¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+32
Thunders
NO.
Shearer
Panceto el viudo
vicks_vaporub
fuentescercanas
Gareth Bale
E.Guderian
Funky Marc
trukop
Krwlng
Elias Grodin
Tritranquil
K_15
k0nK1
Cani1710
HELL
Nesta
kiki_an
Fingol
orgullomadridist@
Thalandor
realmadrid17
SUPERHIPERBARÇA
blackmores
alex
VanBalón
ariscito
iVarane
jorobadoblanco
Anima Blaugrana
Aye
36 participantes

    Manifestacion independentista 11-S

    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 8:15 am

    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Muy bien dicho.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 8:16 am

    Nesta escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:Quería plantear una pregunta a aquellos que lo ven claro que una cesesión lesmaportaría más beneficios que perdidas: realmente os atreveis a que os lleve tál calaña de políticos tipo Artur Más o Rovira sin la posiblidad de usar el comodín de la llamada y pedir ayudas de un fondo de solidaridad federal?

    No.
    Para que Catalunya se independice hace falta alguien con mucho mas carisma y preparacion que esos dos que han nombrado. Es mas, cualquiera de los actuales politicos "conocidos" no me sirven.

    Joder pus entonces si que lo llevais clarinete. Si ya es dificil que consigais la independencia, mas dificil lo sería sin los politicos actuales que dominan el cotarro

    Sin duda.
    Pero no hay fecha, Panceto. La independencia de Catalunya es algo demasiado serio para que Rovira o Mas lo afronten. Se necesita a un autentico lider, y esos no lo son.
    Lo importante no es que se nos dirija, sino que la masa aumente. Tiempo habra para hacer un referendum unilateral o lo que sea. Mientras, espereraremos.
    Los politicos saben que queremos. Y se tienen que posicionar. Hace falta un tiempo prudente para eso.

    Realmente quereis estar totalmente separados o un estado federal sería una opción? Como decir: Pido lo imposible, pero con dar dos pasos hacia esa dirección ya se habría alcanzado bastante...

    Esta tarde he escuchado un ejemplo esclarecedor:

    Un matrimonio que no se lleva bien. Ella dice: "Juan no te vayas más de putas o te dejo, estás avisado". "No te gastes la pasta en más coches que tenemos un hijo que mantener, estás avisado". "No me pegues y me llames puta solo porque me pinto los ojos!"...
    Un día la mujer se va. "Adios Juan, te dejo, me voy!". Juan desesperado le dice que cambiará, que la va a tratar bien y a cuidar de la familia. Pero ella está cansada, se ha llegado demasiado lejos y es tarde, demasiado tarde. No hay vuelta atrás.

    Ella es Catalunya.

    Que puto asco de texto macho, no os da verguenza compararos con mujeres maltratadas porque os han bajado el puto sueldo?

    Vomito

    Perdona, no hables en plural. Yo no me identifico con esos ejemplos de tan mal gusto.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Nesta Vie Sep 14, 2012 8:18 am

    Hablo en plural porque me refiero a SHB y al que ha escrito el texto, si hablara en singular habria sido incorrecto gramaticalmente...

    Si te quiero mencionar a ti o a otro ya sabes que no tengo problema en hacerlo. En cualquier caso me alegro de que te parezca de mal gusto, ya que nadie habia comentado nada hasta ahora wint
    SUPERHIPERBARÇA
    SUPERHIPERBARÇA
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10727
    Puntos : 12679
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Sep 14, 2012 8:21 am

    Ahora el problema será el maltrato a las mujeres. Eso lo he ido escribiendo sobre la marcha. Si queréis podéis decir que "Ya no le regalaba flores", que no la felicitaba por su aniversario, etc, se rebaja el tono y así estáis más tranquilos. Pero el fin es el mismo. La mujer se separa.


    Pero es que precísamente lo que ha hecho España con Catalunya es maltratarla. Por no decir apuñalarla repetidas veces.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 8:22 am

    Nesta escribió:Hablo en plural porque me refiero a SHB y al que ha escrito el texto, si hablara en singular habria sido incorrecto gramaticalmente...

    Si te quiero mencionar a ti o a otro ya sabes que no tengo problema en hacerlo. En cualquier caso me alegro de que te parezca de mal gusto, ya que nadie habia comentado nada hasta ahora wint

    No lo habia visto, sino no se me escapa.
    Pensaba que hablabas de los cules.
    Pelillos a la mar.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 8:24 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:Ahora el problema será el maltrato a las mujeres. Eso lo he ido escribiendo sobre la marcha. Si queréis podéis decir que "Ya no le regalaba flores", que no la felicitaba por su aniversario, etc, se rebaja el tono y así estáis más tranquilos. Pero el fin es el mismo. La mujer se separa.


    Pero es que precísamente lo que ha hecho España con Catalunya es maltratarla. Por no decir apuñalarla repetidas veces.

    Vale coño pero no me lo compares con una mujer, o con una problematica en la que a veces hay vidas en juego.
    Es de mal gusto, SHB, no es una reprimenda, pero es lo que hay.
    Si pedimos ciertas cosas mas vale ser un poco mas creativo, joder.
    avatar
    piecitos
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 2726
    Puntos : 3085
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por piecitos Vie Sep 14, 2012 8:31 am

    Aye escribió:bueno vanbi, las cuentas mas pesimistas de la ultima, fueron de 1,2 millones. No era independentista (pero casi), pero pudimos movilizar 1,2 millones minimo (segun poli) y segun organizacion 1,5. Creo que a poli no es TV3.

    Te veo nervioso VanBi :p

    Las urnas será vuestro verdadero mensurador de la presunta mayoría que decís los independentistas, que existe ahora mismo en la sociedad catalana...


    Los datos que yo tengo, no me hablan de 1,2 millones de personas, pero de sobras es conocido que según donde soplen los vientos, se dirá que han acudido 1 millón como 250000 o 200 millones..


    Asi pasa en cualquier manifestación y sus cifras varían según la fuente interesada las dé..

    Yo de tí, no cantaría victoria, AYE, y lo mismo para los demás independentistas del foro, que se esperen a las elecciones, y si hay un voto MASIVO , Y MAYORITARIO, a favor de partidos claramente independentistas, entonces comenzamos la discusión sobre las consecuencias de esas futuras elecciones, pero mientras tanto, , ....Hablad , conjeturad lo que deseeis, pero la realidad, quizás sea la vuestra u otra muy distinta..

    Vaya por delante, que aún era una preparación cutre, aún tengo en mente la consulta que hicieron las plataformas y algunos partidos independentistas hace unos 2 años o por ahí, , no recuerdo exactamente la fecha... Creo que la participación fué poco menos que ridícula..

    Cómo bien han dicho algunos analistas británicos y franceses, éste auge del independentismo, está basado principalmente en el factor de la crisis económica que envuelve toda España, vericueto aprovechado por vuestros doctos , sinceros y preparados dirigentes independentistas para avivar esa llama, que estoy seguro a la larga, si fuera así, os perjudicaría más a vosotros que al resto de España, pero esto últímo es otra historia...
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 8:38 am

    piecitos escribió:
    Aye escribió:bueno vanbi, las cuentas mas pesimistas de la ultima, fueron de 1,2 millones. No era independentista (pero casi), pero pudimos movilizar 1,2 millones minimo (segun poli) y segun organizacion 1,5. Creo que a poli no es TV3.

    Te veo nervioso VanBi :p

    Las urnas será vuestro verdadero mensurador de la presunta mayoría que decís los independentistas, que existe ahora mismo en la sociedad catalana...


    Los datos que yo tengo, no me hablan de 1,2 millones de personas, pero de sobras es conocido que según donde soplen los vientos, se dirá que han acudido 1 millón como 250000 o 200 millones..


    Asi pasa en cualquier manifestación y sus cifras varían según la fuente interesada las dé..

    Yo de tí, no cantaría victoria, AYE, y lo mismo para los demás independentistas del foro, que se esperen a las elecciones, y si hay un voto MASIVO , Y MAYORITARIO, a favor de partidos claramente independentistas, entonces comenzamos la discusión sobre las consecuencias de esas futuras elecciones, pero mientras tanto, , ....Hablad , conjeturad lo que deseeis, pero la realidad, quizás sea la vuestra u otra muy distinta..

    Vaya por delante, que aún era una preparación cutre, aún tengo en mente la consulta que hicieron las plataformas y algunos partidos independentistas hace unos 2 años o por ahí, , no recuerdo exactamente la fecha... Creo que la participación fué poco menos que ridícula..

    Cómo bien han dicho algunos analistas británicos y franceses, éste auge del independentismo, está basado principalmente en el factor de la crisis económica que envuelve toda España, vericueto aprovechado por vuestros doctos , sinceros y preparados dirigentes independentistas para avivar esa llama, que estoy seguro a la larga, si fuera así, os perjudicaría más a vosotros que al resto de España, pero esto últímo es otra historia...

    Sin entrar a valorar tu ultimo parrafo, te dire que creo que esto es un paso importante hacia una meta, hay que seguir recabando apoyos y hacerse mas fuerte. Cuantos mas apoyos tengamos, mas posibilidades de llevar esto hacia buen puerto.
    No espero cambios significativos en proximas elecciones, pues no hay aun un cabeza visible preparado que asuma la funcion de aglutinar esos esfuerzos.
    Lo importante es que estamos ahi. Esperando ese alguien. Y mientras, nos hacemos fuertes.
    Elias Grodin
    Elias Grodin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7980
    Puntos : 8390
    Fecha de inscripción : 30/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Elias Grodin Vie Sep 14, 2012 8:42 am

    Hau mucho prejucio, alegrarte de que la derecha rancia fracaso en Andalucia (Javier Arenas, derecha rancia), madre de dios, ¿alternancia política ? ¿democracia? ¿corrupción por estar 30 años los mismos?

    En fin, menos mal que los malvados peperos no han entrado a Andalucia.

    Haya cada cual con sus prejuicios, pero el PP lleva menos de 1 año gobernando y nadie ha tenido siquiera tiempo en pensar en insultar a ningún catalan.

    El problema es que la crisis lleva mucho tiempo, no tiene visos de irse a corto plazo, y claro se junta la crisis, el paro, los desaucios, con esa visión de españa nos roba, españa nos odia, españa nos lleva a la pobreza ...

    Y de eso no es responsable el PP, alguno me saldrá con el estatut, pero el estatut es pasado y nadie se acuerda ya de eso en la manifestación.

    Yo creo que el problema es que Cataluña tiene un sentimiento especial, quieren estar en el Estado pero a su manera y eso provoca encaje de bolillos.

    Alemania occidental ha sido muy solidario con alemania oriental, pero claro todos son alemanes. Cataluña es solidaria debido a la progresividad fiscal, pero claro, no todos se sienten españoles.

    Hay muchas quejas de que no se invierte, de que es una colonia. Pues en fin, para ser una colonia, en el siglo XIX, España protegió la industria textil catalana. En el siglo XX, SEAT, una empresa estatal no privada, eligió Cataluña. Y SEAT era una máquina de dinero y dar trabajo en los 60 y 70.
    Y durante los últimos 50 años, multitud de empresas españolas o internacionales han elegido Cataluña como sede-fábrica desde la que abastecer al resto del país (España).

    Todo eso no se ve, eso no es ser colonia.

    El problema es que desde España se ve esos reparos, y claro, cualquiera crea más "SEATS" para que luego te den la patada en el culo, y toda la riqueza generada pues ...

    Habría que llegar a un acuerdo pero para muchos años, no para 25-30.

    Y no se, yo no veo mal la separación, veo posturas enfrentadas, dicen en Cataluña que en el resto del país no se les entiende ni se les respeta, pero ellos también tienen una visión muy especial.

    Hasta que punto interesa a España, tener una región donde se concentra gran parte de la industria nacional que abastece al país(sea española, catalana o internacional), una región con un gran superavit comercial y que no quiere ser excesivamente solidaria.

    ¿Donde se pone el límite de interesa o no?

    Yo respeto las diferencias culturales y demás, eso no es un problema, de hecho, en muchos países hay grandes diferencias, por ejemplo EEUU (que les une la bandera y la patria, pero vamos, se podrían sacar bastantes países de ahí sin problemas, muchos estados muy diferentes unos a otros), pero, tener una región que es la fábrica del país y luego no quiere aportar, pues hasta un límite se acepta pero hasta un límite.

    Hablo de temas económicos, porque en temas de razones culturales, identitarios y demás, no me meto.




    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Dibujougnf

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Vie Sep 14, 2012 8:48 am

    Elias Grodin escribió:Hau mucho prejucio, alegrarte de que la derecha rancia fracaso en Andalucia (Javier Arenas, derecha rancia), madre de dios, ¿alternancia política ? ¿democracia? ¿corrupción por estar 30 años los mismos?

    En fin, menos mal que los malvados peperos no han entrado a Andalucia.

    Haya cada cual con sus prejuicios, pero el PP lleva menos de 1 año gobernando y nadie ha tenido siquiera tiempo en pensar en insultar a ningún catalan.

    El problema es que la crisis lleva mucho tiempo, no tiene visos de irse a corto plazo, y claro se junta la crisis, el paro, los desaucios, con esa visión de españa nos roba, españa nos odia, españa nos lleva a la pobreza ...

    Y de eso no es responsable el PP, alguno me saldrá con el estatut, pero el estatut es pasado y nadie se acuerda ya de eso en la manifestación.

    Yo creo que el problema es que Cataluña tiene un sentimiento especial, quieren estar en el Estado pero a su manera y eso provoca encaje de bolillos.

    Alemania occidental ha sido muy solidario con alemania oriental, pero claro todos son alemanes. Cataluña es solidaria debido a la progresividad fiscal, pero claro, no todos se sienten españoles.

    Hay muchas quejas de que no se invierte, de que es una colonia. Pues en fin, para ser una colonia, en el siglo XIX, España protegió la industria textil catalana. En el siglo XX, SEAT, una empresa estatal no privada, eligió Cataluña. Y SEAT era una máquina de dinero y dar trabajo en los 60 y 70.
    Y durante los últimos 50 años, multitud de empresas españolas o internacionales han elegido Cataluña como sede-fábrica desde la que abastecer al resto del país (España).

    Todo eso no se ve, eso no es ser colonia.

    El problema es que desde España se ve esos reparos, y claro, cualquiera crea más "SEATS" para que luego te den la patada en el culo, y toda la riqueza generada pues ...

    Habría que llegar a un acuerdo pero para muchos años, no para 25-30.

    Y no se, yo no veo mal la separación, veo posturas enfrentadas, dicen en Cataluña que en el resto del país no se les entiende ni se les respeta, pero ellos también tienen una visión muy especial.

    Hasta que punto interesa a España, tener una región donde se concentra gran parte de la industria nacional que abastece al país(sea española, catalana o internacional), una región con un gran superavit comercial y que no quiere ser excesivamente solidaria.

    ¿Donde se pone el límite de interesa o no?

    Yo respeto las diferencias culturales y demás, eso no es un problema, de hecho, en muchos países hay grandes diferencias, por ejemplo EEUU (que les une la bandera y la patria, pero vamos, se podrían sacar bastantes países de ahí sin problemas, muchos estados muy diferentes unos a otros), pero, tener una región que es la fábrica del país y luego no quiere aportar, pues hasta un límite se acepta pero hasta un límite.

    Hablo de temas económicos, porque en temas de razones culturales, identitarios y demás, no me meto.




    hablando del tema del dinero...

    y luego no quiere aportar, pues hasta un límite se acepta pero hasta un límite.

    ¿hasta un límite se acepta? ¿pero que se ha reducido el déficit o algo o qué? yo creo que el déficit es igual de bestial nos vayan bien las cosas, regular o mal, tenemos un déficit BESTIAL, lo mismo que dices tú se puede aplicar al revés, solidaridad fiscal... pero hasta un límite, de dinero y de tiempo
    alex
    alex
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 5374
    Edad : 45
    Localización : En todas partes
    Puntos : 5482
    Fecha de inscripción : 31/01/2011

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por alex Vie Sep 14, 2012 9:32 am

    Elias Grodin escribió:En el siglo XX, SEAT, una empresa estatal no privada, eligió Cataluña. Y SEAT era una máquina de dinero y dar trabajo en los 60 y 70.

    El Régimen no quería que SEAT se instalara en Barcelona. Fue la presión de Fiat y de los bancos lo que hizo que acabara allí.
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 9:57 am

    http://www.raco.cat/index.php/HistoriaIndustrial/article/viewFile/62964/84847 con el iPad no se hacer hipervinculos, en SEAT industria y autarquía página 145 se explica como y por qué se eligió la ubicación de la factoría, la eligió el INI instituto nacional de industria, aunque el consejo legal del órgano puso pegas de legislación por encontrarse en zona franca, el organismo se saltó las leyes a la torera, el primer proyecto que fracasó por problemas presupuestario se pensó para las provincias vascongadas por las acerias.
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 9:59 am

    Pues me ha salido de chiripa, la página para que no os leáis el tocho es la 152
    hristo77
    hristo77
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 324
    Puntos : 341
    Fecha de inscripción : 24/03/2012

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 10:00 am

    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.
    Krwlng
    Krwlng
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14019
    Localización : Earth
    Puntos : 14629
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Vie Sep 14, 2012 10:05 am

    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.

    Lo respeto Hristo, ultimamente he visto tantas cosas raras por aqui que ya no me extraña nada realmente, pero es la primera vez que veo en un mismo saco a "Catalanes Andaluces y Vascos" pero vamos, que cada uno tenemos nuestro punto de vista.
    hristo77
    hristo77
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 324
    Puntos : 341
    Fecha de inscripción : 24/03/2012

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 10:15 am

    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.

    Lo respeto Hristo, ultimamente he visto tantas cosas raras por aqui que ya no me extraña nada realmente, pero es la primera vez que veo en un mismo saco a "Catalanes Andaluces y Vascos" pero vamos, que cada uno tenemos nuestro punto de vista.

    También respeto la tuya, yo hablo por mi experiencia. Como dije antes he tenido que soportar insultos por el hecho de ser Andaluz y todo por que aquí no salió al poder el PP, que si somos flojos, gitanos, chusma... ¿Tú crees que eso ayuda a la unidad de un país? No hablo de políticos sino de gente corriente que es lo que más jode. No consigo entender como hay gente tan cerrada de mente, y estoy seguro que tú no eres uno de ellos.

    Un saludo.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 10:20 am

    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.

    Lo respeto Hristo, ultimamente he visto tantas cosas raras por aqui que ya no me extraña nada realmente, pero es la primera vez que veo en un mismo saco a "Catalanes Andaluces y Vascos" pero vamos, que cada uno tenemos nuestro punto de vista.

    También respeto la tuya, yo hablo por mi experiencia. Como dije antes he tenido que soportar insultos por el hecho de ser Andaluz y todo por que aquí no salió al poder el PP, que si somos flojos, gitanos, chusma... ¿Tú crees que eso ayuda a la unidad de un país? No hablo de políticos sino de gente corriente que es lo que más jode. No consigo entender como hay gente tan cerrada de mente, y estoy seguro que tú no eres uno de ellos.

    Un saludo.


    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: me muero

    Perdona, Hristo, tu hace mucho que no te passas por el foro, no? ay, que no veo el teclao de la risa.... sdfdsf:
    hristo77
    hristo77
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 324
    Puntos : 341
    Fecha de inscripción : 24/03/2012

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 10:31 am

    Anima Blaugrana escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.

    Lo respeto Hristo, ultimamente he visto tantas cosas raras por aqui que ya no me extraña nada realmente, pero es la primera vez que veo en un mismo saco a "Catalanes Andaluces y Vascos" pero vamos, que cada uno tenemos nuestro punto de vista.

    También respeto la tuya, yo hablo por mi experiencia. Como dije antes he tenido que soportar insultos por el hecho de ser Andaluz y todo por que aquí no salió al poder el PP, que si somos flojos, gitanos, chusma... ¿Tú crees que eso ayuda a la unidad de un país? No hablo de políticos sino de gente corriente que es lo que más jode. No consigo entender como hay gente tan cerrada de mente, y estoy seguro que tú no eres uno de ellos.

    Un saludo.


    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: me muero

    Perdona, Hristo, tu hace mucho que no te passas por el foro, no? ay, que no veo el teclao de la risa.... sdfdsf:

    Si tuve un problema familiar que aquí comenté y no tenía mucho ánimo la verdad. Pero aquí me tenéis de nuevo.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 10:34 am

    hristo77 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    Krwlng escribió:
    hristo77 escribió:
    k0nK1 escribió:
    Thalandor escribió:
    trukop escribió:A todos los independentistas os doy la enhorabuena. Impresionante si habéis conseguido reunir a 1.5 millones de personas.

    No comparto la opinión de los independentistas, ni me gustan las razones que dan, más aún en el mundo donde vivimos que nos dirigimos a una globalidad total y algunos quieren separarse no se para que, pero os respeto. Tengo amigos catalanes y vascos y son gente maravillosa, pero si finalmente os independizais tratare de hacer el mayor boicot que pueda a todo producto catalan primando a lo nacional como intento hacer en mi vida cotidiana con productos chinos, franceses, etc.

    En mi caso siempre me he sentido mas catalán que español, muchisimas veces lo he discutido con un amigo de madrid, y el no podía entederlo, es algo completamente lógico, esto es un sentimiento que se tiene o no se tiene, pero el lo respetaba, que era lo único que yo necesitaba. Ahora bien, nunca he sido independentista y siempre he dicho que solo lo haría si con datos reales en la mano una independencia permitiera que en Catalunya se viviera mejor, pragmatismo puro y duro vamos.
    ¿Y qué ha cambiado ahora? Pues que estoy viendo cada vez mas rechazo a todo lo catalán por el simple hecho de ser catalán, no se si es por el gobierno del PP que es de lo mas repulsivo que hay en estos temas (demasiado reciente está el recuerdo de bigotitos Aznar) por lo que causa un aumento del independentismo, ademas, por muy triste que sea, ciertas opiniones de este foro no ayudan, gente completamente desinformada que no saben ni lo que dicen, que estamos lobotomizados, que somos unas sanguijuelas,etc ... y esto acaba doliendo sabiendo que es gente que parece inteligente.
    Yo mismo me he metido muchas veces con una amiga que tengo independentista total, pues siempre acababa discutiendo conmigo cuando se quedaba sin argumentos, no se lo tenía en cuenta, porque sabía que no daba por mas (llamadme prepotente si quereis), ahora bien, que los argumentos que no paro de oir por aquí, son en el fondo un simple porque si, porque yo lo digo, tengo la verdad absoluta y tu a callar que eres un catalán con el cerebro lavado, pues cansa bastante.
    No tengo ningún problema en hablar sobre que representa mi catalanidad ni porque me siento mas catalán que español ni cosas de estas, pero cuando sabes que las respuestas no seran mas que emoticonos, desprecios continuos y burlas te acabas pasando al lado oscuro, almenos ahí, hay galletas.
    Me siento completamente igual en todo lo remarcado, y eso creo que es la gran mayoria de los catalanes. Antes que llegara toda la crisis y el PP al poder los independentistas eran una pequeña parte de la poblacion, pero estoy viendo que la cosa esta cambiando a pasos agigantados, y creo sinceramente que es por 2 cosas principales:
    1) Se esta viendo que el poder hace lo que quiera, sin que catalunya pueda decir nada ( en catalunya no habria salido el PP en la vida )
    2) Cada vez mas, se esta viendo un rechazo increible a todo lo catalan, llegando al punto que te tachan como el culpable de que el pais no vaya bien.
    El que ha nacido a catalunya, sabrá que casi todos los catalanes ( por no decir todos ) nos sentimos mucho antes catalanes que españoles ( que no quiere decir que no nos sintamos españoles ), es un sentimiento que seguramente gente de Madrid o Andalucia no podra entender, pero que es asi... Si esa gente ( que no son independentistas ) ven como la gran mayoria de los españoles intentan pisar y desprestigiar nuestra tierra, pos al final te toca las pelotas y lo mandas todo a tomar por culo, aunque creo realmente que con 1 separacion saldriamos los 2 perdiendo, OJO, LOS 2, QUE AQUI SE PINTA QUE SIN CATALUNYA ESPAÑA IRIA DPM Y NO CREO QUE SEA ASI...

    Yo creo que el problema es de la derecha española rancia. Son muy extremistas la verdad y toda la culpa del país la tienen los catalanes, andaluces, vascos.. pero nunca se miran el ombligo. Yo soy Andaluz y nosotros hemos tenido que soportar la de Dios después de las elecciones Anutnómicas en las que afortunadamente esta derecha rancia fracasó... Yo me siento Andaluz y Español pero me identifico más con Andalucía que con España y no creo que halla nada de malo en ello. España es una mezcla de muchas culturas y pensamientos y la derecha debería dejar de ser tan antigua e intentar ver lo que nos une en vez de lo que nos separa. A todo el mundo le alegra ver a un catalán,o a un vasco, extremeño... si estás en otro país, hay mucha más que nos une que lo que nos separa y pienso que con dialogo todo es posible.

    Joder Hristo, no me caes mal, pero que critiques a alguien diciendo que no se miran el ombligo, y que al mismo tiempo digas que la culpa se la echan a Catalanes, Andaluces, Vascos..... joder! frase épica Eh?


    Creo que no entiendes a quien va dirigido. No me negarás que hay también un nacionalista Español que solo sabe echar culpa a los de siempre Catalanes, Andaluces, Vascos... Y eso no ayuda a unir a la gente más bien los separa.

    Tampoco me caes tú mal.

    Lo respeto Hristo, ultimamente he visto tantas cosas raras por aqui que ya no me extraña nada realmente, pero es la primera vez que veo en un mismo saco a "Catalanes Andaluces y Vascos" pero vamos, que cada uno tenemos nuestro punto de vista.

    También respeto la tuya, yo hablo por mi experiencia. Como dije antes he tenido que soportar insultos por el hecho de ser Andaluz y todo por que aquí no salió al poder el PP, que si somos flojos, gitanos, chusma... ¿Tú crees que eso ayuda a la unidad de un país? No hablo de políticos sino de gente corriente que es lo que más jode. No consigo entender como hay gente tan cerrada de mente, y estoy seguro que tú no eres uno de ellos.

    Un saludo.


    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: me muero

    Perdona, Hristo, tu hace mucho que no te passas por el foro, no? ay, que no veo el teclao de la risa.... sdfdsf:

    Si tuve un problema familiar que aquí comenté y no tenía mucho ánimo la verdad. Pero aquí me tenéis de nuevo.

    Espero que estes mejor, bienvenido de nuevo al foro. kyujk
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 14, 2012 10:43 am

    Si en Andalucía hay cierto nacionalismo, pero realmente no se en que medida, lo detecte en un curso de verano que hize en Motril, por comentarios de unos amigos que conocí, creo que es muy distinto al Catalán, por razones más bien de orgullo, bienvenido
    hristo77
    hristo77
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 324
    Puntos : 341
    Fecha de inscripción : 24/03/2012

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 10:54 am

    jorobadoblanco escribió:Si en Andalucía hay cierto nacionalismo, pero realmente no se en que medida, lo detecte en un curso de verano que hize en Motril, por comentarios de unos amigos que conocí, creo que es muy distinto al Catalán, por razones más bien de orgullo, bienvenido

    Pues es muy moderado. Pocos se plantean no pertenecer a España. Lo que si tenemos es un gran orgullo de ser Andaluces. El problema que veo en España es lo radical que son alguna gente en ciertos sitios. A mí personalmente me han tratado muy bien en todos los sitios, Cataluña, Madrid, Valencia... pero siempre hay algún gilipollas que te salta con lo de que los andaluces somos flojos que solo nos gusta el flamenco, los toros y el cachondeo... A mí ni me gusta el flamenco ni los toros... el cachondeo sí para que negarlo jeje. Pero mucha gente que dice esas cosas seguramente no ha venido nunca aquí.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Sep 14, 2012 11:02 am

    hristo77 escribió:
    jorobadoblanco escribió:Si en Andalucía hay cierto nacionalismo, pero realmente no se en que medida, lo detecte en un curso de verano que hize en Motril, por comentarios de unos amigos que conocí, creo que es muy distinto al Catalán, por razones más bien de orgullo, bienvenido

    Pues es muy moderado. Pocos se plantean no pertenecer a España. Lo que si tenemos es un gran orgullo de ser Andaluces. El problema que veo en España es lo radical que son alguna gente en ciertos sitios. A mí personalmente me han tratado muy bien en todos los sitios, Cataluña, Madrid, Valencia... pero siempre hay algún gilipollas que te salta con lo de que los andaluces somos flojos que solo nos gusta el flamenco, los toros y el cachondeo... A mí ni me gusta el flamenco ni los toros... el cachondeo sí para que negarlo jeje. Pero mucha gente que dice esas cosas seguramente no ha venido nunca aquí.

    A mi tambien, aunque sea catalan cool cool

    Nada, bienvenido a la revolucion. Pilla fila tu mismo, hay sitio al lado de los cañones del 32. cool

    hristo77
    hristo77
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 324
    Puntos : 341
    Fecha de inscripción : 24/03/2012

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por hristo77 Vie Sep 14, 2012 11:04 am

    Anima Blaugrana escribió:
    hristo77 escribió:
    jorobadoblanco escribió:Si en Andalucía hay cierto nacionalismo, pero realmente no se en que medida, lo detecte en un curso de verano que hize en Motril, por comentarios de unos amigos que conocí, creo que es muy distinto al Catalán, por razones más bien de orgullo, bienvenido

    Pues es muy moderado. Pocos se plantean no pertenecer a España. Lo que si tenemos es un gran orgullo de ser Andaluces. El problema que veo en España es lo radical que son alguna gente en ciertos sitios. A mí personalmente me han tratado muy bien en todos los sitios, Cataluña, Madrid, Valencia... pero siempre hay algún gilipollas que te salta con lo de que los andaluces somos flojos que solo nos gusta el flamenco, los toros y el cachondeo... A mí ni me gusta el flamenco ni los toros... el cachondeo sí para que negarlo jeje. Pero mucha gente que dice esas cosas seguramente no ha venido nunca aquí.

    A mi tambien, aunque sea catalan cool cool

    Nada, bienvenido a la revolucion. Pilla fila tu mismo, hay sitio al lado de los cañones del 32. cool


    Yo lo que si espero es no morir sin ver una III Reública. :)
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 11:08 am

    VanBalón escribió:Esos datos son contrastables, porque en los demás de hecho coincide con los que me has dado.

    Ok, te juro que cuando reciba el portatil la semana que viene que no tendra este dichoso antivirus de la universidad, lo leo, palabra...
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Vie Sep 14, 2012 11:14 am

    piecitos escribió:
    Aye escribió:bueno vanbi, las cuentas mas pesimistas de la ultima, fueron de 1,2 millones. No era independentista (pero casi), pero pudimos movilizar 1,2 millones minimo (segun poli) y segun organizacion 1,5. Creo que a poli no es TV3.

    Te veo nervioso VanBi :p

    Las urnas será vuestro verdadero mensurador de la presunta mayoría que decís los independentistas, que existe ahora mismo en la sociedad catalana...


    Los datos que yo tengo, no me hablan de 1,2 millones de personas, pero de sobras es conocido que según donde soplen los vientos, se dirá que han acudido 1 millón como 250000 o 200 millones..


    Asi pasa en cualquier manifestación y sus cifras varían según la fuente interesada las dé..

    Yo de tí, no cantaría victoria, AYE, y lo mismo para los demás independentistas del foro, que se esperen a las elecciones, y si hay un voto MASIVO , Y MAYORITARIO, a favor de partidos claramente independentistas, entonces comenzamos la discusión sobre las consecuencias de esas futuras elecciones, pero mientras tanto, , ....Hablad , conjeturad lo que deseeis, pero la realidad, quizás sea la vuestra u otra muy distinta..

    Vaya por delante, que aún era una preparación cutre, aún tengo en mente la consulta que hicieron las plataformas y algunos partidos independentistas hace unos 2 años o por ahí, , no recuerdo exactamente la fecha... Creo que la participación fué poco menos que ridícula..

    Cómo bien han dicho algunos analistas británicos y franceses, éste auge del independentismo, está basado principalmente en el factor de la crisis económica que envuelve toda España, vericueto aprovechado por vuestros doctos , sinceros y preparados dirigentes independentistas para avivar esa llama, que estoy seguro a la larga, si fuera así, os perjudicaría más a vosotros que al resto de España, pero esto últímo es otra historia...

    No te falta razon piecitos, hace falta traducir la manifestacion (independientemente de los numeros, estaras de acuerdo que fue masiva) en votos.

    Tambien estoy de acuerdo y no hace falta ser un analista britanico o frances (como si eso diera enjundia para un dato que puede ver el tonto del pueblo) y creo que me lo pones porque no me has leido, que el independentismo esta basado en la crisis y el "virtuosismo" de la casta politica catalana de sacarse las pulgas de encima y culpar al gobierno espanyol. No es algo que sea mi idea pero si me puedo aprovechar de ello pues me aprovechare para conseguir la independencia.

    Hablas como si fueramos los unicos conjeturadores...te has leido tu los de vuestro bando? que si nos iriamos a la mierda, que si fuera de la UE, incluso el barcelona arruinado como si me importara...

    Lo del referendum ese por partes fue una buena idea ejecutada como el culo, con lo que visto como lo organizaron fue un exito rotundo.

    Y para acabar, termino por donde has empezado. No estoy de acuerdo en lo de si los votos se traducen en un partido claramente independiente. El papel amiguo que juega CiU no deja ver el alcance real del independentismo. Si algun dia se declara un partido independentista (que esta como muy cerca ahora mismo) luego lo podremos decir, pero mientras esos mamones sigan jugando a dos bandos para captar votos por doquier es imposible.

    En todo caso piecitos, puedes hacer las valoraciones que quieras pero estaras de acuerdo de que nunca el independentismo habia estado en auge y en su punto historico, un hecho que hace 2 anyos muchos negaban y yo me esforzaba en transmitir entre desprecios de que estaba loco....

    Contenido patrocinado


    Manifestacion independentista 11-S - Página 39 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 7:02 am