Manifestacion independentista 11-S

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:...

Fue una manifestación muy familiar, no veo el problema en llevar a los hijos, yo a los míos no los hubiera llevado, pero tampoco me parece una barbaridad.

Las fotos del perro pues son una gracia, seguro que te puedo encontrar fotos de un perro con los colores de España para el mundial, ya ves tú...

Y la tercera, no sé que tendrá que ver eso con que deseen más o menos que sus hijos nazcan sanos, es algo simbólico, y lo que tú dices es bastante demagógico.

Pero si son unas fotos preciosas...

Los niños no deben recibir ninguna clase de adoctrinamiento o saldran terroristas, supongo que por ahi van los "tiros", como diria matias.

No es eso Tri, pero coño que el txiqui lleve una bandera pues si, quiere llevar lo mismo que lleva papa y toda la tropa que coño , pero cargarlo de pancartas pues parece un poco mucho ya . Lo del perro es gracioso , y lo de las ama, pues no me parece mal, le desean a sus hijos una vida mejor, y ellas entienden pues que una Catalunya libre es mejor que coño, o no estarian ahi pues .

Perdona, al menos la de la botella de agua lleva un "bocadillo" a modo de comentario del niño.... Osea, que es el niño el que está pidiendo la independencia...

Alguien que no ha nacido todavía, que ni siquiera ha visto el mundo con sus propios ojos, y ya le están presuponiendo unos ideales y una reivindicaciones...

Sinceramente es desolador, a mi me parece atroz y que sobrepasa muy mucho unos determinados límites. Y creo (solo creo) que a un tio honesto como tú también le tiene que chirriar un poco.

Si metemos a los niños en esto mal vamos, si metemos a los que no han nacido.....

Vaya, te ha molestado que unos niños lleven una pancarta....ultimamente me estas sorprendiendo, Kw, te noto algo flojo.....
No estaras triste, no?

Que unos niños lleven una pancarta me parece sencillamente que tienen unos padres irresponsables y tontos del culo, molestarme lo justo...

Que una embarazada lleve una "rivindicación" en su tripa del aún nonato si me pone triste.... y no me avergüenza reconocerlo. Tampoco espero compresión o afinidad.

jorobadoblanco escribió: Me voy tengo cosas que hacer, ha sido una agradable mañana, gracias amigos independentistas os aprecio de verdad, sois de lo mejor para echar unas risas.

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:Por cierto, para el que le interese y no vaya de listo...

Mi perspectiva de abandonar segundas lenguas ya la defendí aqui hace mucho tiempo, y lo hice desde el punto de vista general, global, mundial.
Todo aquel que vea una persecución es que no ve mas allá de sus narices y ombligo... lamentablemente muy habitual.

y representa que yo debía saber que tú dijiste hace mucho tiempo que se deberían abandonar todas las segundas lenguas desde un punto de vista general, global y mundial, y yo que quizás no lo leí, tenía que haberlo intuído porque hablábamos de España, no podía interpretar que hablaras del gallego y el vasco, y no podías responderme de otra forma que no fuera gilipollas y retrasado mental, ¿es eso?

por otro lado, yo no vería bien que se abandonara el castellano en catalunya

Si me lo sigues comparando con el nazismo obtendrás la misma respuesta, si me banean que me baneen, y si es de por vida pues que asi sea... pero si sigues usando esos mismos ejemplos yo actuaré en consecuencia.

Yo dije que me cargaba el catalán según unas premisas, tú me hablaste de mi "catalanofobia", y entonces te dije que lo haría con las demás lenguas también (osea, de catalonofobia poca) y entonces me sacas a los nazis....
Es mas fácil pensar que yo tengo un montón de fobias antes que pensar que tengo una opinión razonable y razonada.... es mas fácil asemejarme con loos nazis.

Venga ya... te lo he dicho muchas veces.... si no quieres que te definan como algo no te comportes como tal.

Ahora el victimista parece que eres tú eh, lo que he dicho es que tu manera de demostrar que no es catalanofobia porque te cepillarías también otras lenguas secundarias no impide que sea una persecución, y he puesto lo de los nazis y los judíos como ejemplo de que no tiene sentido, no diciendo que seas un nazi, no jodamos...

para mi sigue siendo un buen ejemplo:

tú dices que no tienes catalanofobia porque también eliminarías otras lenguas como el gallego, etc. y te quedarías únicamente con la que TÚ consideras principal, por tanto, no nos podemos sentir perseguidos porque no es algo únicamente del catalán

entonces yo te digo, ¿no pueden sentirse los judíos perseguidos por los nazis porque también mataban gitanos?

es que joder, el ejemplo es claro y lo conocemos todos, no estoy diciendo que seas un puto nazi

y sigo esperando a que algún moderador tome cartas en el asunto, me has llamado gilipollas y retrasado mental y espero que se haga algo

Ahí es donde te equivocas, a mi me daría igual la lengua que se quedara, no defiendo que sea la mia, defiendo que sea única, si de aqui a 20 Años en el mundo se erradicase toda lengua y quedase solo una yo tan feliz, aunque la tuviese que aprender.

Yo tengo un pusto de vista mas global (y creo que razonable y visionario) tú te quedas en el provincianismo del perseguido. Perdóname, pero no hay color.

Que me parece bien que te quejes, ya te he dicho que otros hemos aguantado estoicamente otras veces.... ¿Recuerdas cuando me llamaste imbécil solo porque no conocías el famoso comentario del negro Héctor Henrique?? Pues bien, yo no pedí tu baneo, sencillamente porque tengo clarísimo que ahí había mas ignoracia tuya que imbecilidad mia....
Pero que me parece bien, que si alguien te llama retrasado y gilipollas por traer a los nazis a este debate y le quieres reportar eres libre de hacerlo..... como te he dicho será un honor que me baneen, pero lo que te puedo asegurar es que voy a aceptar el baneo como un señor..... sin recurrir al "abracadabra" de "es que me siento atacado"

Por favor...

¿tú te crees que en el instituto se estudía lo que krwlng opina sobre una lengua universal o qué? si hubiera sabido lo que estás diciendo ahora no lo habría comparado con lo de los nazis, lo que has dicho en ese momento es que erradicarías el catalán y las otras lenguas "secundarias" (según tú), y he interpretado, evidentemente, que hablabas de suprimir el catalán en favor del castellano... coño, si incluso hablabas de que así las horas de catalán se podrían utilizar para aprender inglés!!! he dado por hecho que hablabas de eliminar el catalán y quedarte con el castellano, ahora me lo releeré, pero me ha parecido muy evidente, no me parecía que hicieras referencia a una lengua universal y tal...

y en lo que se entendía, me parecía y me parece un ejemplo válido y por el que no merezco recibir insultos de ningún tipo, si hubieras explicado lo que piensas o lo hubiera sabido porque recordara o hubiera estudiado tus teorías sobre la lengua universal, no habría hecho ese ejemplo

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

jorobadoblanco escribió: Por cierto, hablando de batidos ¿Y Messi?, ¿se perdió? o ¿no le habeis trepanado el cráneo por miedo a que se volviera listo?

Y este comentario tan ingenioso? te ha llegado ya el oxigeno al cerebro?

Habla de oxigeno al cerebro el que con tanta ligereza suelta lo del terrorismo.... Joder, que cloaca es a veces este foro.

+1

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:

Krwlng escribió:
Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

O_O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sin palabras, el bilinguismo es de las mejores cosas que tenemos, en una Cataluña supuestamente independiente, NI DE COÑA querría que se olvidara el Castellano. Que la enseñanza siguiera como la actual y si ya se consiguiera meter caña al inglés como se mete al catalán y al castellano genial, sino almenos, que siga igual como ahora.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


No tiene porque ser asi, pero bueno. Tu pintas un futuro negro, yo creo que ya lo tenemos y de perdidos al rio. Al menos, si nos hundimos que sea por meritos propios, no ajenos.
España como tal no funciona, es asi desde hace decadas. Somos demasiado distintos ideologicamente. Se ha intentado demasiadas veces, tanto a las buenas como a las malas. Y no hay manera.
Y aunque por cierto no creo que sea tan facil todo como tener un referendum y ya esta, es un paso. Solo eso, un paso. Ya veremos que soluciones tenemos si la masa social acaba por inclinar la balanza, de momento estaria muy bien que quien estuviera interesado en evitar esto tome nota.
Sino, lo minimo seria ponerlo facil, para gozo de todos.

Otra cosa, la independencia de Catalunya no tiene fecha. Asi que si hay que seguir dando el callo, se da. No pretenderas que abandonemos a la primera, no? Esto es una meta, no un berrinche de verano.

Anima, no era un chasco, lo decía en serio. A mi por ejemplo, no me gusta la monarquía porque la veo anticuada, pero como la votaron mis mayores de forma democrática, pues me toca callar y acatar hasta que yo pueda decir algo en cuyo caso, espero que los que vengan detrás acaten y respeten mi opinión. Este caso es el mismo. Si se hace un referendum y gana la separación de Cataluña, perfecto, habemus nuevo pais y que nadie rechiste. Ahora bien, si gana el "NO", lo que no me parecería de recibo es que una minoría intentase imponer su opinión sobre una mayoría. A lo mejor opinas distinto y te tenía en otra escala de valores, amigo anima, lo que realmente me dejaría perplejo.

Aquí no estoy de acuerdo contigo, la gente cambia, los sentimientos cambian, las opiniones cambian, nada es permanente, imaginate que derrocamos la monarquía, y que dentro de 30 años, por razones que no llegamos a comprender, hay una corriente mayoritaria para volverla a instaurar sea por el motivo que sea. Pues se tendría que hacer.
Si ahora saliera un NO en la independencia, pasaran una serie de años y apareciera una fuerte corriente mayoritaría otra vez con el tema, pues se tendría que volver a hablar de ello. Lo mismo pasaría en caso contrario, claro que en este caso ya entraría un pais externo como sería la hipotética España y el tema estaría muchisimo mas dificil, pero no veo que se tenga que prohibir la posibilidad por el simple hecho de que ya se decidió.

A vale, ya lo pillo. Que si ganas tú decides, y si gano yo.... También decides tú. Sois unos cracks.
Me parece que las demas comunidades o se han muerto por no ser bilingues, es mas, sospecho que eso les evita problemas.

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Ah coño, como eliminarías también el vasco y el gallego ya no es persecución, tienes razón, estoy más tranquilo siguiendo tu gran lógica los nazis no perseguían a los judíos porque también se cargaban a los gitanos, no había persecución

Lo de los sonidos no entras a discutirlo porque es evidente que llevo razón, en el catalán existen fonemas que en castellano no, lo que facilita la pronunciación de otros idiomas que sí pueden tenerlos, es así de simple.

Pues no entiendo que suprimiendo la enseñanza de catalán en Catalunya se mejore el inglés de los madrileños, ¿o ahora mismo crees que los madrileños hablan mejor inglés que los catalanes?

Bueno, tu analogía con los nazis se va ganar un gran... Eres demasiado RETRASADO MENTAL Y GILIPOLLAS como para que siga perdiendo el tiempo con alguien como tú.

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

jorobadoblanco escribió: Por cierto, hablando de batidos ¿Y Messi?, ¿se perdió? o ¿no le habeis trepanado el cráneo por miedo a que se volviera listo?

Y este comentario tan ingenioso? te ha llegado ya el oxigeno al cerebro?

Habla de oxigeno al cerebro el que con tanta ligereza suelta lo del terrorismo.... Joder, que cloaca es a veces este foro.

YO? que he soltado del terrorismo?

Por lo menos ten la decencia de no ser tan cínico de preguntar, que está solo en la página anterior joder.

Tritranquil escribió:


Los niños no deben recibir ninguna clase de adoctrinamiento o saldran terroristas, supongo que por ahi van los "tiros", como diria matias.

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:Por cierto, para el que le interese y no vaya de listo...

Mi perspectiva de abandonar segundas lenguas ya la defendí aqui hace mucho tiempo, y lo hice desde el punto de vista general, global, mundial.
Todo aquel que vea una persecución es que no ve mas allá de sus narices y ombligo... lamentablemente muy habitual.

y representa que yo debía saber que tú dijiste hace mucho tiempo que se deberían abandonar todas las segundas lenguas desde un punto de vista general, global y mundial, y yo que quizás no lo leí, tenía que haberlo intuído porque hablábamos de España, no podía interpretar que hablaras del gallego y el vasco, y no podías responderme de otra forma que no fuera gilipollas y retrasado mental, ¿es eso?

por otro lado, yo no vería bien que se abandonara el castellano en catalunya

Si me lo sigues comparando con el nazismo obtendrás la misma respuesta, si me banean que me baneen, y si es de por vida pues que asi sea... pero si sigues usando esos mismos ejemplos yo actuaré en consecuencia.

Yo dije que me cargaba el catalán según unas premisas, tú me hablaste de mi "catalanofobia", y entonces te dije que lo haría con las demás lenguas también (osea, de catalonofobia poca) y entonces me sacas a los nazis....
Es mas fácil pensar que yo tengo un montón de fobias antes que pensar que tengo una opinión razonable y razonada.... es mas fácil asemejarme con loos nazis.

Venga ya... te lo he dicho muchas veces.... si no quieres que te definan como algo no te comportes como tal.

Ahora el victimista parece que eres tú eh, lo que he dicho es que tu manera de demostrar que no es catalanofobia porque te cepillarías también otras lenguas secundarias no impide que sea una persecución, y he puesto lo de los nazis y los judíos como ejemplo de que no tiene sentido, no diciendo que seas un nazi, no jodamos...

para mi sigue siendo un buen ejemplo:

tú dices que no tienes catalanofobia porque también eliminarías otras lenguas como el gallego, etc. y te quedarías únicamente con la que TÚ consideras principal, por tanto, no nos podemos sentir perseguidos porque no es algo únicamente del catalán

entonces yo te digo, ¿no pueden sentirse los judíos perseguidos por los nazis porque también mataban gitanos?

es que joder, el ejemplo es claro y lo conocemos todos, no estoy diciendo que seas un puto nazi

y sigo esperando a que algún moderador tome cartas en el asunto, me has llamado gilipollas y retrasado mental y espero que se haga algo

Ahí es donde te equivocas, a mi me daría igual la lengua que se quedara, no defiendo que sea la mia, defiendo que sea única, si de aqui a 20 Años en el mundo se erradicase toda lengua y quedase solo una yo tan feliz, aunque la tuviese que aprender.

Yo tengo un pusto de vista mas global (y creo que razonable y visionario) tú te quedas en el provincianismo del perseguido. Perdóname, pero no hay color.

Que me parece bien que te quejes, ya te he dicho que otros hemos aguantado estoicamente otras veces.... ¿Recuerdas cuando me llamaste imbécil solo porque no conocías el famoso comentario del negro Héctor Henrique?? Pues bien, yo no pedí tu baneo, sencillamente porque tengo clarísimo que ahí había mas ignoracia tuya que imbecilidad mia....
Pero que me parece bien, que si alguien te llama retrasado y gilipollas por traer a los nazis a este debate y le quieres reportar eres libre de hacerlo..... como te he dicho será un honor que me baneen, pero lo que te puedo asegurar es que voy a aceptar el baneo como un señor..... sin recurrir al "abracadabra" de "es que me siento atacado"

Por favor...

¿tú te crees que en el instituto se estudía lo que krwlng opina sobre una lengua universal o qué? si hubiera sabido lo que estás diciendo ahora no lo habría comparado con lo de los nazis, lo que has dicho en ese momento es que erradicarías el catalán y las otras lenguas "secundarias" (según tú), y he interpretado, evidentemente, que hablabas de suprimir el catalán en favor del castellano... coño, si incluso hablabas de que así las horas de catalán se podrían utilizar para aprender inglés!!! he dado por hecho que hablabas de eliminar el catalán y quedarte con el castellano, ahora me lo releeré, pero me ha parecido muy evidente, no me parecía que hicieras referencia a una lengua universal y tal...

y en lo que se entendía, me parecía y me parece un ejemplo válido y por el que no merezco recibir insultos de ningún tipo, si hubieras explicado lo que piensas o lo hubiera sabido porque recordara o hubiera estudiado tus teorías sobre la lengua universal, no habría hecho ese ejemplo

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

jorobadoblanco escribió: Por cierto, hablando de batidos ¿Y Messi?, ¿se perdió? o ¿no le habeis trepanado el cráneo por miedo a que se volviera listo?

Y este comentario tan ingenioso? te ha llegado ya el oxigeno al cerebro?

Habla de oxigeno al cerebro el que con tanta ligereza suelta lo del terrorismo.... Joder, que cloaca es a veces este foro.

+1

Mira Kiki, voy a hacer una cosa...

Te pido DISCULPAS por haberte llamado Retrasado y Gilipollas.... pero no quiero que estas disculpas influyan en las posibles medidas que se tomen contra mi por haber usado esas palabras, si me banean por ello, lo aceptaré y no mencionaré nunca dicho baneo.

Un saludo.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:...

Fue una manifestación muy familiar, no veo el problema en llevar a los hijos, yo a los míos no los hubiera llevado, pero tampoco me parece una barbaridad.

Las fotos del perro pues son una gracia, seguro que te puedo encontrar fotos de un perro con los colores de España para el mundial, ya ves tú...

Y la tercera, no sé que tendrá que ver eso con que deseen más o menos que sus hijos nazcan sanos, es algo simbólico, y lo que tú dices es bastante demagógico.

Pero si son unas fotos preciosas...

Los niños no deben recibir ninguna clase de adoctrinamiento o saldran terroristas, supongo que por ahi van los "tiros", como diria matias.

No es eso Tri, pero coño que el txiqui lleve una bandera pues si, quiere llevar lo mismo que lleva papa y toda la tropa que coño , pero cargarlo de pancartas pues parece un poco mucho ya . Lo del perro es gracioso , y lo de las ama, pues no me parece mal, le desean a sus hijos una vida mejor, y ellas entienden pues que una Catalunya libre es mejor que coño, o no estarian ahi pues .

Perdona, al menos la de la botella de agua lleva un "bocadillo" a modo de comentario del niño.... Osea, que es el niño el que está pidiendo la independencia...

Alguien que no ha nacido todavía, que ni siquiera ha visto el mundo con sus propios ojos, y ya le están presuponiendo unos ideales y una reivindicaciones...

Sinceramente es desolador, a mi me parece atroz y que sobrepasa muy mucho unos determinados límites. Y creo (solo creo) que a un tio honesto como tú también le tiene que chirriar un poco.

Si metemos a los niños en esto mal vamos, si metemos a los que no han nacido.....

Vaya, te ha molestado que unos niños lleven una pancarta....ultimamente me estas sorprendiendo, Kw, te noto algo flojo.....
No estaras triste, no?

Que unos niños lleven una pancarta me parece sencillamente que tienen unos padres irresponsables y tontos del culo, molestarme lo justo...

Que una embarazada lleve una "rivindicación" en su tripa del aún nonato si me pone triste.... y no me avergüenza reconocerlo. Tampoco espero compresión o afinidad.

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:...

Fue una manifestación muy familiar, no veo el problema en llevar a los hijos, yo a los míos no los hubiera llevado, pero tampoco me parece una barbaridad.

Las fotos del perro pues son una gracia, seguro que te puedo encontrar fotos de un perro con los colores de España para el mundial, ya ves tú...

Y la tercera, no sé que tendrá que ver eso con que deseen más o menos que sus hijos nazcan sanos, es algo simbólico, y lo que tú dices es bastante demagógico.

Pero si son unas fotos preciosas...

Los niños no deben recibir ninguna clase de adoctrinamiento o saldran terroristas, supongo que por ahi van los "tiros", como diria matias.

No es eso Tri, pero coño que el txiqui lleve una bandera pues si, quiere llevar lo mismo que lleva papa y toda la tropa que coño , pero cargarlo de pancartas pues parece un poco mucho ya . Lo del perro es gracioso , y lo de las ama, pues no me parece mal, le desean a sus hijos una vida mejor, y ellas entienden pues que una Catalunya libre es mejor que coño, o no estarian ahi pues .

Perdona, al menos la de la botella de agua lleva un "bocadillo" a modo de comentario del niño.... Osea, que es el niño el que está pidiendo la independencia...

Alguien que no ha nacido todavía, que ni siquiera ha visto el mundo con sus propios ojos, y ya le están presuponiendo unos ideales y una reivindicaciones...

Sinceramente es desolador, a mi me parece atroz y que sobrepasa muy mucho unos determinados límites. Y creo (solo creo) que a un tio honesto como tú también le tiene que chirriar un poco.

Si metemos a los niños en esto mal vamos, si metemos a los que no han nacido.....

Vaya, te ha molestado que unos niños lleven una pancarta....ultimamente me estas sorprendiendo, Kw, te noto algo flojo.....
No estaras triste, no?

Que unos niños lleven una pancarta me parece sencillamente que tienen unos padres irresponsables y tontos del culo, molestarme lo justo...

Que una embarazada lleve una "rivindicación" en su tripa del aún nonato si me pone triste.... y no me avergüenza reconocerlo. Tampoco espero compresión o afinidad.

Coño es que si tuvieras compresion o afinidad ya me diras tu de que discutirias.

La Manifestacio de ayer fue con un cargadisimo ambiente familiar, en todos los informativos lo han destacado sobremanera, familias enteras fuimos y muchos con pancartas y pintadas en la cara, de todas las edades. Que hay de malo? Creias que el movimiento independentista era diferente al resto?
Lamento defraudar esas esperanzas, si es asi como lo ves.

Lo de ayer fue una pura fiesta, un acto reivindicativo,pero no por ello menos familiar y que implique a todas las edades, hay algunos de esos niños que tienen mas cerebro desarrollado que muchos politicos.

VanBalón escribió:vull es quiero.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:...

Fue una manifestación muy familiar, no veo el problema en llevar a los hijos, yo a los míos no los hubiera llevado, pero tampoco me parece una barbaridad.

Las fotos del perro pues son una gracia, seguro que te puedo encontrar fotos de un perro con los colores de España para el mundial, ya ves tú...

Y la tercera, no sé que tendrá que ver eso con que deseen más o menos que sus hijos nazcan sanos, es algo simbólico, y lo que tú dices es bastante demagógico.

Pero si son unas fotos preciosas...

Los niños no deben recibir ninguna clase de adoctrinamiento o saldran terroristas, supongo que por ahi van los "tiros", como diria matias.

No es eso Tri, pero coño que el txiqui lleve una bandera pues si, quiere llevar lo mismo que lleva papa y toda la tropa que coño , pero cargarlo de pancartas pues parece un poco mucho ya . Lo del perro es gracioso , y lo de las ama, pues no me parece mal, le desean a sus hijos una vida mejor, y ellas entienden pues que una Catalunya libre es mejor que coño, o no estarian ahi pues .

Perdona, al menos la de la botella de agua lleva un "bocadillo" a modo de comentario del niño.... Osea, que es el niño el que está pidiendo la independencia...

Alguien que no ha nacido todavía, que ni siquiera ha visto el mundo con sus propios ojos, y ya le están presuponiendo unos ideales y una reivindicaciones...

Sinceramente es desolador, a mi me parece atroz y que sobrepasa muy mucho unos determinados límites. Y creo (solo creo) que a un tio honesto como tú también le tiene que chirriar un poco.

Si metemos a los niños en esto mal vamos, si metemos a los que no han nacido.....

Vaya, te ha molestado que unos niños lleven una pancarta....ultimamente me estas sorprendiendo, Kw, te noto algo flojo.....
No estaras triste, no?

Que unos niños lleven una pancarta me parece sencillamente que tienen unos padres irresponsables y tontos del culo, molestarme lo justo...

Que una embarazada lleve una "rivindicación" en su tripa del aún nonato si me pone triste.... y no me avergüenza reconocerlo. Tampoco espero compresión o afinidad.

Coño es que si tuvieras compresion o afinidad ya me diras tu de que discutirias.

La Manifestacio de ayer fue con un cargadisimo ambiente familiar, en todos los informativos lo han destacado sobremanera, familias enteras fuimos y muchos con pancartas y pintadas en la cara, de todas las edades. Que hay de malo? Creias que el movimiento independentista era diferente al resto?
Lamento defraudar esas esperanzas, si es asi como lo ves.

Lo de ayer fue una pura fiesta, un acto reivindicativo,pero no por ello menos familiar y que implique a todas las edades, hay algunos de esos niños que tienen mas cerebro desarrollado que muchos politicos.

Tranquilo, mis esperanzas están en que a mis hijos no les haré participes de determinadas cosas, y eso depende de mi. Respeto de la misma manera que lo de ayer implique a los niños (porque asi lo consideran sus padres) lo mismo que las lapidaciones de algunos paises (porque asi lo vitorea la mayoría)

Anima Blaugrana escribió:

VanBalón escribió:vull es quiero.

Bien, padawan.
Tengo una proposicion que hacerte.
Si conseguimos la independencia, que te parece cambiar de bando si abrimos un MPER (Ministeri Per l'Estudi d'en Raul)?

VanBalón escribió:Entonces si. Si se celebra el día del raulismo en cataluña me apunto al independentismo.

Tritranquil escribió:Off tema, hay algun limite de baneos o como he dicho antes esto es como las rumanas que ya saludan en comisaria?

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:Off tema, hay algun limite de baneos o como he dicho antes esto es como las rumanas que ya saludan en comisaria?

Por si te interesa saberlo a mi me han baneado dos veces en este foro.

kiki_an escribió:Los hechos va, que veo que no los recuerdas bien, porque estás hablando claramente de eliminar el catalán, vasco y otras lenguas "secundarias" (para ti) de España, para quedarse ÚNICAMENTE con el español... es decir, de tu teoría de la lengua única universal aquí no decías nada, no me intentes tomar el pelo.

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:

Krwlng escribió:
Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

O_O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sin palabras, el bilinguismo es de las mejores cosas que tenemos, en una Cataluña supuestamente independiente, NI DE COÑA querría que se olvidara el Castellano. Que la enseñanza siguiera como la actual y si ya se consiguiera meter caña al inglés como se mete al catalán y al castellano genial, sino almenos, que siga igual como ahora.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


No tiene porque ser asi, pero bueno. Tu pintas un futuro negro, yo creo que ya lo tenemos y de perdidos al rio. Al menos, si nos hundimos que sea por meritos propios, no ajenos.
España como tal no funciona, es asi desde hace decadas. Somos demasiado distintos ideologicamente. Se ha intentado demasiadas veces, tanto a las buenas como a las malas. Y no hay manera.
Y aunque por cierto no creo que sea tan facil todo como tener un referendum y ya esta, es un paso. Solo eso, un paso. Ya veremos que soluciones tenemos si la masa social acaba por inclinar la balanza, de momento estaria muy bien que quien estuviera interesado en evitar esto tome nota.
Sino, lo minimo seria ponerlo facil, para gozo de todos.

Otra cosa, la independencia de Catalunya no tiene fecha. Asi que si hay que seguir dando el callo, se da. No pretenderas que abandonemos a la primera, no? Esto es una meta, no un berrinche de verano.

Anima, no era un chasco, lo decía en serio. A mi por ejemplo, no me gusta la monarquía porque la veo anticuada, pero como la votaron mis mayores de forma democrática, pues me toca callar y acatar hasta que yo pueda decir algo en cuyo caso, espero que los que vengan detrás acaten y respeten mi opinión. Este caso es el mismo. Si se hace un referendum y gana la separación de Cataluña, perfecto, habemus nuevo pais y que nadie rechiste. Ahora bien, si gana el "NO", lo que no me parecería de recibo es que una minoría intentase imponer su opinión sobre una mayoría. A lo mejor opinas distinto y te tenía en otra escala de valores, amigo anima, lo que realmente me dejaría perplejo.

Aquí no estoy de acuerdo contigo, la gente cambia, los sentimientos cambian, las opiniones cambian, nada es permanente, imaginate que derrocamos la monarquía, y que dentro de 30 años, por razones que no llegamos a comprender, hay una corriente mayoritaria para volverla a instaurar sea por el motivo que sea. Pues se tendría que hacer.
Si ahora saliera un NO en la independencia, pasaran una serie de años y apareciera una fuerte corriente mayoritaría otra vez con el tema, pues se tendría que volver a hablar de ello. Lo mismo pasaría en caso contrario, claro que en este caso ya entraría un pais externo como sería la hipotética España y el tema estaría muchisimo mas dificil, pero no veo que se tenga que prohibir la posibilidad por el simple hecho de que ya se decidió.

A vale, ya lo pillo. Que si ganas tú decides, y si gano yo.... También decides tú. Sois unos cracks.
Me parece que las demas comunidades o se han muerto por no ser bilingues, es mas, sospecho que eso les evita problemas.

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
No, no lo serían aunque fuesen una rémora

2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

--------------------

Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

trukop escribió:

Funky Marc escribió:

jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.

Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

luego dicen que no tienen fobias a catalunya

Krwlng escribió:

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks...

Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

En fin...

¿Lo de los idiomas un retraso? la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon....

Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... oh! Sorpresa!!!

Ah coño, como eliminarías también el vasco y el gallego ya no es persecución, tienes razón, estoy más tranquilo siguiendo tu gran lógica los nazis no perseguían a los judíos porque también se cargaban a los gitanos, no había persecución

Lo de los sonidos no entras a discutirlo porque es evidente que llevo razón, en el catalán existen fonemas que en castellano no, lo que facilita la pronunciación de otros idiomas que sí pueden tenerlos, es así de simple.

Pues no entiendo que suprimiendo la enseñanza de catalán en Catalunya se mejore el inglés de los madrileños, ¿o ahora mismo crees que los madrileños hablan mejor inglés que los catalanes?

Bueno, tu analogía con los nazis se va ganar un gran... Eres demasiado RETRASADO MENTAL Y GILIPOLLAS como para que siga perdiendo el tiempo con alguien como tú.

Ahora que lo he vuelto a leer me doy cuenta de la manipulación a posteriori que has intentado.... insinuando que te había llamado nazi a ti cuando es evidente que estaba hablando de la lógica que seguías, de tu argumentación... y encima me doy cuenta que lo último que has intentado de tu teoría de la lenga única es una patraña, porque aquí no has hablado de eso, aquí has hablado de eliminar el catalán y las otras lenguas propias de comunidades autónomas en favor del castellano... has intentado deformar la realidad y casi te he creído y todo, vaya tela

Krwlng escribió:No se si aplaudirte una o dos veces.

VanBalón escribió:vull es quiero.

VanBalón escribió:Además, como fue maltratado por el madrid podría ser un mártir catalán.