuestra al dejarnos autogestionar nuestras infraestructruas cosa que no sucede con el aeropuerto del prat
    Las compañias de bandera son un concepto de los años 50 igual que los Paradores de Turismo y tal, La gente empezaba a demandar turismo y los paises habilitaron unas infraestructuras aunque fueran poco rentables para empezar a abrir camino, de hecho todas funcionan con capital privado y se están fusionando Iberia-Britis, Luftansa-swis, ect, ya no pertenecen a los paises que las fundaron, el chiringuito catalán se hundió por mala gestión y número de pasajeros insuficiente, y eso que se le inyectó muuuuuuucho dinerito fresco desde las instituciones, de si hubo algo más jamás nos enteraremos, los catalanes no roban y menos los que son consejeros de fomento.
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 7:21 am

    Aye escribió:
    VanBalón escribió:
    Aye escribió:
    VanBalón escribió:Pero esto es como el que abandona al hermano pequeño cuando no puede correr más. No es ético. Por otro lado los datos que das creo que se sacan usando el sistema de flujo monetario para hacer el cálculo. Mírate lo de la carga-beneficio, que creo que el deficit era casi nulo. Y ni los expertos economistas se deciden en que sistema es más fiable, por eso aún se usan los dos.
    Otra cosa que no me gusta nada es esa imagen de la España casposa ligada a Franco que utilizan los independentistas, cuando a Franco lo sufrió toda España. Coño, que España tambien tuvo su república, sus constituciones liberales, sus pintores y sus poetas. Eso no se vende, no?

    Te la dedico Aye:

    España camisa blanca de mi esperanza
    reseca historia que nos abraza
    por acercarse sólo a mirarla.
    Paloma buscando cielos más estrellados
    donde entendernos sin destrozarnos
    donde sentarnos y conversar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    la negra pena nos amenaza
    la pena deja plomo en las alas.
    Quisiera poner el hombro y pongo palabras
    que casi siempre acaban en nada
    cuando se enfrentan al ancho mar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    a veces madre y siempre madastra;
    navaja, barro, clavel, espada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    España camisa blanca de mi esperanza
    de fuera a adentro, dulce o amarga
    de olor a incienso, de cal y caña.
    Quién puso el desasociego en nuestras entrañas
    nos hizo libres pero sin alas
    nos dejos el hambre y se llevó el pan.

    España camisa blanca de mi esperanza
    aquí me tienes nadie me manda
    quererte tanto me cuesta nada.
    Nos haces siempre a tu imagen y semejanza
    lo bueno y malo que hay en tu estampa
    de peregrina a ningún lugar.

    Gracias por el poema.

    El deficit fiscal es del 8,7% y si no recuerdo mal (tengo el articulo en mi portatil roto) la carga/beneficio reconocida por el gobierno es del 6,5%. La carga-beneficio puede ser valido pero es menos fiable porque se hacen muchas mas suposiciones y son datos mucho menos empiricos. Aun asi sigue habiendo un deficit considerable.

    Yo tampoco apruebo esos independentistas que se llenan la boca con Franco. Supere esa fase con una botella de vodka mano a mano con un amigo de Madrid y todo borracho me comentaba lo que habia pasado su familia. Desde ese dia no me atrevo a hacer referencia a ello. Franco lo sufrio toda espanya en mayor o menor medida. Aun asi, Catalunya tiene el anyadido de la violacion de su cultura y eso no lo puedes negar por mas que quieras.
    I això com ho veus?
    http://www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

    Lo siento, el antivirus de la sala de ordenadores no me deja abrirlo. Quizas con el portatil de mi novia podre. Es raro porque la mayoria me deja. Ahora bien, veo que es expansion. En serio? sabes a que grupo editorial pertenece? Sabes que otro periodico del mismo grupo editorial puso los datos que te cuento? datos que proporciono el mismo gobierno central? porque el gobierno central tiene que mentir? porque ya sabemos que la prensa manipula, tanto la catalana como la espanyola. Yo te hablo de datos reconocidos por el gobierno
    ¿De la página oficial de hacienda o la del INE?
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    Mensaje por VanBalón Vie Sep 14, 2012 7:24 am

    Esos datos son contrastables, porque en los demás de hecho coincide con los que me has dado.
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    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 7:37 am

    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Vie Sep 14, 2012 8:03 am

    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?

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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Sep 14, 2012 8:07 am

    La manifestación, desde dentro. Video superchulo.

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    Mensaje por Nesta Vie Sep 14, 2012 8:09 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?

    No.
    Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.

    Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro

    Sin duda.
    Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
    Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
    Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.

    Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...

    Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:

    Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
    Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.

    Ella es Catalunya.

    Que puto asco de texto macho, no os da verguenza compararos con mujeres maltratadas porque os han bajado el puto sueldo?

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 38 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Sep 14, 2012 8:12 am

    Nesta escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?

    No.
    Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.

    Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro

    Sin duda.
    Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
    Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
    Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.

    Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...

    Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:

    Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
    Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.

    Ella es Catalunya.

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    Mensaje por kiki_an Vie Sep 14, 2012 8:12 am

    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.
    Estoy completamente de acuerdo, una prueba clara de lo que dices es que en los periodos en los que ha gobernado el PP (con Aznar y ahora) el independentismo ha crecido muchísimo, cuando estaba el PSOE no pasaba, simplemente porque el discurso político era mucho más conciliador.
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    Mensaje por Nesta Vie Sep 14, 2012 8:13 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    Nesta escribió:
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    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?

    No.
    Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.

    Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro

    Sin duda.
    Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
    Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
    Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.

    Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...

    Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:

    Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
    Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.

    Ella es Catalunya.

    Que puto asco de texto macho, no os da verguenza compararos con mujeres maltratadas porque os han bajado el puto sueldo?

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