¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+32
Thunders
NO.
Shearer
Panceto el viudo
vicks_vaporub
fuentescercanas
Gareth Bale
E.Guderian
Funky Marc
trukop
Krwlng
Elias Grodin
Tritranquil
K_15
k0nK1
Cani1710
HELL
Nesta
kiki_an
Fingol
orgullomadridist@
Thalandor
realmadrid17
SUPERHIPERBARÇA
blackmores
alex
VanBalón
ariscito
iVarane
jorobadoblanco
Anima Blaugrana
Aye
36 participantes

    Manifestacion independentista 11-S

    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:38 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)


    Pues en lineas generales dice que si la Catalunya independiente tiene que ser como España pero con otro nombre, a él que no le busquen.

    Tambien me ha llamado la atención que dice que tal vez con la independencia los catalanes seríamos incluso más solidarios que ahora con el resto de regiones de España, pero que lo seríamos por voluntad propia.

    Tambien que quiere una Catalunya limpia con el medio ambiente y más cosas.

    Gracias SHB...creo que es un buen punto de vista ese de la solidaridad
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 8:39 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)



    Viene a decir que quiere una Catalunya independiente desde cualquier prisma menos el economico. Mas o menos, sus razones.

    Osti tú que eso lo he pillado a vuelapluma, sois rácanos hasta para dar explicaciones... :fuyf

    Coño perdona ahora me pongo a traducirtelo.
    Tardo un rato.
    Lo pongo aqui o por privi? contesta que me pongo ya, no me jodas.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:40 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

    Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

    Aquí dejo mi opinión.

    1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

    La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



    2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

    Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

    3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

    a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
    b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
    c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

    a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

    b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

    c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)




    4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

    Es una repeticion de la 3 c)


    5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

    sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    @Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

    Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

    6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

    En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado


    Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

    Coño, no era mi intención...no creo que lo esté siendo, solo he lanzado preguntas y el cariño es mutuo... geree:

    Respecto a la rectificación...bueno, invalida la otra, la realidad es cómo se crean los Tratados y eso amigo Aye que me lo he tenido que merendar para la oposición...si España no quisiera no entrabais y he puesto los ejemplos de Turquía y Rumanía que no ratificaron por que algunos países lo echaron para atrás.

    Fingol, para tener que entrar, primero nos tienen que echar, y esto ningun tratado lo contempla, por mas que le des vueltas. Conjeturas y mas conjeturas, hora de probar a ver lo que pasa aunque solo sea por joder a los letrados? :p
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:41 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)



    Viene a decir que quiere una Catalunya independiente desde cualquier prisma menos el economico. Mas o menos, sus razones.

    Osti tú que eso lo he pillado a vuelapluma, sois rácanos hasta para dar explicaciones... :fuyf

    Coño perdona ahora me pongo a traducirtelo.
    Tardo un rato.
    Lo pongo aqui o por privi? contesta que me pongo ya, no me jodas.


    jajajaja....no coño sólo necesitaba unas cuantas lineas...más o menos lo tengo con lo de SHB
    Thunders
    Thunders
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3533
    Edad : 101
    Puntos : 3789
    Fecha de inscripción : 18/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Thunders Jue Sep 13, 2012 8:41 am

    Nesta escribió:Ideas no Thunders, pasta
    Mucha gente salió a la calle por la mala situación económica. ¡Qué pena que el pueblo todavía no haya alcanzado la plena consciencia de la sentencia histórica que debe ejecutar! Ni más ni menos que el fin del capitalismo, del Estado y la creación de una sociedad liberada de la economía.
    SUPERHIPERBARÇA
    SUPERHIPERBARÇA
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 10727
    Puntos : 12679
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Jue Sep 13, 2012 8:41 am

    Fingol escribió:
    SUPERHIPERBARÇA escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)


    Pues en lineas generales dice que si la Catalunya independiente tiene que ser como España pero con otro nombre, a él que no le busquen.

    Tambien me ha llamado la atención que dice que tal vez con la independencia los catalanes seríamos incluso más solidarios que ahora con el resto de regiones de España, pero que lo seríamos por voluntad propia.

    Tambien que quiere una Catalunya limpia con el medio ambiente y más cosas.

    Gracias SHB...creo que es un buen punto de vista ese de la solidaridad

    Es que Catalunya es un pueblo solidario de por sí. Cuando se hace la maraton de TV3 cada año se recogen más de 10 millones de euros. Cuando se hizo alguna a nivel nacional(incluída Catalunya) en Telecinco, Antena3 o demás no se recaudaban más de 2-3 millones.
    Thalandor
    Thalandor
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3920
    Puntos : 3977
    Fecha de inscripción : 03/03/2011

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Thalandor Jue Sep 13, 2012 8:42 am

    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Hombre, creo que esto la constitución no lo permite, y como esta se votó y acepto, ahora hay que callarse, aceptarla y extirpar todo indicio de republicanos federalistas... hvbh:

    Ahora en serio, reducir el sentimiento de independencia es "fácil", primero hacer un cambio político total(tanto de casta política como de tipo de estado), después educación, educación, y educación, a ver si los mediocerebros actuales se extinguen y solo quede gente con respeto que sepa leer y informarse como toca. Con estos simples cambios no solo reduces el número de independentistas, sino que se haría feliz a muchisima gente...lastima que esto no vaya a pasar.
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:43 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

    Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

    Aquí dejo mi opinión.

    1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

    La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



    2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

    Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

    3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

    a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
    b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
    c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

    a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

    b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

    c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)




    4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

    Es una repeticion de la 3 c)


    5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

    sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    @Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

    Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

    6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

    En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado


    Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

    Coño, no era mi intención...no creo que lo esté siendo, solo he lanzado preguntas y el cariño es mutuo... geree:

    Respecto a la rectificación...bueno, invalida la otra, la realidad es cómo se crean los Tratados y eso amigo Aye que me lo he tenido que merendar para la oposición...si España no quisiera no entrabais y he puesto los ejemplos de Turquía y Rumanía que no ratificaron por que algunos países lo echaron para atrás.

    Fingol, para tener que entrar, primero nos tienen que echar, y esto ningun tratado lo contempla, por mas que le des vueltas. Conjeturas y mas conjeturas, hora de probar a ver lo que pasa aunque solo sea por joder a los letrados? :p

    No sé...preferiría no correr el riesgo en época de crisis....

    Y ahí estoy de acuerdo..que curren los letrados...que para eso están...y qué raro no encontrar un artículo decente al respecto.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:44 am

    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Y yo, el problema es que los politicos mas que para esto estan para el modelo contrario, mas centralizacion. Se vio en el referendum que votaron el 70% (creo, que alguien me rectifique y ratifico el parlamento de catalunya en el 93% de la representacion.

    Mucha gente achaca a la pasta el nuevo independentismo y no le falta razon en parte, pero lo del estatut fue el principio de todo, eso lo alinyas con pasta y ves la situacion de hoy en dia
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:45 am

    Thalandor escribió:
    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Hombre, creo que esto la constitución no lo permite, y como esta se votó y acepto, ahora hay que callarse, aceptarla y extirpar todo indicio de republicanos federalistas... hvbh:

    Ahora en serio, reducir el sentimiento de independencia es "fácil", primero hacer un cambio político total(tanto de casta política como de tipo de estado), después educación, educación, y educación, a ver si los mediocerebros actuales se extinguen y solo quede gente con respeto que sepa leer y informarse como toca. Con estos simples cambios no solo reduces el número de independentistas, sino que se haría feliz a muchisima gente...lastima que esto no vaya a pasar.

    Pero es que eso no pasará ni aunque fueseis independientes...en el mismo momento que el hombre gobierne al hombre siempre habrá algún tipo de tiranía...es una mierda... Manifestacion independentista 11-S - Página 31 111359
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:46 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Ey fingol te he contestado en un post alla por la pagina 30 creo sobre la UE

    Fingol escribió:Bueno...me perdí en los mensajes que he leido esta mañana...y no me voy a leer 20 nuevas páginas cacho cabrones.

    Aquí dejo mi opinión.

    1º Según la CE Cataluña lo tiene bastante crudo para que se produzca un referendum de independencia, debe ser aprobado por las cortes y ratificado por el Rey. Lo dejo a título informativo.

    La independencia es anticonstitucional, obviamente se pasaria por encima, como? no lo se



    2º Dicen que la valentía es el más escaso de los valores humanos y que cuando florece pasan cosas...también dicen que el cementerio está lleno de héroes, pero si fuese yo aceptaría el órdago.

    Yo aceptaria el ordago, pero nunca querre una independencia que suponga muertos

    3º Aceptado el órdago habría que normalizar el referendum:

    a) Vale con una participación escasa ¿? ¿Cuánta sería la válida?
    b) ¿Y el resultado? Si saliese un 51% a favor y un 49% en contra vale ¿? Porque aunque sea democracia, no es equitativo, y creo que hasta el más miope puede verlo.
    c) ¿Y si en una de las provincias saliese el NO por mayoría aún habiendo salido el SÍ en el conjunto? ¿Tendrían derecho a permanecer españoles ¿?

    a) Una participacion escasa debilitaria tal referendum, pero dudo que fuera escasa en una votacion de tal magnitud, esto esta bastante claro

    b) y valdria mas seguir en espanya con un 51% en contra? seria equitativo lo contrario? quizas seamos miopes, pero mas miope seria continuar igual con el 51% en contra que con el 49% en contra

    c) Y en esto podriamos seguir cortando hasta comarcas, ciudades, y casas...Por mi todo el mundo que no quiera ser catalan tiene derecho a ser parte de espanya. Que lo propongan y hagan un referendum. Sin problemas. Igual que en un futuro me gustaria saber si Otros territorios querrian ser catalanes como la franja de aragon o la parte norte de valencia o quien sabe si alguna isla de baleares (si es que no quieren ser alemanes :p)




    4º Secesión de la secesión. ¿Podrían florecer otros referendum secesionistas de esa Cataluña independiente? ¿Podría una agrupación de municipios independizarse de Cataluña? El independentismo dejaría esa puerta abierta ¿?

    Es una repeticion de la 3 c)


    5º UE...ya puse el enlace de lo que dice un europarlamentario o comisario creo que era de la UE. Los tratados constitutivos son ratificados por UNANIMIDAD de sus estados miembros. ¿Por qué creeis que Turquía aún no es miembro de facto? ¿Y Rumanía? Un país que rechace y bye, bye entrada en Europa. Y como digo, ya lo dice un europarlamentario, a la cola...

    sobre lo de entrar a la UE, el mismo comisionado europeo que pusiste rectifica un dia despues y reitera lo que yo digo, que se puede especular lo que se quiera sobre el futuro de catalunya con europa pero que ni ellos lo saben ya que no esta en los tratados. Esta en catalan...lo siento, pero no lo he encontrado en castellano, sera porque a algunos sectores informativos solo les interesaba informar cuando se jodia a catalunya. O sea que de momento de a la cola nada...

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    @Aye, puedes escribir que sois la llave del mediterráneo, que sois los salvocustodios de los pirineos, etc, etc...a la cola, es la Ley ¿o también hay que saltársela?

    Esto es una chorrada y lo dices para dejarme mal, pero que hay un problema sobre el transporte de mercancias que pasan en su gran mayoria por catalunya, es una realidad que es inutil negar y ridiculizar. Y repito, que no es la ley ya que el comisionado dice que no se pueden postular. La geografia en cambio, es la que es y a pasar por el embudo toca geograficamente. Gran parte de lo que querais enviar en europa pasta para catalunya o "gastarsus" mas por otras vias

    6º Totalmente de acuerdo en la apreciación de Trukop sonbre que sería una desgracia tanto para España como para Cataluña económicamente, en medio de una crisis, debiendo dinero a expuertas...fíjate que es lo único que estoy de acuerdo con Rajoy, no es el momento. Pero como siempre, a río revuelto ganancia de pescadores.

    En esto estoy de acuerdo, el momento es el menos adecuado


    Y no se me pongas violento Fingol que carinyo hacia ti me sobra y no quiero que nos hablemos mal, que el independentismo para mi, no esta por encima de las personas sensatas

    Coño, no era mi intención...no creo que lo esté siendo, solo he lanzado preguntas y el cariño es mutuo... geree:

    Respecto a la rectificación...bueno, invalida la otra, la realidad es cómo se crean los Tratados y eso amigo Aye que me lo he tenido que merendar para la oposición...si España no quisiera no entrabais y he puesto los ejemplos de Turquía y Rumanía que no ratificaron por que algunos países lo echaron para atrás.

    Fingol, para tener que entrar, primero nos tienen que echar, y esto ningun tratado lo contempla, por mas que le des vueltas. Conjeturas y mas conjeturas, hora de probar a ver lo que pasa aunque solo sea por joder a los letrados? :p

    No sé...preferiría no correr el riesgo en época de crisis....

    Y ahí estoy de acuerdo..que curren los letrados...que para eso están...y qué raro no encontrar un artículo decente al respecto.

    Cierto, no es la mejor epoca, pero cuando la gente esta jodida es cuando les tocas la cartera y es epoca de recogida de votos, en este caso independentistas...
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:47 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Y yo, el problema es que los politicos mas que para esto estan para el modelo contrario, mas centralizacion. Se vio en el referendum que votaron el 70% (creo, que alguien me rectifique y ratifico el parlamento de catalunya en el 93% de la representacion.

    Mucha gente achaca a la pasta el nuevo independentismo y no le falta razon en parte, pero lo del estatut fue el principio de todo, eso lo alinyas con pasta y ves la situacion de hoy en dia

    Fíjate, con esta CE lo mejor que se puede hacer es dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada y que aúne estas corrientes insatisfechas con estos mangutas...sólo así sería posible algo..
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Jue Sep 13, 2012 8:48 am

    Lo mismo que vosotros pensáis en la independencia de Cataluña como una oportunidad de desarrollo yo pienso lo mismo pero que va a ser una gran oportunidad de desarrollo para España, un nuevo horizonte se abrió ayer para los dos y ese destino se tiene que cumplir cuanto antes.
    Thalandor
    Thalandor
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3920
    Puntos : 3977
    Fecha de inscripción : 03/03/2011

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Thalandor Jue Sep 13, 2012 8:49 am

    dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada? inocente......no caera esa breva, todo el tinglado está perfectamente montado para que no aparezca nadie así, con las herramientas suficientes para que al primer indicio le corten la cabeza al que toque.
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:49 am

    Y por cierto...que nadie lo ha comentado en profundidad...las elecciones vascas sí que pueden dar un vuelco de pelotas al panorama político...fíjate que veo mas posible una independencia vasca a una catalana en términos de tiempo...
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:50 am

    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)


    No quiere un catalunya por la pasta del deficit fiscal.

    Sus condiciones para una catalunya indepeniente

    1.- Catalunya republicana
    2.- Catalunya sin ejercito
    3.- Catalunya ecologista
    4.- Catalunya solidaria con los otros pueblos de espanya y de quien haga falta, incluso mas que ahora si se llega al caso y por volutad propia, no obligados

    Que si es por la pasta y hacer una catalunya cambiando el nombre por espanya, que a el no le busquen
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:51 am

    Thalandor escribió:dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada? inocente......no caera esa breva, todo el tinglado está perfectamente montado para que no aparezca nadie así, con las herramientas suficientes para que al primer indicio le corten la cabeza al que toque.

    Es cierto, pero por ejemplo el movimiento 15-M perdió una oportunidad única...no vale con sólo acudir a la calle, hay que cristalizar ese descontento en votos...ahora se les ha perdido la pista, han perdido la ola buena y será jodido que alguien ocupe su lugar.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:52 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Y yo, el problema es que los politicos mas que para esto estan para el modelo contrario, mas centralizacion. Se vio en el referendum que votaron el 70% (creo, que alguien me rectifique y ratifico el parlamento de catalunya en el 93% de la representacion.

    Mucha gente achaca a la pasta el nuevo independentismo y no le falta razon en parte, pero lo del estatut fue el principio de todo, eso lo alinyas con pasta y ves la situacion de hoy en dia

    Fíjate, con esta CE lo mejor que se puede hacer es dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada y que aúne estas corrientes insatisfechas con estos mangutas...sólo así sería posible algo..

    Yo tenia muchas esperanzas puestas en el 15-M, pero no fue mas alla... Estos cabrones lo tienen todo bien controlado. Estoy en plan muy depresivo en el tema politico...
    Thalandor
    Thalandor
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3920
    Puntos : 3977
    Fecha de inscripción : 03/03/2011

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Thalandor Jue Sep 13, 2012 8:52 am

    Shearer escribió:Y si lo que pasa ahora fuera lo que osotros decis, pues que tengais claro que fuera de Espania pero dentro de la UE tendrias que pagar lo mismo: las gallinas que entran por las que salen, es decir, no contribuiriais a Espania, pero contribuiriais a la UE. Estias en las mismas.

    Un pequeño apunte sobre esto, cierto, en ese hipotético caso se seguiría pagando, pero creo que no hace falta recordar como funciona esto de la pela en Europa, que ya sabemos como va la troika.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 8:54 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)



    Viene a decir que quiere una Catalunya independiente desde cualquier prisma menos el economico. Mas o menos, sus razones.

    Osti tú que eso lo he pillado a vuelapluma, sois rácanos hasta para dar explicaciones... :fuyf

    Coño perdona ahora me pongo a traducirtelo.
    Tardo un rato.
    Lo pongo aqui o por privi? contesta que me pongo ya, no me jodas.



    jajajaja....no coño sólo necesitaba unas cuantas lineas...más o menos lo tengo con lo de SHB

    Tarde.

    Si nuestra independencia tiene que ser por el dinero, mas vale que no la tengamos.

    No es lo que te decia, pero....

    Ya lo se, pero me has preguntado si de esto sacariamos algun beneficio, yo te digo que siempre que miremos la

    independencia como hacen estos amigos del Circulo catalan de negocios que dicen que quieren la independencia para

    recibir el deficit fiscal y que no se que, te aseguro que esta no es la independencia que yo quiero.

    He ido 26 veces a estas sesiones preparatorias de las consultas populares siempre he dicho lo mismo, y me he

    discutido con muchos compañeros de mesa que estaban alli diciendo " Oye, si la independencia de Catalunya tiene que

    ser, yo la firmo ya pero atencion, de entrada que sea una republica y no monarquica que esto lo acepta todo el

    mundo, en segundo lugar que no tenga Ejercito, en tercero una Catalunya que respete el medio ambiente, en cuarto

    lugar que sea 100% solidaria con todos incluido el pueblo de España, que si hace falta incluso se les tendra que dar

    mas pero lo haremos por voluntad propia, no obligados.

    Que mas tenemos que hacer? Pues tener una red financiera propia que ahora ha quedado destruida del todo con lo

    ocurrido con las Cajas de Ahorro.
    Generar sistemas de produccion sin riesgo medioambiental....si nuestra ambicion es solo que Madrid no nos explote

    mas y despues hacemos una copia exacta de lo que hace España a mi que no me apunten.
    Y lo quiero decir publicamente. El mes de Abril del año pasado el 23 de abril que es Sant Jordi el periodico Avui

    tenia un proyecto de Constitucion que habia redactado un Reagrupament, me lo lei y aquello era cambiar el nombre de

    España por el de Catalunya i basta.
    Si nuestra independencia tiene que ser eso, a mi que no me busquen.


    Palabrita a palabrita, oiga.


    Última edición por Anima Blaugrana el Jue Sep 13, 2012 8:55 am, editado 1 vez
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:54 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Y yo, el problema es que los politicos mas que para esto estan para el modelo contrario, mas centralizacion. Se vio en el referendum que votaron el 70% (creo, que alguien me rectifique y ratifico el parlamento de catalunya en el 93% de la representacion.

    Mucha gente achaca a la pasta el nuevo independentismo y no le falta razon en parte, pero lo del estatut fue el principio de todo, eso lo alinyas con pasta y ves la situacion de hoy en dia

    Fíjate, con esta CE lo mejor que se puede hacer es dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada y que aúne estas corrientes insatisfechas con estos mangutas...sólo así sería posible algo..

    Yo tenia muchas esperanzas puestas en el 15-M, pero no fue mas alla... Estos cabrones lo tienen todo bien controlado. Estoy en plan muy depresivo en el tema politico...


    Es un problema de liderazgo Aye...puede sonar a fascismo permisivo, pero ese movimiento necesitaba una cara, un orador que pudiese mover a las masas y contabilizarlas en votos en el Congreso...pero no quisieron, quisieron parodiar una especie de Democracia a la griega (la de las polis de Sócrates), un error monumental.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:55 am

    Fotos reshulonas para pajiindepes

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 601400_431873460181239_441137317_n

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 246640_10151107929301859_159427351_n

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 295257_506481769381823_702621596_n
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 8:56 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:Por cierto...un cataloparlante que me traduzca...que siempre me interesa lo que dice este tipo... (agradecido a Aye por ello)



    Viene a decir que quiere una Catalunya independiente desde cualquier prisma menos el economico. Mas o menos, sus razones.

    Osti tú que eso lo he pillado a vuelapluma, sois rácanos hasta para dar explicaciones... :fuyf

    Coño perdona ahora me pongo a traducirtelo.
    Tardo un rato.
    Lo pongo aqui o por privi? contesta que me pongo ya, no me jodas.



    jajajaja....no coño sólo necesitaba unas cuantas lineas...más o menos lo tengo con lo de SHB

    Tarde.

    Si nuestra independencia tiene que ser por el dinero, mas vale que no la tengamos.

    No es lo que te decia, pero....

    Ya lo se, pero me has preguntado si de esto sacariamos algun beneficio, yo te digo que siempre que miremos la

    independencia como hacen estos amigos del Circulo catalan de negocios que dicen que quieren la independencia para

    recibir el deficit fiscal y que no se que, te aseguro que esta no es la independencia que yo quiero.

    He ido 26 veces a estas sesiones preparatorias de las consultas populares siempre he dicho lo mismo, y me he

    discutido con muchos compañeros de mesa que estaban alli diciendo " Oye, si la independencia de Catalunya tiene que

    ser, yo la firmo ya pero atencion, de entrada que sea una republica y no monarquica que esto lo acepta todo el

    mundo, en segundo lugar que no tenga Ejercito, en tercero una Catalunya que respete el medio ambiente, en cuarto

    lugar que sea 100% solidaria con todos incluido el pueblo de España, que si hace falta incluso se les tendra que dar

    mas pero lo haremos por voluntad propia, no obligados.

    Que mas tenemos que hacer? Pues tener una red financiera propia que ahora ha quedado destruida del todo con lo

    ocurrido con las Cajas de Ahorro.
    Generar sistemas de produccion sin riesgo medioambiental....si nuestra ambicion es solo que Madrid no nos explote

    mas y despues hacemos una copia exacta de lo que hace España a mi que no me apunten.
    Y lo quiero decir publicamente. El mes de Abril del año pasado el 23 de abril que es Sant Jordi el periodico Avui

    tenia un proyecto de Constitucion que habia redactado un Reagrupament, me lo lei y aquello era cambiar el nombre de

    España por el de Catalunya i basta.
    Si nuestra independencia tiene que ser eso, a mi que no me busquen.


    Palabrita a palabrita, oiga.

    Gracias crack....

    Un tipo cabal este Olivares..
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 8:57 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:Por cierto hablando de modelos yo iría a un modelo federalista y republicano, es el que más me inspiraría...

    Y yo, el problema es que los politicos mas que para esto estan para el modelo contrario, mas centralizacion. Se vio en el referendum que votaron el 70% (creo, que alguien me rectifique y ratifico el parlamento de catalunya en el 93% de la representacion.

    Mucha gente achaca a la pasta el nuevo independentismo y no le falta razon en parte, pero lo del estatut fue el principio de todo, eso lo alinyas con pasta y ves la situacion de hoy en dia

    Fíjate, con esta CE lo mejor que se puede hacer es dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada y que aúne estas corrientes insatisfechas con estos mangutas...sólo así sería posible algo..

    Yo tenia muchas esperanzas puestas en el 15-M, pero no fue mas alla... Estos cabrones lo tienen todo bien controlado. Estoy en plan muy depresivo en el tema politico...


    Es un problema de liderazgo Aye...puede sonar a fascismo permisivo, pero ese movimiento necesitaba una cara, un orador que pudiese mover a las masas y contabilizarlas en votos en el Congreso...pero no quisieron, quisieron parodiar una especie de Democracia a la griega (la de las polis de Sócrates), un error monumental.

    Bueno, murieron con sus ideas. Estava claro que si alguien daba la cara, le buscarian el pasado hasta en los espermatozoides de su bisabuelo que era un vascongado casado con una catalana de padre fundador de UGT y con un nieto de las FET y de las JONS.

    Pero joder, las asambleas en barcelona eran lamentables en organizacion como el primer punto del dia, "que hacemos con el huerto que hemos montado en el jardin de plaza catalunya"...literal
    Thalandor
    Thalandor
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3920
    Puntos : 3977
    Fecha de inscripción : 03/03/2011

    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Thalandor Jue Sep 13, 2012 8:58 am

    Fingol escribió:
    Thalandor escribió:dinamitar el Congreso con un partido surgido de la nada? inocente......no caera esa breva, todo el tinglado está perfectamente montado para que no aparezca nadie así, con las herramientas suficientes para que al primer indicio le corten la cabeza al que toque.

    Es cierto, pero por ejemplo el movimiento 15-M perdió una oportunidad única...no vale con sólo acudir a la calle, hay que cristalizar ese descontento en votos...ahora se les ha perdido la pista, han perdido la ola buena y será jodido que alguien ocupe su lugar.

    No estoy de acuerdo, no han perdido la ola buena, nunca la tuvieron, primero completa ignorancia desde los medios, el 15M no existía, desgraciadamente para ellos la red fue un revulsivo y tuvieron que prestarle atención si o si. Una vez con los medios de cara, empezaron las múltiples manipulaciones, a cada una mas brutal que otra, perroflautas, anarquistas, destrozos, todo dirigido desde los medios a hacer perder apoyo de la masa social incapaz de informarse por ella misma hasta que al final lo consiguieron y los fueron apartando poco a poco hasta hacerlos desaparecer. En el aniversario paso exactamente lo mismo, mismos metodos, el mas sonado que recuerdo ahora mismo fue la petardada improvisada que montaron no se si el ayuntamiento de Valencia o alguno de por ahí, eso ya rozó lo esperpéntico...y la gente se lo creyó.
    Por eso te lo digo claro, nunca hubo ola, si se quiere hacer algo, o se va con violencia o no servirá de nada, ya tengo demasiado interiorizado que esto es una dictadura encubierta, con lo que he llegado a ver y leer, mi radicalización sobre el tema político se ha disparado.

    Contenido patrocinado


    Manifestacion independentista 11-S - Página 31 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 12:33 pm