no no, como íbamos a pensar que decías algo malo de la manifestaciónjorobadoblanco escribió: Sólo intentaba hacer una valoración en este caso positiva de lo difícil que es juntar un millón de personas en el mismo espacio, pero como tenemos la sensibilidad a flor de piel, pues nada.
Lucho21 escribió:uuuuuuuuuuuf 44 páginas
colnago85 escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?
No.
Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.
Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro
Sin duda.
Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.
Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...
SUPERHIPERBARÇA escribió:colnago85 escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?
No.
Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.
Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro
Sin duda.
Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.
Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...
Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:
Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.
Ella es Catalunya.
VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Shearer escribió:Sobre las cifras de los manifestantes: no os echeis encima de mi, que solo pongo este link para preguntar si lo que se dice aqui tiene sentido o no. Yo no lo se, por eso pregunto. Pero segun este link no podria haber mas de 500000-600000. Como digo, no se hasta que punto lo que dice tiene sentido o no y hasta que punto lo he entendido, que aunque leer catalan no sea tan complicado, tampoco lo hablo, asi que:
http://www.economiadigital.es/cat/notices/2012/09/xifres_i_mentides_de_les_manifestacions_34196.php
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
colnago85 escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?
No.
Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.
Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro
Sin duda.
Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.
Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
La nueva forma del maltrato el autonomico, que edad mental tienen que tener alguos para que les tengan que contar hasta cuentos para que entiendan algo, los catalanes ni se van de putas, ni fuman, ni beben, no tienen la culpa, no provocan deficit, Niños repetidselo a la seño.SUPERHIPERBARÇA escribió:colnago85 escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?
No.
Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.
Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro
Sin duda.
Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.
Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...
Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:
Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.
Ella es Catalunya.
jorobadoblanco escribió:La nueva forma del maltrato el autonomico, que edad mental tienen que tener alguos para que les tengan que contar hasta cuentos para que entiendan algo, los catalanes ni se van de putas, ni fuman, ni beben, no tienen la culpa, no provocan deficit, Niños repetidselo a la seño.SUPERHIPERBARÇA escribió:colnago85 escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?
No.
Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.
Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro
Sin duda.
Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.
Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...
Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:
Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.
Ella es Catalunya.
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
Ya te he dicho con antelacion que algunos datos son hinchados, pero otros no. Como las becas, como la inversion en infraestructuras, trenes y otros.
Panceto, soy el primero en medir con lupa todo lo que me dicen. Cuando argumento no pillo los primeros datos que encuentro y ala! como SHB. No quiero quedar como un gilipollas y procuro que en mi argumentacion hayan las mas minimas fisuras posibles. He leido algunos articulos con calculos y te aseguro que algunos son ciertos y otros son aproximados. Obviamente son tendenciosos, esto es muy obvio, pero bueno, el gobierno si pudiese probar que es mentira los contradeceria y por ejemplo con el deficit fiscal, solo pudo disminuir el 9,8 % de la generalitat al 8,7% dicho por el ministro de economia del estado espanyol.
O sea que antes de tacharme de mentiroso, por favor, aporta alguna fuente y no solo tu opinion. Asi me llevo un zas y aprendo algo mas para mi argumentario futuro
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:SUPERHIPERBARÇA escribió:VanBalón escribió:Y de toda la mano de obra que hemos chupado los catalanes del resto de España y que ha levantado e impulsado nuestra economía...no habla nadie?
Eso en que parte de la balanza fiscal sale?
A eso se le llama que esa mano de obra debería ser agradecida con la tierra que los ha acogido. Y de hecho lo son cada vez más. Cada vez más se dan cuenta que vivir en Cataluña sale caro y muchos se pasan al independentismo símplemente por temas económicos. Y te voy a poner un tochoejemplo de hoy mismo. Vale la pena leerlo para entender algo sobre el independentismo, sobretodo por lo que a la economía se refiere:
Artículo de La Vanguardia (un periódico que no se caracteritza por su indepentismo).
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Qui
én puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
EL desastre de todo eso es debido a la política de la Generalitat
Aunque algunos datos estan hinchados y lo de los peajes sobra porque es culpa de la generalitat, los otros datos dependen del estado espanyol, te pongas como te pongas y es de verguenza
Y yo te digo a ti que no, te pongas como te pongas. A parte de que esos datos son una manipu.lación acojonante.
"¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?"
Alguien me explica esto?? Que mente privilegiada hace esos cálculos y deducciones????
Ya te he dicho con antelacion que algunos datos son hinchados, pero otros no. Como las becas, como la inversion en infraestructuras, trenes y otros.
Panceto, soy el primero en medir con lupa todo lo que me dicen. Cuando argumento no pillo los primeros datos que encuentro y ala! como SHB. No quiero quedar como un gilipollas y procuro que en mi argumentacion hayan las mas minimas fisuras posibles. He leido algunos articulos con calculos y te aseguro que algunos son ciertos y otros son aproximados. Obviamente son tendenciosos, esto es muy obvio, pero bueno, el gobierno si pudiese probar que es mentira los contradeceria y por ejemplo con el deficit fiscal, solo pudo disminuir el 9,8 % de la generalitat al 8,7% dicho por el ministro de economia del estado espanyol.
O sea que antes de tacharme de mentiroso, por favor, aporta alguna fuente y no solo tu opinion. Asi me llevo un zas y aprendo algo mas para mi argumentario futuro
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