Manifestacion independentista 11-S

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: El que pone el dinero es el ciudadano con sus rentas, si no pones nada no aportas nada, si pagas algo aportas algo, es así.
En cuanto a la manifestación yo sabía que iba a ser multitudinaria y me alegro, de alguna forma tenían que justificar los ciudadanos catalanes el cenagal económico en el que viven, la propuesta en el fondo es esta, ¿Como un pueblo como el catalàn más inteligente, más sacrificado y más constante y más etc......., puede haber llegado a esta situación, ya está la culpa es de los de fuera.
Asì uno se consuela y encima justifica a sus políticos preferidos, ¿Como nos va a haber robado uno de los nuestros?, si buscamos a un culpable fuera podremos dormir a pierna suelta y volver a confiar.
Ahora habéis cruzado la línea , si tenéis dignidad tenéis que independizares y dejarnos tranquilos.

la culpa es de los políticos, principalmente, los de dentro y los de fuera, pero el trato recibido desde fuera no es el adecuado... pero primero una cosa y luego la otra, cepillarnos a nuestros políticos y separarnos es demasiado para hacerlo todo a la vez, poco a poco... pero que nuestros políticos son unos chorizos también lo sabemos eh, pero un problema no hace que el otro no sea

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Shearer escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: La hacienda Española cobra a todos los ciudadanos lo mismo si no sería incostitucional sólo se producen diferencias por la proporcionalidad de los ingresos, no por el sitio donde se vive dentro del territorio, sus impuestos autonomicos, de la diputación o municipales que se los coman ellos, igual que nosotros nos comemos los nuestros.

el tema, por si aún no te has dado cuenta, está en lo que luego no vuelve, no en lo que se paga... el problema es la enorme diferencia entre lo que se paga y lo que luego se invierte en Catalunya, de forma directa e indirecta

Que CATALUNYA no paga nada. Que los que pagan son los ciudadanos. Que si tu pagas que yo, al que no le vuelve es a mi, no a Catalunya.

No estoy de acuerdo. Si un familiar tuyo se mata en una carretera en mal estado porque el Estado, valga la redundancia, no invirtió en esa carretera, Catalunya tambien lo paga.

Tal vez no es el mejor ejemplo pero se pueden buscar miles.

Perdon?

Supongo que se refiere a que gracias a que no retorna la pasta no tenemos para obras publicas.
O que somos los ultimos a la hora de ser considerados.
Lo cual no deja de ser cierto, si repasamos algunos ejemplos con la RENFE sin ir mas lejos, que algo a sonado por ahi.

Que yo sepa las competencias de cercanías las tiene Cataluña...así como las carreteras de la comunidad propias...la M-30, M-40, M-50, M-501, etc, etc, etc...están sufragadas por la Comunidad de Madrid, porque son sus competencias. Art. 149 CE.

En lo de los peajes no trago...los tenéis porque tenéis una manada de mafiosos en las estructuras de poder de Cataluña...en Madrid nadie os impone los peajes....

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/recoder-aplaude-los-cambios-rodalies-pero-pide-inversion-2119402

No los imponeis, recojeis la pasta.

No invalida lo que te he posteado...Madrid lleva bastante sin invertir en cercanías, pero lo ha hecho en metro...

Antes de poner la pistola a la opresora propondría mirar vuestros rincones y buscar esas facturas y esos fondos para ver a qué se destinan.

Lo fácil es atacar al vecino...no cuela.

QUe facil es achacarlo todo a los politicos ladrones.
La inversión de Fomento en Cercanías baja un 95% en Barcelona y sube un 24% en Madrid. El agravio es especialmente flagrante en Cercanías, donde el ministerio de Fomento reduce un 95% su aportación en Barcelona mientras sube un 24% la de Madrid. Fomento destina 1,5 millones a la red catalana y 7,7 en la de Madrid, mientras que la inversión global en Cercanías de Barcelona a las cuentas del Estado (con otras partidas de empresas públicas, por ejemplo) baja un 32% hasta los 35 millones, mientras la de Madrid sube hasta los 59 millones.

Thalandor escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

Aquí dejo mi opinión.

1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

La CE ha dicho que es un problema externo, que lo solucionen como mejor convenga. Al Rey le damos un elefante y lo tenemos distraido un rato.

2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

No te defraudariamos.

3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

Como ya se ha dicho, esto es solo un paso. Se necesita mas mayoria para hacer las cosas bien. Hay que empezar con un consenso.

4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

Por supuesto, incluso hay algunos que estarian dispuestos a volver a España si asi lo considerara la poblacion y la propia España. Por imaginar no ha quedado.

5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

Poco a poco, primero una cosa, luego la otra....y asi...

@Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?


6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

Hay que aprovechar el momento. La vida no esta llena de ellos y o te agarras rapido o vete tu a saber.

A CE me refiero a Constitución Española, y ese caso extremo está más que tipificado...

Aaaah, acabaramos.
A eso querias llegar, tenemos un pergamino del siglo tal que dice que los mayas.....
Ya.

Puedes chotearte lo que quieras pero es la realidad con la que os aporrearéis una y otra vez, eh, y lo digo sin sarcasmo alguno, desde la más pura objetividad...y por cierto, creo que los mayas no la pintaron...

Que si hombre, que os cojais fuerte al papelito de marras, que os salvara de todo. Todo lo que pone ahi es verdad y solo la verdad.

No es que sea verdad, es que es lo que hay y estáis sujetos a su ordenamiento...vuelvo a repetir que no es que quiera restregártelo, es que es la realidad. Necesitáis un cambio constitucional para poder pedir un referendum de independencia...

No estoy utilizando el sarcasmo contigo Ánima...rogaría que no lo utilizases contra mí.

Aquí me voy a meter yo..y lo siento, pero me río de la constitución, el motivo? La santa constitución pura y inviolable se cambió en dos semanas por obra divina de los señores del PP y PSOE.
Obviamente puedes tirar con la frase de que ahora es así y no permite que Catalunya se separe, pero vamos, digo yo que alguna que otra cosa se tendrá que cambiar para permitir una hipotética independencia y lo que diga la santa y inviolable no me parece precisamente una barrera infranqueable precisamente.

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Shearer escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: La hacienda Española cobra a todos los ciudadanos lo mismo si no sería incostitucional sólo se producen diferencias por la proporcionalidad de los ingresos, no por el sitio donde se vive dentro del territorio, sus impuestos autonomicos, de la diputación o municipales que se los coman ellos, igual que nosotros nos comemos los nuestros.

el tema, por si aún no te has dado cuenta, está en lo que luego no vuelve, no en lo que se paga... el problema es la enorme diferencia entre lo que se paga y lo que luego se invierte en Catalunya, de forma directa e indirecta

Que CATALUNYA no paga nada. Que los que pagan son los ciudadanos. Que si tu pagas que yo, al que no le vuelve es a mi, no a Catalunya.

No estoy de acuerdo. Si un familiar tuyo se mata en una carretera en mal estado porque el Estado, valga la redundancia, no invirtió en esa carretera, Catalunya tambien lo paga.

Tal vez no es el mejor ejemplo pero se pueden buscar miles.

Perdon?

Supongo que se refiere a que gracias a que no retorna la pasta no tenemos para obras publicas.
O que somos los ultimos a la hora de ser considerados.
Lo cual no deja de ser cierto, si repasamos algunos ejemplos con la RENFE sin ir mas lejos, que algo a sonado por ahi.

Que yo sepa las competencias de cercanías las tiene Cataluña...así como las carreteras de la comunidad propias...la M-30, M-40, M-50, M-501, etc, etc, etc...están sufragadas por la Comunidad de Madrid, porque son sus competencias. Art. 149 CE.

En lo de los peajes no trago...los tenéis porque tenéis una manada de mafiosos en las estructuras de poder de Cataluña...en Madrid nadie os impone los peajes....

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/recoder-aplaude-los-cambios-rodalies-pero-pide-inversion-2119402

No los imponeis, recojeis la pasta.

No invalida lo que te he posteado...Madrid lleva bastante sin invertir en cercanías, pero lo ha hecho en metro...

Antes de poner la pistola a la opresora propondría mirar vuestros rincones y buscar esas facturas y esos fondos para ver a qué se destinan.

Lo fácil es atacar al vecino...no cuela.

QUe facil es achacarlo todo a los politicos ladrones.
La inversión de Fomento en Cercanías baja un 95% en Barcelona y sube un 24% en Madrid. El agravio es especialmente flagrante en Cercanías, donde el ministerio de Fomento reduce un 95% su aportación en Barcelona mientras sube un 24% la de Madrid. Fomento destina 1,5 millones a la red catalana y 7,7 en la de Madrid, mientras que la inversión global en Cercanías de Barcelona a las cuentas del Estado (con otras partidas de empresas públicas, por ejemplo) baja un 32% hasta los 35 millones, mientras la de Madrid sube hasta los 59 millones.

Macaguanela......

Con el estatuto las competencias de Cercanías las tiene Cataluña...no el Gobierno central...en Madrid probablemente no las tenga y por eso pide inversión...

http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/inversion-en-cercanias-en-madrid_366109.html

Coño...no haberlas pedido...si tienes esa competencia es tu responsabilidad...¿es tan dificil de entender?

En Madrid por ejemplo el Estado no gasta para el METRO porque no está en sus competencias...

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/espana/noticias/886160/11/08/Las-inversiones-de-EMT-y-Metro-para-2009-se-financiaran-en-su-mayor-parte-a-traves-del-endeudamiento.html

Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

Aquí dejo mi opinión.

1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)



4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

Es una repeticion de la 3 c)


5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

@Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado

Tritranquil escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Shearer escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió: La hacienda Española cobra a todos los ciudadanos lo mismo si no sería incostitucional sólo se producen diferencias por la proporcionalidad de los ingresos, no por el sitio donde se vive dentro del territorio, sus impuestos autonomicos, de la diputación o municipales que se los coman ellos, igual que nosotros nos comemos los nuestros.

el tema, por si aún no te has dado cuenta, está en lo que luego no vuelve, no en lo que se paga... el problema es la enorme diferencia entre lo que se paga y lo que luego se invierte en Catalunya, de forma directa e indirecta

Que CATALUNYA no paga nada. Que los que pagan son los ciudadanos. Que si tu pagas que yo, al que no le vuelve es a mi, no a Catalunya.

No estoy de acuerdo. Si un familiar tuyo se mata en una carretera en mal estado porque el Estado, valga la redundancia, no invirtió en esa carretera, Catalunya tambien lo paga.

Tal vez no es el mejor ejemplo pero se pueden buscar miles.

Perdon?

Supongo que se refiere a que gracias a que no retorna la pasta no tenemos para obras publicas.
O que somos los ultimos a la hora de ser considerados.
Lo cual no deja de ser cierto, si repasamos algunos ejemplos con la RENFE sin ir mas lejos, que algo a sonado por ahi.

Que yo sepa las competencias de cercanías las tiene Cataluña...así como las carreteras de la comunidad propias...la M-30, M-40, M-50, M-501, etc, etc, etc...están sufragadas por la Comunidad de Madrid, porque son sus competencias. Art. 149 CE.

En lo de los peajes no trago...los tenéis porque tenéis una manada de mafiosos en las estructuras de poder de Cataluña...en Madrid nadie os impone los peajes....

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/recoder-aplaude-los-cambios-rodalies-pero-pide-inversion-2119402

No los imponeis, recojeis la pasta.

No invalida lo que te he posteado...Madrid lleva bastante sin invertir en cercanías, pero lo ha hecho en metro...

Antes de poner la pistola a la opresora propondría mirar vuestros rincones y buscar esas facturas y esos fondos para ver a qué se destinan.

Lo fácil es atacar al vecino...no cuela.

QUe facil es achacarlo todo a los politicos ladrones.
La inversión de Fomento en Cercanías baja un 95% en Barcelona y sube un 24% en Madrid. El agravio es especialmente flagrante en Cercanías, donde el ministerio de Fomento reduce un 95% su aportación en Barcelona mientras sube un 24% la de Madrid. Fomento destina 1,5 millones a la red catalana y 7,7 en la de Madrid, mientras que la inversión global en Cercanías de Barcelona a las cuentas del Estado (con otras partidas de empresas públicas, por ejemplo) baja un 32% hasta los 35 millones, mientras la de Madrid sube hasta los 59 millones.

La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha cifrado en 5.748,5 millones de euros la inversión del Estado pendiente de ejecutar en el conjunto de las infraestructuras catalanas.





La ministra ha asegurado que todas ellas las considera una "prioridad" tanto para la Generalitat como para el Gobierno. Así lo indicó Pastor tras visitar las obras de la futura estación del AVE de La Sagrera junto con el conseller de Territorio y Sosteniblidad, Lluís Recoder.

La titular de Fomento se ha comprometido a llevar a cabo todas las infraestructuras catalanas, aunque con la máxima austeridad, ya que "las obras faraónicas se han acabado y cada euro vale más que nunca".

En concreto, del Plan de Rodalies 2008-2015 todavía quedan por pagar 3.648,13 millones de euros, de los 4.000 con los que está dotado el plan, mientras que de la Sociedad Barcelona Sagrera Alta Velocidad solo se han pagado 45 de los 702,5 millones de inversión directa.

Ha proseguido con su balance y ha puesto sobre la mesa que de los 400 millones de euros pendientes de invertir en el Puerto de Barcelona se han ejecutado cero euros, del mismo modo que tampoco se ha iniciado ningún pago de los 21 millones destinados a la rehabilitación del barrio Sants-Badal.

En cuanto a la conexión de alta velocidad que conectará Cataluña con la frontera francesa, Pastor ha sostenido que todavía quedan por pagar 262 millones de euros.

Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

Aquí dejo mi opinión.

1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)



4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

Es una repeticion de la 3 c)


5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

@Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado

Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

Fingol escribió:

Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

Aquí dejo mi opinión.

1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)



4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

Es una repeticion de la 3 c)


5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

@Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado

Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

Coño, no era mi intención...no creo que lo esté siendo, solo he lanzado preguntas y el cariño es mutuo...

Respecto a la rectificación...bueno, invalida la otra, la realidad es cómo se crean los Tratados y eso amigo Aye que me lo he tenido que merendar para la oposición...si España no quisiera no entrabais y he puesto los ejemplos de Turquía y Rumanía que no ratificaron por que algunos países lo echaron para atrás.

jorobadoblanco escribió: Por último los Catalanes no vais a dejar de pagar peajes en la vida, Abertis que es la empresa que posee los peajes está formada en su consejo de administración por muchos políticos de CIU , su presidente es el inclito Miguel Roca y aller demostrasteis sobradamente que perdéis hasta la vergüenza por protegerlos, si tenéis dignidad no volváis a sacar el tema por que con el niño de Jorge Pujol en fomento da mucha risa.

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: Por último los Catalanes no vais a dejar de pagar peajes en la vida, Abertis que es la empresa que posee los peajes está formada en su consejo de administración por muchos políticos de CIU , su presidente es el inclito Miguel Roca y aller demostrasteis sobradamente que perdéis hasta la vergüenza por protegerlos, si tenéis dignidad no volváis a sacar el tema por que con el niño de Jorge Pujol en fomento da mucha risa.

tu no paras de decir que adios y al momento vuelves.
Eres muy raro, tio.

Shearer escribió:

Fingol escribió:

Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

Aquí dejo mi opinión.

1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)



4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

Es una repeticion de la 3 c)


5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

@Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado

Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

Coño, no era mi intención...no creo que lo esté siendo, solo he lanzado preguntas y el cariño es mutuo...

Respecto a la rectificación...bueno, invalida la otra, la realidad es cómo se crean los Tratados y eso amigo Aye que me lo he tenido que merendar para la oposición...si España no quisiera no entrabais y he puesto los ejemplos de Turquía y Rumanía que no ratificaron por que algunos países lo echaron para atrás.

Rumania es parte de la UE

Thalandor escribió:la imagen tiene pinta de ser auténtica, aunque me fui a las 2 horas y fui absolutamente incapaz de saber ya siquiera donde estaba la cabeza de la manifestación. En caso de que sea cierta la imagen, es impresionante.
La pillé del facebook de una, así que no se de donde la ha sacado, cuando me responda ya diré la fuente.

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:LO de vuestro deficit yo no entiendo que esteis tan cabreados, porque hay otras comunidades que tb lo tienen y no se quieren independizar.

Decis que recibis menos, pero recibis mas que ninguna otra autonomia (no? o al menos de las mas altas). Es que por esa regla de tres, tb me deberia independizar yo, si tengo un salario mas alto que otro que lo tenga mas bajo. Al fin y al cabo le estoy pagando yo los beneficios con mis impuestos. Se llama vivir en sociedad.

Si os independizais, me imagino que pasara lo mismo, a otro nivel, no crees? Barcelona pagando mas y recibiendo menos de lo que paga. Mientras Lleida pagando menos y recibiendo mas. Tendreis que independizar Barcelona del resot de Catalunya.

Por otra parte, no es Catalunya la que paga mas o paga menos, sino las personas: los mas ricos mas, los menos, menos (en teoria, excepto en los casos de fraude, numerosisimos). Un castellano que trabaje en Catalunya paga mas que un catalan que trabaje en Extremadura si su sueldo es mayor.

Si quereis ser independientes, por las razones que sean, me parece perfecto, como ya he dicho, adelante, si es lo que el pueblo catalan quiere, que asi sea. Pero lo del deficit, para mi, es una excusa. Y me da pena que para muchos sea esa la principal razon.

Ey Shearer, tu por estos lares :p

Mira, ya he dicho muchas veces que vivir en sociedad tiene que obligar a dar mas a los mas ricos y a los pobres recibir mas. Esto viene a nivel personal y a nivel regional. Pero creo que un dico seria injusto, hiperbolizando, tener que dar el 100% y decir que tienen que dar mas. Dar mas si, pero hasta cierto punto.

Catalunya, dentro de Espanya, tiene que dar mas no solo por principio solidario sino porque ademas es economicamente positivo a largo plazo. Porque impulsando a las comunidades menos favorecidas, creas VA que si se reinvierte bien haces subir el poder de compra que se traduce en consumo de las comunidades mas ricas (ya que tienen mas productes de mas VA). Esto se ha visto con Alemania, que a pesar de haber dado trillones, el retorno en beneficio de consumo derivado de la UE, ha sido mayor.

O sea que solidaridad por supuesto, por moralidad y por beneficio debe haber solidaridad.

Pero tiene que haber un limite, no solo por lo moral sino porque a larga pasa lo contrario, es negativo para la region y luego para el territorio entero, porque si gripas al motor economico, deja de tirar del carro del global de la economia. Es como si Alemania se debilitara...europa caeria como un castillo de naipes.

O sea que para el bien de espanya y catalunya, hace falta revisar el deficit fiscal, debe haber, pero con limites y el 9% es excesivo, ya que se habla de un 3-5% maximo para que sea efectivo.

Luego ya no quiero entrar en que diversos presidentes de algunas comunidades nos dicen ladrones y sanguijuelas cuando somos de los que mas aportamos y ellos de los que mas chupan del bote.

Espero haberte clarificado mi opinion al respecto. Y decir que mis razones son mas culturales que economicas

Vuelvo a exponer el mismo argumento Aye: Catalunya, como region, como estado o como lo que tu quiera NO APORTA NADA. Los que lo aportan son los que viven en Catalunya, sean catalanes, Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada, valencianos de alegría
o castellanos de alma.

Al igual que lo aporta un Catalan que viva en Andalucia. Si tu eres catalan viviendo en Catalunya y ganas £100 al mes contribuyes mucho menos que un extremenio que gane £2000.

Segundo, estamos de acuerdo que una Catalunya fuerte y prospera necesita una Espania fuerte y prospera, y viceversa. Si Espania es mas pobre (que lo sera sin Catalunya), Catalunya tb sera mas pobre que con una Espanya rica.

Por no hablar de que cuando seais independientes y esteis en la UE, si os va bien, que es lo que esperais y lo que yo espero y os deseo, entonces si que vereis lo que es que Catalunya, como pais miembro mas rico que otros tenga que entregar una cantida considerable para los Fondos de Cohesion. Ahi si que sera Catalunya como pais y no las personas viviendo en Catalunya la que tendra que pagar mas de lo qu recibe. Y quizas sea a Espania, mira tu por donde, depende.

Finalmente, lo que mencionas en otro post sobre los castellano parlantes que se estan unieno a la causa por motivos de la crisis, los politicos, etc... se tendrian que mirar al espejo y pensar que quiza se estan equivocando de enemigo, que el enemigo no es el pueblo Espaiol, sino la casta de politicos que nos gobiernas, a vosotros y a nosotros. Confundir enemigo y confundir manifestacion: la del 11-s en vez de la del 25-s.

PS. Ya se que tus razones son otras, y las respeto. y me parecen perfectas, eh? Si es lo que el pueblo pide, perfecto.

Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)

Shearer escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

aye contéstale va, que yo ya lo he intentado

Resumen es

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponen

si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?

Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????

http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/32020/dues/escoles/vic/detecten/alguns/nens/mal/alimentats

23,7% de los ninyos catalanes estan infraalimentados segun estudio de pobreza infantil en catalunya 5 puntos mas que el 2008. indice solo superado por Bulgaria y Romania en Europa.

No culpo a espanya, solo a los politicos tanto espanyoles como catalanes. Solo era un link a tu demagogica pregunta.

Jajajajajajaja. Esto ya es lo último....Ahora rsulta que en Catalunya se pasa hambre... joooooder....Cual va a ser el próximo eslogan de Unicef


Apadrina un niño del tercer mundo. Apadrina un Catalán!!!!

PD: Aye no te preocupes yo te apadrino.



En fin que dejo este tema. Teneis la cabeza muy dura. Algunos todavia no les entre en la cabeza que vivimos en un mundo globalizado. en fin dejo este tema. Os repito mi opinión: noteneis razón, pero si quereis iros de casa con razon o son sin ella por mi iros. Asi por lo menos dejais de dar tanto el coñazo . Eso sí. Os recuerdo que el que se va sin que le echen vuelve sin que le llamen

Creo que he dejado claro que era un apunte...Quieras o no, es un dato real y es similar al de espanya. como es similar que en catalunya (y creo que en espanya) mas del 50% de la poblacion no llega a fin de mes

Deja el tema que quieras. Parece que solo te atrevas cuando estas con ventaja y soy el unico y te vas cuando cambian las tornas. Te repito mi opinion: No tenemos razon, tenemos razones en plurar y nos iriamos si vuestros politicos nos dejaran. Y tranquilo, no volveremos, a no ser que sea por la fuerza, que algunos militares de gatillo facil teneis...

Con ventaja?? Que ventaja ni que ocho cuertos??? Pero si tu te bastas tu solito. Y adem´ñas tienes aqui a multitud de camardas independentistas Pa que quieres que me quede si ya esta todo dicho y redicho?? Me tengo que ir a hacer deporte leñe.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

aye contéstale va, que yo ya lo he intentado

Resumen es

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE

Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!

Links macho, en que comunidades pasa mucho? no creo que mas de 1 o 2 mas que catalunya...

Y tu, viviendo en andalucia, pagas lo mismo en tramo estatal que pagarias en otra comunidad pero andalucia recibe mas dinero del que da en impuestos y lo difrutas cuando lo invierten ahi donde tu vives (lo difrutas si lo invierten bien, que esta es otra).

Menudo disfruto no te jode. Si Andalucia es la CCAA mas atrasada de España

Por eso digo lo de si lo invierten bien...que culpa tengo yo si hay chanchullos como el PRI y no se invierte en industria...al menos teneis unas autopistas todo rechulonas y flipe con los trenes de cercanias que teniais que cuando cumpla 20 anyos enviaran a catalunya como hacen con la mayoria de trenes...

Pues chanchullos como los que hay en Catalunya. A lo mejor si en Catalunya se dedicara dinero a infraestructuras (que por cierto los trenenes de cercanias los paga renfe, ahi las ccaa pintan poco) y menos a gilipolleces como las embajadas catalanas, tendrías mejores infraestructuras.

Y por cierto que Andalucia no es Sevilla. Autopistas reshulonas las mimas que en Catalunya. Y en cietos tramos pejaes igual que los hay en Catalunya(con la diferencia de que estos son estatales y no autonómicos, vease el caso de Cadiz-Sevilla). Por cierto Jaen y Córdoba no se unen directamente por autopista, Huelva y Cadiz tampoco. Ocurre eso en Catalunya???????

Es que claro que hay chanchullos en catalunya, y los critico. Si es que el problema que esta sufriendo catalunya no es por culpa de espanya, ya que si los politicos catalanes tuvieran los tan famosos 16.000 millones, se los patearian igualmente y estariamos igual. Yo quiero independencia, pero nuestros politicos a la guillotina tambien. RENFE paga los trenes pero curioso que un 38% de los trenes viejos estan en catalunya

http://www.larazon.es/noticia/cataluna-acumula-el-38-de-los-trenes-viejos

Y entre lo de los peajes de andalucia y catalunya no voy a entrar en una discusion que esta ganada de antemano. Y si pasa, de Lleida a Girona no hay conexion directa por autopista si no pasas por barcelona, hay una carretera de un solo carril por banda con algun tramo de 2 por un lado y 1 por el otro. Y eso que solo tenemos 4 capitales que estan bastante cerquita. No me pondre por el norte de catalunya que me da la risa...

Hombre Aye, si quieres hablamos de infraestructuras en Castilla, eh?

Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)

Thunders escribió:

Thalandor escribió:la imagen tiene pinta de ser auténtica, aunque me fui a las 2 horas y fui absolutamente incapaz de saber ya siquiera donde estaba la cabeza de la manifestación. En caso de que sea cierta la imagen, es impresionante.
La pillé del facebook de una, así que no se de donde la ha sacado, cuando me responda ya diré la fuente.

Y en esa multitud, ¿ cuántos dispuestos a dar su vida por sus ideas ? ¿ Cuántos de ellos se dan cuenta que la independencia de un país y la conquista de cualquier poder pasa por hacer la guerra ?

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)

Viene a decir que quiere una Catalunya independiente desde cualquier prisma menos el economico. Mas o menos, sus razones.

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:LO de vuestro deficit yo no entiendo que esteis tan cabreados, porque hay otras comunidades que tb lo tienen y no se quieren independizar.

Decis que recibis menos, pero recibis mas que ninguna otra autonomia (no? o al menos de las mas altas). Es que por esa regla de tres, tb me deberia independizar yo, si tengo un salario mas alto que otro que lo tenga mas bajo. Al fin y al cabo le estoy pagando yo los beneficios con mis impuestos. Se llama vivir en sociedad.

Si os independizais, me imagino que pasara lo mismo, a otro nivel, no crees? Barcelona pagando mas y recibiendo menos de lo que paga. Mientras Lleida pagando menos y recibiendo mas. Tendreis que independizar Barcelona del resot de Catalunya.

Por otra parte, no es Catalunya la que paga mas o paga menos, sino las personas: los mas ricos mas, los menos, menos (en teoria, excepto en los casos de fraude, numerosisimos). Un castellano que trabaje en Catalunya paga mas que un catalan que trabaje en Extremadura si su sueldo es mayor.

Si quereis ser independientes, por las razones que sean, me parece perfecto, como ya he dicho, adelante, si es lo que el pueblo catalan quiere, que asi sea. Pero lo del deficit, para mi, es una excusa. Y me da pena que para muchos sea esa la principal razon.

Ey Shearer, tu por estos lares :p

Mira, ya he dicho muchas veces que vivir en sociedad tiene que obligar a dar mas a los mas ricos y a los pobres recibir mas. Esto viene a nivel personal y a nivel regional. Pero creo que un dico seria injusto, hiperbolizando, tener que dar el 100% y decir que tienen que dar mas. Dar mas si, pero hasta cierto punto.

Catalunya, dentro de Espanya, tiene que dar mas no solo por principio solidario sino porque ademas es economicamente positivo a largo plazo. Porque impulsando a las comunidades menos favorecidas, creas VA que si se reinvierte bien haces subir el poder de compra que se traduce en consumo de las comunidades mas ricas (ya que tienen mas productes de mas VA). Esto se ha visto con Alemania, que a pesar de haber dado trillones, el retorno en beneficio de consumo derivado de la UE, ha sido mayor.

O sea que solidaridad por supuesto, por moralidad y por beneficio debe haber solidaridad.

Pero tiene que haber un limite, no solo por lo moral sino porque a larga pasa lo contrario, es negativo para la region y luego para el territorio entero, porque si gripas al motor economico, deja de tirar del carro del global de la economia. Es como si Alemania se debilitara...europa caeria como un castillo de naipes.

O sea que para el bien de espanya y catalunya, hace falta revisar el deficit fiscal, debe haber, pero con limites y el 9% es excesivo, ya que se habla de un 3-5% maximo para que sea efectivo.

Luego ya no quiero entrar en que diversos presidentes de algunas comunidades nos dicen ladrones y sanguijuelas cuando somos de los que mas aportamos y ellos de los que mas chupan del bote.

Espero haberte clarificado mi opinion al respecto. Y decir que mis razones son mas culturales que economicas

Vuelvo a exponer el mismo argumento Aye: Catalunya, como region, como estado o como lo que tu quiera NO APORTA NADA. Los que lo aportan son los que viven en Catalunya, sean catalanes, Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada, valencianos de alegría
o castellanos de alma.

Al igual que lo aporta un Catalan que viva en Andalucia. Si tu eres catalan viviendo en Catalunya y ganas £100 al mes contribuyes mucho menos que un extremenio que gane £2000.

Segundo, estamos de acuerdo que una Catalunya fuerte y prospera necesita una Espania fuerte y prospera, y viceversa. Si Espania es mas pobre (que lo sera sin Catalunya), Catalunya tb sera mas pobre que con una Espanya rica.

Por no hablar de que cuando seais independientes y esteis en la UE, si os va bien, que es lo que esperais y lo que yo espero y os deseo, entonces si que vereis lo que es que Catalunya, como pais miembro mas rico que otros tenga que entregar una cantida considerable para los Fondos de Cohesion. Ahi si que sera Catalunya como pais y no las personas viviendo en Catalunya la que tendra que pagar mas de lo qu recibe. Y quizas sea a Espania, mira tu por donde, depende.

Finalmente, lo que mencionas en otro post sobre los castellano parlantes que se estan unieno a la causa por motivos de la crisis, los politicos, etc... se tendrian que mirar al espejo y pensar que quiza se estan equivocando de enemigo, que el enemigo no es el pueblo Espaiol, sino la casta de politicos que nos gobiernas, a vosotros y a nosotros. Confundir enemigo y confundir manifestacion: la del 11-s en vez de la del 25-s.

PS. Ya se que tus razones son otras, y las respeto. y me parecen perfectas, eh? Si es lo que el pueblo pide, perfecto.

A ver Shearer, no entiendo la diferencia que haces con catalunya con espanya o catalunya en europa. Si, si cobro 100 euros pagare menos al estado que si son 2000 en andalucia. correcto. Lo mismo seria siendo un estado y que pagaramos a europa. Si no contribuyo con mis impuestos tampoco se llevan parte de lo que invierto personalmente en el estado.

Lo que no puede ser es que siendo catalan, el estado invierta el menos del 15% en infraestructuras en catalunya, teniendo un 20% de poblacion y PIB, ver como la capital se lo lleva crudo.

Una imagen vale mas que mil palabras



Y no me malinterpretes, odio el centralismo de barcelona que puede opinar de la MAT de los pirineos los de los pirineos no pueden opinar sobre la linea de metro de barcelona (hiperbolizando, claro).

En lo de que hay mucho nuevo independentista con las ideas equivocadas, estoy totalmente de acuerdo, que deberian culpar a los politicos catalanes que se escaquean culpando a espanya, estoy de acuerdo. En todo caso es algo que a mi me viene bien para conseguir mi fin. Tambien hay obtusos anticatalanes que les han lavado el cerebro, las ovejas que salen por las que entran.

En todo caso, Shearer, no te confundas conmigo. Yo quiero luchar a todos los niveles, por mi cultura y por echar esta casta de politicos y tanto estaria en el 11-S que no pude como estuve en el 15-M. Para mi es compatible, independencia y fuera esta casta politica. De hecho, independizandonos lo tendriamos mas facil, ya que deberiamos redactar una nueva constitucion no pactada con franquistas y las reglas del juego podrian ser cambiadas mucho mas facilmente despues de un proceso tan traumatico como independizarnos. Y creeme, los independentistas, solemos mas ser de izquierdas que de derechas, con lo que no dudo por donde tiraria una nueva constitucion en catalunya. Quizas en espanya pasaria mas de lo mismo...hora de cambiar Shearer, pero para mi no solo global, sino tambien a ambito local. No esta renyido. Aparte que los distintos gobiernos espanyoles no nos dan otra opcion si queremos sobrevivir como cultura distinta

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

aye contéstale va, que yo ya lo he intentado

Resumen es

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponen

si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?

Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????

http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/32020/dues/escoles/vic/detecten/alguns/nens/mal/alimentats

23,7% de los ninyos catalanes estan infraalimentados segun estudio de pobreza infantil en catalunya 5 puntos mas que el 2008. indice solo superado por Bulgaria y Romania en Europa.

No culpo a espanya, solo a los politicos tanto espanyoles como catalanes. Solo era un link a tu demagogica pregunta.

Jajajajajajaja. Esto ya es lo último....Ahora rsulta que en Catalunya se pasa hambre... joooooder....Cual va a ser el próximo eslogan de Unicef


Apadrina un niño del tercer mundo. Apadrina un Catalán!!!!

PD: Aye no te preocupes yo te apadrino.



En fin que dejo este tema. Teneis la cabeza muy dura. Algunos todavia no les entre en la cabeza que vivimos en un mundo globalizado. en fin dejo este tema. Os repito mi opinión: noteneis razón, pero si quereis iros de casa con razon o son sin ella por mi iros. Asi por lo menos dejais de dar tanto el coñazo . Eso sí. Os recuerdo que el que se va sin que le echen vuelve sin que le llamen

Creo que he dejado claro que era un apunte...Quieras o no, es un dato real y es similar al de espanya. como es similar que en catalunya (y creo que en espanya) mas del 50% de la poblacion no llega a fin de mes

Deja el tema que quieras. Parece que solo te atrevas cuando estas con ventaja y soy el unico y te vas cuando cambian las tornas. Te repito mi opinion: No tenemos razon, tenemos razones en plurar y nos iriamos si vuestros politicos nos dejaran. Y tranquilo, no volveremos, a no ser que sea por la fuerza, que algunos militares de gatillo facil teneis...

Con ventaja?? Que ventaja ni que ocho cuertos??? Pero si tu te bastas tu solito. Y adem´ñas tienes aqui a multitud de camardas independentistas Pa que quieres que me quede si ya esta todo dicho y redicho?? Me tengo que ir a hacer deporte leñe.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

aye contéstale va, que yo ya lo he intentado

Resumen es

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE

Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!

Links macho, en que comunidades pasa mucho? no creo que mas de 1 o 2 mas que catalunya...

Y tu, viviendo en andalucia, pagas lo mismo en tramo estatal que pagarias en otra comunidad pero andalucia recibe mas dinero del que da en impuestos y lo difrutas cuando lo invierten ahi donde tu vives (lo difrutas si lo invierten bien, que esta es otra).

Menudo disfruto no te jode. Si Andalucia es la CCAA mas atrasada de España

Por eso digo lo de si lo invierten bien...que culpa tengo yo si hay chanchullos como el PRI y no se invierte en industria...al menos teneis unas autopistas todo rechulonas y flipe con los trenes de cercanias que teniais que cuando cumpla 20 anyos enviaran a catalunya como hacen con la mayoria de trenes...

Pues chanchullos como los que hay en Catalunya. A lo mejor si en Catalunya se dedicara dinero a infraestructuras (que por cierto los trenenes de cercanias los paga renfe, ahi las ccaa pintan poco) y menos a gilipolleces como las embajadas catalanas, tendrías mejores infraestructuras.

Y por cierto que Andalucia no es Sevilla. Autopistas reshulonas las mimas que en Catalunya. Y en cietos tramos pejaes igual que los hay en Catalunya(con la diferencia de que estos son estatales y no autonómicos, vease el caso de Cadiz-Sevilla). Por cierto Jaen y Córdoba no se unen directamente por autopista, Huelva y Cadiz tampoco. Ocurre eso en Catalunya???????

Es que claro que hay chanchullos en catalunya, y los critico. Si es que el problema que esta sufriendo catalunya no es por culpa de espanya, ya que si los politicos catalanes tuvieran los tan famosos 16.000 millones, se los patearian igualmente y estariamos igual. Yo quiero independencia, pero nuestros politicos a la guillotina tambien. RENFE paga los trenes pero curioso que un 38% de los trenes viejos estan en catalunya

http://www.larazon.es/noticia/cataluna-acumula-el-38-de-los-trenes-viejos

Y entre lo de los peajes de andalucia y catalunya no voy a entrar en una discusion que esta ganada de antemano. Y si pasa, de Lleida a Girona no hay conexion directa por autopista si no pasas por barcelona, hay una carretera de un solo carril por banda con algun tramo de 2 por un lado y 1 por el otro. Y eso que solo tenemos 4 capitales que estan bastante cerquita. No me pondre por el norte de catalunya que me da la risa...

Hombre Aye, si quieres hablamos de infraestructuras en Castilla, eh?

Pues en Valladolid les esta quedando una ciudad feten...en serio Shearer, que catalunya se queje de espanya es un acto de hipocresia. Estariamos metidos en la mierda incluso con los tan cacareados 16.000 millones. Los politicos catalanes son peores que los espanyoles, porque encima de hacerlo igual de mal, culpan a los otros.