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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 12:18 pm

    Venga, yo también lo dejo aqui, dejo mi opinión en blanco para que los mas sabios pongan lo que debo de pensar y soñar.

    " "
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 12, 2012 12:20 pm

    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Estos argumentos son lo mejor que podeis ofrecer?
    huh


    Si...., yo al menos lamento no poder ofrecer algo de mas altura como "ni te lo explico"


    Tas sensible, eh? cool

    Joder, Kw, me dices que si sale un referendum democratico que dice que No a la Independencia, y a partir de ese momento se quita el catalan de lengua oficial, no se que mas barbaridades...
    Este es un referendum sobre la Independencia de Catalunya, no sobre la Existencia de Catalunya.

    Si eso lo has puesto en serio, me parece absolutamente respetable. Pero no hace mas que reseñar la insondable distancia que nos separa.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 12, 2012 12:23 pm

    Buenas noches tambien.
    Y que cada uno sueñe con lo que le salga del miembro. gh

    :sm18:
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 12:30 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Estos argumentos son lo mejor que podeis ofrecer?
    huh


    Si...., yo al menos lamento no poder ofrecer algo de mas altura como "ni te lo explico"


    Tas sensible, eh? cool

    Joder, Kw, me dices que si sale un referendum democratico que dice que No a la Independencia, y a partir de ese momento se quita el catalan de lengua oficial, no se que mas barbaridades...
    Este es un referendum sobre la Independencia de Catalunya, no sobre la Existencia de Catalunya.

    Si eso lo has puesto en serio, me parece absolutamente respetable. Pero no hace mas que reseñar la insondable distancia que nos separa.

    Nos puede separar todo lo que quieras.... Desde luego si es respetable que un Catalán no se sienta Español, lo mismo es que un Español reniege de todo lo que no sea una comunidad autónoma como las demás, sin condición de pais ni segundo idioma oficial. ¿Que problema hay?
    Tu sueñas con una Catalunya, yo con otra Cataluña...... Si sale independencia yo no te voy a pedir que tengas en consideración a los que se sienten Españoles..... No entiendo porque no lo aceptas en caso contrario. Si sale lo contrario es que hay mayoria no independentista, mayoría de Cataluña integrada en España, y por lo tanto no hay problema que tenga ese status.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 12:33 pm

    Por cierto Thalandor, ya que te parece tanta BURRADA lo mio de volver a un solo idioma....

    ¿Que opinión te merece que el FC Barcelona tenga como ÚNICO idioma oficial el Catalán???
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    Mensaje por Thalandor Miér Sep 12, 2012 12:42 pm

    Krwlng escribió:Por cierto Thalandor, ya que te parece tanta BURRADA lo mio de volver a un solo idioma....

    ¿Que opinión te merece que el FC Barcelona tenga como ÚNICO idioma oficial el Catalán???

    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Tío por favor que eres mas listo que esto.......
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    Mensaje por Aye Miér Sep 12, 2012 12:48 pm

    Bueno, parece ser que ha sido un exito independentista, no?

    Me he leido por encima porque hay jarta de gilipolleces.

    Primero: Veo que han caido unas cuantas caretas. Gente que no se mojaba entra al trapo, gente moderada que se radicaliza y gente radical que no puede evitar soltar una sarta de tonterias para provocar al personal (y hago referencia a todas las partes...)

    Segundo: Todo el mundo vaticina o un descalabro de catalunya o un despegue sin precedentes. A todos estos frustrados economistas, dejadlo. No teneis ni idea, lo siento. Un pequenyo apunte a Turkop. Catalunya no tiene porque crear una moneda. Algun pais latinoamericano ha adoptado el dollar y si alguien esta interesado en esto es EEUU, como lo estaria la UE. Andorra no es miembro y utiliza el euro. En todo caso, disponer de tu propia moneda fuera del euro supondria tener una moneda mas debil pero una herramienta macroeconomica que ahora espanya no puede utilizar y lastra su economia que seria la devaluacion de la moneda y dar un paso atras para darse impulso. Pero el resumen es que nadie de aqui puede saberlo no ya con exactitud, sino una mera idea de lo que pasaria. Lo que si esta claro, es que unos informes dicen descalabro y otros salir adelante por parte de catalunya. En cambio, para espanya todos parecen nefastos. Aparte, tal y como estamos colocados geograficamente, lo tendriais jodido con la red de transportes para que europa no nos aceptara mas o menos rapido. COn lo que las variables soooon tantas y tan impredecibles que puedo dar mi opinion en ello, pero dista mucho de ser una opinion categorica. Otros sois mas atrevidos.

    Tercero: Gracias a todos los que han opinado libremente, de un lado y del otro, decir que es muy logico que haya espanyoles que se sienten dolidos. A todos ellos, decir a titulo personal, que mi independentismo no es contra ellos si no contra el gobierno espanyol (sin dejar de culpar igual o mas al mio por las desgracias y las corruptelas que han montado por aqui, que es muy facil culpar a espanya de tus propios errores), que los espanyoles estais i siempre estareis en mi corazon siga siendo espanyol oficialmente o sea catalan y que visitaros siempre sera un placer y no dudo, que de independizarnos, se terminarian muchos problemas para espanya y unidos identitariamente, podreis ir mucho mejor hacia adelante
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    Mensaje por Gareth Bale Miér Sep 12, 2012 1:38 pm

    Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

    Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por fuentescercanas Miér Sep 12, 2012 4:16 pm

    independencia para el pais de cadiz YA!!!
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 5:51 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.

    Pues a ver cuando vienes.
    Te prometo que pondremos una barandilla alrededor tuyo para que te sientas seguro (y nosotros tambien, a saber tu.)
    Incluso te podemos ofrecer un puesto fijo en Barcelona World, al lado del negro de Banyoles. Yo por mi te disecaria, pero supongo que esto es como lo del Jurasic Park, vales mas vivo, por los estudios y tal. cool

    Anda, vente que aun haremos de ti una atraccion. No estas perdido. cool
    Mira que luego no te sientes orgulloso de lo que dices, luego si quieres hacemos un hilo de agua mineral o de puestas de Sol y tan contentos
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 5:56 pm

    Dani1710 escribió:Al leer a Jorobado, siento que estoy viendo El Gato al Agua de intereconomia :fuyf
    ¿Te gusta ese programa, no?, te estas aburguesando o algo peor.
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    Mensaje por HELL Miér Sep 12, 2012 6:13 pm

    Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser rolleyes .
    Lo del referendum, nada, que les den :K , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
    Enhorabuena y envidia sana.

    Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre rtw


    Última edición por HELL el Miér Sep 12, 2012 6:14 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 6:14 pm

    Es hora de poner fin a un error histórico, comisario UE Olí rhem o como se llame lo escribo de cabeza, si Cataluña se independiza tendrá que volver a pedir su adhesión y añado cosa que no ocurrirá por que se necesita unanimidad, ningún país que tenga un problemita de estos votará eso.
    Moraleja nos los tendremos que comer con patatas como siempre, mientras impiden el desarrollo del resto de la nación encima tendremos que aguantar su desprecio como siempre, ya serán los que serán aprovechado toda la vida de ellos, su burguesía de que vuelvan al redil, además en un presunto referéndum no sale el sí ni de coña, por que son unos trolls auténticos, si tenéis dignidad iros y si no tenemos que hacer algo para que pregunten por aquí.
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    Mensaje por VanBalón Miér Sep 12, 2012 6:32 pm

    _Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

    Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.
    El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.
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    Mensaje por vicks_vaporub Miér Sep 12, 2012 6:38 pm

    Krwlng escribió:
    Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
    Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

    Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

    En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

    En fin...
    Desde cuando saber más idiomas es un atraso? Lo del nivel del inglés en España es verdad que es lamentable, pero no creo que lo hablen peor en Comunidades Autónomas donde tienen dos lenguas oficiales que en aquellas donde tienen únicamente una, así que no creo que este argumento sea válido para el caso.
    Por otro lado, lo creas o no, el hablar catalán me ha facilitado mucho aprender otros idiomas como el italiano o el francés. Pensaras que al ser lenguas latinas ya tienen muchas cosas en común con el castellano, pero es que son todavía más parecidas al catalán que al castellano. Como supongo que cualquiera que hable gallego puede aprender enseguida portugués. No veo yo tantas desventajas en que haya una segunda lengua...
    No puede uno pensar en cargarse una lengua con 6 o 7 siglos de historia y varios millones de parlantes de la noche a la mañana.
    Creo que este tipo de cosas nunca las entenderán aquellos que viven en Comunidades Autónomas en las que se habla solo una de las cuatro lenguas oficiales de España.
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 12, 2012 6:49 pm

    Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

    1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
    No, no lo serían aunque fuesen una rémora

    2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

    --------------------

    Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

    Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

    En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

    No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

    Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

    trukop escribió:
    Funky Marc escribió:
    jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.
    Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

    Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

    La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
    Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

    Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

    Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

    Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
    Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.
    Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

    Krwlng escribió:
    E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

    Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

    Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

    Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

    Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
    Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.
    luego dicen que no tienen fobias a catalunya cool cool

    Krwlng escribió:
    Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
    Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

    Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

    En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

    En fin...
    ¿Lo de los idiomas un retraso? cool cool la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste
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    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 6:52 pm

    HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser rolleyes .
    Lo del referendum, nada, que les den :K , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
    Enhorabuena y envidia sana.

    Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre rtw

    Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
    Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
    Es que es lo que se interpreta de tus palabras...
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 7:01 pm

    vicks_vaporub escribió:
    Krwlng escribió:
    Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
    Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

    Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

    En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

    En fin...
    Desde cuando saber más idiomas es un atraso? Lo del nivel del inglés en España es verdad que es lamentable, pero no creo que lo hablen peor en Comunidades Autónomas donde tienen dos lenguas oficiales que en aquellas donde tienen únicamente una, así que no creo que este argumento sea válido para el caso.
    Por otro lado, lo creas o no, el hablar catalán me ha facilitado mucho aprender otros idiomas como el italiano o el francés. Pensaras que al ser lenguas latinas ya tienen muchas cosas en común con el castellano, pero es que son todavía más parecidas al catalán que al castellano. Como supongo que cualquiera que hable gallego puede aprender enseguida portugués. No veo yo tantas desventajas en que haya una segunda lengua...
    No puede uno pensar en cargarse una lengua con 6 o 7 siglos de historia y varios millones de parlantes de la noche a la mañana.
    Creo que este tipo de cosas nunca las entenderán aquellos que viven en Comunidades Autónomas en las que se habla solo una de las cuatro lenguas oficiales de España.

    Bueno, que invalides el argumento por tus creencias me parece bien, pero vamos, que como si me dices que tu Dios es el verdadero.
    Si en las horas que se invierte en impartir Catalán refuerzas otras cosas tendrás mucho mas nivel en esas otras cosas, ponerlo en duda si que es una necedad absoluta.

    Hombre, si el que me dice que no se puede cargar uno 6 o 7 siglos de historia es el que el dia anterior en un referendum quería independizarse de España me entral la risa, luego me rio, y por último me descojono.


    Por qué os cuesta tan poquito pedir respeto para los independentistas y sus sentimientos de que esto no es España, y tanto para los que vemos Cataluña de otra manera. Os estais quedando retratados, quereis organizar tanto si ganais como si perdeis , joder.... Empieza a dar miedo.
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    Mensaje por HELL Miér Sep 12, 2012 7:04 pm

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser rolleyes .
    Lo del referendum, nada, que les den :K , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
    Enhorabuena y envidia sana.

    Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre rtw

    Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
    Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
    Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

    Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.
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    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 7:07 pm

    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A las preguntas de kiki:

    1- Ceuta y Melilla seguro que suponen más gastos que ingresos, y se defiende su españolidad. Por lo de que si País Vasco y Cataluña fuesen una rémora ya serían independientes.
    No, no lo serían aunque fuesen una rémora

    2- ¿Porque un plazo de 10 años ? Hombre, 10 años como máximo y logicamente debe haber una hoja de ruta, no se va a hacer un referendum mañana y ya esta. Pues anda que no habría cambios si se hace un proceso de este tipo.

    --------------------

    Mañana comentare más mi opinión sobre este tema, creo que salvo que haya una mayoría grande de independentistas jamás se verá una secesión pero es algo que puede suceder, por lo que se debería ir pensando en un plan b.

    Yo desde luego no veo con malos ojos que Cataluña y Pais Vasco se separen mediante referendum, al final las relaciones duran lo que duran, y a España tampoco le hace bien, tener millones de personas que que queman banderas, que odian al "opresor", que "odian" al supuesto causante de sus problemas ...

    En fin, que el refranero español dice que mejor sólo que mal acompañado, no se puede estar toda la vida con este sistema y esta situación, un país falto de unidad, con un congreso donde hay partidos que miran por su interes regional ... en definitiva que todo tiene un principio y un fin.

    No creo que estas eternas cuestiones y problemas se deban eternizar.

    Seguramente Ceuta y Melilla no quieran la independencia o no la hayan pedido con la misma insistencia que País Vasco y Catalunya... veo evidente que si tienes a un tipo viviendo en tu casa que sólo come y no aporta nada, le dejes que se vaya, en cambio si el tío trae dinero a casa y tal... la cosa cambia

    trukop escribió:
    Funky Marc escribió:
    jorobadoblanco escribió: Pues a mi no me molesta que haya que llevar el pasaporte y cambiar moneda, es más tener un país tan cerca con un nivel de vida más bajo que Marruecos está de puta madre por que te salen las vacaciones más baratas y además se esmeran en el servicio, no sé por que decís que quiero mal a los Catalanes, si estoy con vosotros.
    Enserio deja de hacer el rídiculo y pirate del hilo.

    Aunque jorobadoblanco escribe para tocar las pelotas e intentar trolear sin conseguirlo, en el fondo, tiene algo de razón.

    La independencia de Cataluña no es buena ni para España ni para Cataluña. Económicamente es nefasto para ambos. Un retroceso monumental del PIB pero con una salvedad, España seguiría en la UE y por sus cojones tendrán que seguir tirando de un pais de casi 40 millones de gilipollas en los que se quedaría. Por otro lado, Cataluña quedaría fuera del marco económico europeo y sus productos no le quedarían otra que pagar aranceles, teniendo además que lidiar con los Chinos en precios (de los que la UE se protege vía impuestos). Esto se traduciría en una caída de las exportaciones y de la moneda que tendríais que crear, que no podría competir con el euro, libra y aún menos con el dolar. Y esa es otra, sólo el coste de crear una casa de moneda y timbre, y demás gestiones que tendrían que hacer...buf, se me hacen nudos en la cabeza de pensarlo.
    Y si, ya se que diréis que Suiza es un país fuera de la UE y que le va bien, pero es que su nicho de negocio es otro. Cataluña si destaca por algo es por su sector industrial, el cual joderá enormemente a España que perderá mucho con su desaparición.

    Resumiendo. La separación de Cataluña hundirá mas aún en la crisis a España, tardaremos más en salir y cuando lo hagamos, perderemos muchos puestos en la escala mundial. Por su lado, Cataluña tardará bastante más de una decada en formar parte de la UE, pero en ese tiempo, el deterioro de su economía la retrasará dos décadas, eso sin contar que ante el panorama, alguna comarca de Cataluña se haga su propio referendum de separación para unirse a Francia, Andorra o volver con España.

    Los sentimientos son buenos y os aplaudo por ello. Esta manifestación es algo que deberíamos tener el coraje de hacer por muchos motivos como la crisis, pero vosotros tenéis una meta común y os alabo. Ole, ole y ole. Yo creo que al menos conseguiréis que se haga el referendum y por mi parte, aunque signifique que España y vuestro futuro país se vaya a la mierda (económica y por tanto, socialmente hablando), os daré mi voto y apoyo si es lo que realmente el pueblo quiere y ha demostrado hoy.

    Hoy anuncio que apoyo públicamente la independencia de Cataluña y la formación del nuevo estado Catalan.
    Eso si, si se hace referendum y gana el "NO", como buen demócrata que soy, también anuncio que al próximo independentista que grite alguna consigna nacionalista le pateo el culo. O todo o nada, pero ya y de forma definitiva para un lado u otro. Salga lo que salga, acatar y callar.
    Esto es como decir que como buen demócrata si en las próximas elecciones sale el PSOE ya es para siempre, y que no escuche yo a otro del PP hablar de políticas de derecha e historias... es deicr, de democráctico no tiene NADA

    Krwlng escribió:
    E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

    Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

    Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

    Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

    Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
    Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.
    luego dicen que no tienen fobias a catalunya cool cool

    Krwlng escribió:
    Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
    Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

    Los segundo idiomas me parecen un atraso, aqui en España tenemos un montón de "riqueza" en idiomas..... Eso si, somos los mas patéticos hablando inglés. Unos cracks... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Consideras que digo burradas, me parece correcto, es mas, viendo tus respuestas empiezan a sonarme a halagos la verdad.... Manda huevos, propongo un referendum donde si sale independencia yo no me meteré en vuestra gestión, sin embargo en el caso contrario tu censuras la mia??? Eso me demuestra bastante bien de que va todo esto y las reglas que os valen.

    En fin, siempre lo he dicho, todo esto es la edad del pavo de los 15 años aplicado a sociedades, y tus respuestas precisamente no lo contradicen. Hala majete, a soñar con tu Cataluña independiente, y ya de paso si te sobra tiempo sueña por mi mi España unida.... Que a mi no me dejan ni soñar ni expresarme mostrando respeto.

    En fin...
    ¿Lo de los idiomas un retraso? cool cool la relación entre hablar catalán y inglés yo creo que debe ser bastante nula, incluso veo probable que en catalunya se hable mejor inglés, para empezar porque ya estamos acostumbrados a 2 idiomas, y siguiendo porque pronunciamos más sonidos... si te quieres cargar el catalán al menos busca una buena excusa, la que has puesto es de chiste

    Si te sirve de consuelo aplicaría lo mismo a las demás comunidades autónomas con otra lengua. Que si, que ya se que mola creerse el ombliguito del mundo e ir con la milonga de la persecución, pero no deja de ser una bobada de las grandes.

    No obstante, creo que no me voy a meter a discutir con quien sabe pronunciar mas sonidos, no sea que me gane por KO técnico o me saque algún pokemon.... Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Si no entiendes que la supresión de algo mejora lo que le sustituye, es que tienes una inteligencia bastante definida..... Y tú eras... onion?? oh! Sorpresa!!! enly
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 7:08 pm

    Son pura hipocresía, ese es el problema, cuando se les egrimen los mismos argumentos que ellos dan para definir al resto de España, se ofenden, es que no me respetan, es que no hay aprecio a lo Catalán, ¿Y toda la mierda que nos tenemos que tragar aquí a diario?, que nos mantienen,que pagan más impuestos al Estado, que están manteniendo vagos,que están pagando deudas del resto de España, claro ellos no las han generado como los demás,todo eso no ofende, son unos tragapanes,a mi lo de la Lengua me da igual, siempre que el que quiera estudiar en Español dentro de España pueda hacerlo o por lo menos la mitad del temario, esta es una buena lección para españoles tibios y gente a la que han educado para comerse ese tipo de mierda sin rechistar, no os volvais a tragar el NOESLOMISMO por que si lo es. Si os que da un poco de dignidad iros.
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    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 7:09 pm

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser rolleyes .
    Lo del referendum, nada, que les den :K , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
    Enhorabuena y envidia sana.

    Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre rtw

    Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
    Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
    Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

    Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.

    No lo entiendo... En vez de un referendum para declarar la independencia prefieres unas elecciones con partidos independentistas y partidos que no???
    Explicame la ventaja porque no lo veo lauhg
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    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 7:11 pm

    Thalandor escribió:
    Krwlng escribió:Por cierto Thalandor, ya que te parece tanta BURRADA lo mio de volver a un solo idioma....

    ¿Que opinión te merece que el FC Barcelona tenga como ÚNICO idioma oficial el Catalán???

    Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359

    Tío por favor que eres mas listo que esto.......


    Ya , ya pero céntrate en responderme y deja que sea yo el que me ocupe de defender mi inteligencia....
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    Mensaje por HELL Miér Sep 12, 2012 7:13 pm

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Pues lo primero felicitar a los Catalanes que se han comportado los tios, con tanta gente ahi es raro que no hubiese movidas ni problemas importantes, espero que consigais pronto vuestros deseos, y pronto serais lo que quereis ser rolleyes .
    Lo del referendum, nada, que les den :K , que vuestros y nuestros politicos tengan cojones, en las proximas elecciones a nuestros respectivos paises que lleven en sus programas la independenzia como unico punto, y si ganan se proclama en NUESTROS parlamentos, de forma unilateral, y a tomar por culo.
    Enhorabuena y envidia sana.

    Y si hay que pasar una epoca mala, o nos piran de la CEE pues a tomar por culo, que mas da???, comparado con conseguir nuestros deseos, todo mejorara con el tiempo eh, al principio pues igual tenemos que apretarnos, pero saldremos adelante como siempre rtw

    Ostias!!!! Pasas del referendum??? Osea, que propones que todos los partidos politicos lleven solo la independencia y si ganan ( y como no van a ganar si todos llevan una sola cosa???) que se proclame la independencia???
    Y la gente que no quiere la independencia??? Sencillamente que se joda aunque sea mayoría???? Estás diciendo eso????
    Es que es lo que se interpreta de tus palabras...

    Todos los partidos que quieran la independenzia, por eso hablo de cojones, que el PNV se decida de una puta vez.

    No lo entiendo... En vez de un referendum para declarar la independencia prefieres unas elecciones con partidos independentistas y partidos que no???
    Explicame la ventaja porque no lo veo lauhg

    Todavia tengo grabada en la mente a mi Lehendakari suplicando en el parlamento de España un referendum Manifestacion independentista 11-S - Página 11 111359 , y el trato que recibio :K , por eso, ni referendum ni ostias, no tenemos que pedirle permiso a España, nosotros lo guisamos, nosotros lo comemos enly .
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    Mensaje por Krwlng Miér Sep 12, 2012 7:15 pm

    VanBalón escribió:
    _Ozil_ escribió:Quiero la independencia de cataluña y el pais vasco, antes no, ahora SI.

    Razon: No me siento identificado y necesitamos remar en una mima direccion, el que lo haga diferente que abandone el barco incluido politicos.
    El problema es que en Cataluña, aparte de que de entre esos manifestantes el 70% se manifestaba por el tema del supuesto expolio fiscal (no por la independencia), hay otros 6 millones de habitantes. Meteos en la cabeza que la masa independentista es minoría. Se está manipulando a la población y usándola para fines políticos. Lo de siempre, vamos.

    La verdad es que viendo la que hay montada para conseguir la independencia....... Y lo que se está viendo aqui de como se aceptaría una derrota en un referendum da mucha lástima la gente de Cataluña que se siente Española y Catalana, y que no quiere independizarse.
    Pobrecillos joder! Mi mas sincero ánimo y apoyo.

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