VanBalón escribió:Cataluña es un lugar de españoles porque el motor de su economía han sido los españoles del resto de España: andaluces, extrrmeños, maños, castellanos...
Jode, no?
Repito, la mano de obra que se ha chupado Cataluña del resto de España...¿cómo se mide en la balanza fiscal?
VanBalón escribió:Cataluña es un lugar de españoles porque el motor de su economía han sido los españoles del resto de España: andaluces, extrrmeños, maños, castellanos...
Jode, no?
Repito, la mano de obra que se ha chupado Cataluña del resto de España...¿cómo se mide en la balanza fiscal?
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
Ya te he dicho con antelacion que algunos datos son hinchados, pero otros no. Como las becas, como la inversion en infraestructuras, trenes y otros.
Panceto, soy el primero en medir con lupa todo lo que me dicen. Cuando argumento no pillo los primeros datos que encuentro y ala! como SHB. No quiero quedar como un gilipollas y procuro que en mi argumentacion hayan las mas minimas fisuras posibles. He leido algunos articulos con calculos y te aseguro que algunos son ciertos y otros son aproximados. Obviamente son tendenciosos, esto es muy obvio, pero bueno, el gobierno si pudiese probar que es mentira los contradeceria y por ejemplo con el deficit fiscal, solo pudo disminuir el 9,8 % de la generalitat al 8,7% dicho por el ministro de economia del estado espanyol.
O sea que antes de tacharme de mentiroso, por favor, aporta alguna fuente y no solo tu opinion. Asi me llevo un zas y aprendo algo mas para mi argumentario futuro
LAs becas autonomicas son responsabilidad de la generalitat. Las que son del MEC se conceden en la misma cuantía vivas donde vivas. Los trenes es politica de Renfe (empresa privada) y las inversiones en infraestructuras, peajes etc.. competen a la generalitat. Os equivocais de malo
VanBalón escribió:Nono, no confundas Aye. La inmigración de fuera de España ha venido en los ultimos 15/20 años y a proporciones serias los ultimos 10 años, y aún así, un porcentaje que rondará el 10% tirando largo. La inmigración del resto de España supuso la mitad de la población catalana y fue el motor obrero de la misma. Vete a contarle cuentos a otros.
Que levante la mano el que no tenga padre, madre o mínimo abuelos de fuera de Cataluña.
Aquí obtuvieron trabajo y produjeron beneficios, muuuchos beneficios. Cataluña lleva la semilla de España tanto o más que ninguna otra región.
Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.
El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.
Aye escribió:VanBalón escribió:Nono, no confundas Aye. La inmigración de fuera de España ha venido en los ultimos 15/20 años y a proporciones serias los ultimos 10 años, y aún así, un porcentaje que rondará el 10% tirando largo. La inmigración del resto de España supuso la mitad de la población catalana y fue el motor obrero de la misma. Vete a contarle cuentos a otros.
Que levante la mano el que no tenga padre, madre o mínimo abuelos de fuera de Cataluña.
Aquí obtuvieron trabajo y produjeron beneficios, muuuchos beneficios. Cataluña lleva la semilla de España tanto o más que ninguna otra región.
Yo levanto la mano y no con orgullo, porque en la mezcla es donde nacen las mejores cosas. La mitad de catalunya? ojala, pero no es asi ni se acerca. Catalunya lleva la semilla de Espanya, como la lleva romana, arabe, germana, etc...la raza catalana no existe y es una mezcla de culturas que quiero que se mantenga siempre, la catalana y la espanyola y no quiero que desaparezca ninguna de catalunya, pero si seguimos en espanya del modo actual, solo existira la catalana.
Luego, por temas economicos, los inmigrantes y los hijos de inmigrantes ven que esta situacion no puede seguir asi y se han apuntado al carro.
Y eso a ti te jode, pues te jodes
VanBalón escribió:Aye, sabes de sobra que los castellanoparlantes son el 50% en cataluña, mínimo. A ver si adivinas de donde viene el idioma.
VanBalón escribió:Joder, ya sabemos que Aye es catalán de tres generaciones...con razón. Ahora se explica todo.
VanBalón escribió:No, lo que te quiero decir es que los que no hablan catalan son de raices de fuera de cataluña. Entonces estarás de acuerdo en que más de la mitad de los catalanes tienen raices andaluzas, castellanas, etc.
Mira este artículo, que ojo, habla de "no hablarlo habitualmente", entendiendo que los que lo tengan como lengua materna son aún menos.
http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100209/53886680700/solo-el-44-de-los-jovenes-habla-habitualmente-en-catalan.html
Estoy tratando de hacer ver la españolidad de los catalanes.
Aye escribió:VanBalón escribió:Joder, ya sabemos que Aye es catalán de tres generaciones...con razón. Ahora se explica todo.
Como minimo 4 y mi unica relacion seria de 6 anyos fue con una de valladolid y ahora mismo estoy con una filipina. Quieres decir alguna otra gilipollez? Vanbalon, eres un puto xenofobo catalan de mierda
VanBalón escribió:No, lo que te quiero decir es que los que no hablan catalan son de raices de fuera de cataluña. Entonces estarás de acuerdo en que más de la mitad de los catalanes tienen raices andaluzas, castellanas, etc.
Mira este artículo, que ojo, habla de "no hablarlo habitualmente", entendiendo que los que lo tengan como lengua materna son aún menos.
http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20100209/53886680700/solo-el-44-de-los-jovenes-habla-habitualmente-en-catalan.html
Estoy tratando de hacer ver la españolidad de los catalanes.
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.
El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.
Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...
Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?
Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?
Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.
Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?
VanBalón escribió:Aye escribió:VanBalón escribió:Joder, ya sabemos que Aye es catalán de tres generaciones...con razón. Ahora se explica todo.
Como minimo 4 y mi unica relacion seria de 6 anyos fue con una de valladolid y ahora mismo estoy con una filipina. Quieres decir alguna otra gilipollez? Vanbalon, eres un puto xenofobo catalan de mierda
jajaj...no hombre, si yo te entiendo en parte. Lo que intento decirte es que cataluña es un sitio muy español en esencia y por eso veo absurdo que se reniegue de España, yo de racista no tengo nada. Tu lo ves desde un punto de vista mas identitario. Si yo te entiendo. A quien no entiendo es a otros
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:DE eso nada. La red de cercanias por ejemplo es de competencia autonómica y metro también. Si el PP no deja que el AVE llegue directo al Prat es porque son unos mongolos puesto que es qlgo que esta claro beneficia mas que nadie a los usuarios.
El problema de Renfe no solo lo sufris los catalanes. Es algo que afecta a todos. Es una empresa uqe tiene el monopolio.
Ah, ahora ya no es una empresa privada y es nuestro problema y os jodeis, sino que es un monopolio y el problema lo tenemos todos. Que facil es cambiar de argumentario, asi seguro que aciertas alguna vez...
Entonces entiendes el cabreo del no al AVE al aeropuerto?
Entiendes que la gestion aeroportuaria con la negativa del estado a dejar participar a la generalitat en un punto estrategico y que muchos vuelos tengan que pasar por madrid cuando barcelona es casi igual de grande que madrid?
Las infraestructuras de cercanias son decision de la Generalitat, pero la pasta proviene del estado que se compromete a las inversiones y ya han puesto un articulo donde lo prometido en catalunya se ha invertido 0% un 0 como una casa y en madrid casi esta todo hecho. Incluso la ministra de fomento lo reconocio cuando visito catalunya pero sigue sin hacerse nada.
Estos desplantes como conyo nos los debemos tomar panceto? como conyo nos los debemos tomar?
Aye me pones problemas superfluos que se sufren en todos los lados y que para nada hacen que una region este oprimida o exploiada tal y como lo quereis hacer bien. Lo del AVE al Prat me parece mal porque es de sentido común que cuantas mas infraestructuras de transporte esten comunidacas pues mejor, tanto en Barcelona como en Pekin.
Cagadas de esas se cometen en todos los lados y no son sintomas de ninguna opresión. Que me dices por ejemplo de lo que se hizo con Spanair??? Llevarse una compañia que funcionaba perfecta en Mallorca para trasladarla a Barcelona y sustituir a sus gestores por managers catalanes que no tenian ni zorra idea de gestion aeronautica solo por el hecho de poner a un jefazo de cataluña???? Eso es opresión?????
Lo de los vuelos no es realmente así. En Barcelona salen muchos vuelos internacionales. Muchas veces se hacen escalas en MAdrid porque la propia compañía lo quiere o por normativa de EASA. En alemania ocurre lo mismo con Frankfurt y nadie se rasga las vestiduras
VanBalón escribió:Pero no es lo mismo, los sudamericanos y magrebies son un porcentaje que no llegará ni al 10%. Y hace 20 años no llegaría ni al 3%, cuando ya la población catalana era un 50% española en esencia (como poco).
VanBalón escribió:Bueno, si yo soy del Penedès. A mi si me aseguran un buen trabajo, estabilidad y demás...me independizo de los USA, si es de menester
Como mola en el Imperio de Pin y Pon si alguien no sale a desmentir un articulo en el periodico en menos de 72 horas se convierte la verdad absoluta.SUPERHIPERBARÇA escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
Ya te he dicho con antelacion que algunos datos son hinchados, pero otros no. Como las becas, como la inversion en infraestructuras, trenes y otros.
Panceto, soy el primero en medir con lupa todo lo que me dicen. Cuando argumento no pillo los primeros datos que encuentro y ala! como SHB. No quiero quedar como un gilipollas y procuro que en mi argumentacion hayan las mas minimas fisuras posibles. He leido algunos articulos con calculos y te aseguro que algunos son ciertos y otros son aproximados. Obviamente son tendenciosos, esto es muy obvio, pero bueno, el gobierno si pudiese probar que es mentira los contradeceria y por ejemplo con el deficit fiscal, solo pudo disminuir el 9,8 % de la generalitat al 8,7% dicho por el ministro de economia del estado espanyol.
O sea que antes de tacharme de mentiroso, por favor, aporta alguna fuente y no solo tu opinion. Asi me llevo un zas y aprendo algo mas para mi argumentario futuro
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Obviamente yo he hecho un cortar/pegar y no me he estudiado los datos al detalle. Pero si fueran todos mentira ya habrían salido los Peperos y demás a desmentirlo. Si no lo hacen, es evidente que mucho de esto existe. Y es la realidad que vivimos en Catalunya cada día. Agravios y más agravios. Los de aquí lo vemos cada día y los de allí no vais a querer verlo nunca(algunos).
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