Manifestacion independentista 11-S

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Bueno dejo este hilo ya, solo me queda pues felicitar a todos los Catalanes por su sentido comun, una marcha con tanta gente y sin problemas ni de unos ni de otros. Alegria y envidia es lo que siento hoy por vosotros.
Zorionak

Muchas gracias, Hell.
Y algunos vascos, habian.

¿Los que no sean Catalanes tienen algo que decir en el rumbo de Cataluña?

Para apoyarles coño, hoy por ti, mañana por mi

Ahá entonces eso de que sólo los Catalanes deben decidir sobre Cataluña y del mismo modo los Vascos es falso... Debería ser, todos los de fuera que no nos apoyen no cuentan, y los de fuera que si nos apoyen si cuentan.

Si os digo la verdad hoy tengo una visión bastante distinta del independentismo que la que tenía ayer...

Coño Krw ELLOS deciden, SOLO ellos, ahora si puedo ir alli y estar con ellos y animarles y decirles que buscamos lo mismo pues no pasa nada coño, pero NINGUN VASCO votara NADA en Catalunya eh.

Hoy estas cabroncete eh

Ostia que ayer entonces lo que hubo son 1500000 votos???.... ¿perros y niños incluidos?

Sorry, fallo mio.

Ayer hubo una manifa pidiendo la independenzia de Catalunya abierta, a quien quisiera ir, y olle pues si un Vasco que vive en Catalunya va pues no creo que pase nada eh, tampoco llegaron 200 trenes desde Euskal Herria eh. Quizas pues la marcha se pudo hacer conjunta, pero como tenemos politikos de mierda cualquiera los pone de acuerdo en quien lleva la puta pancarta de cabezera eh.

Elias Grodin escribió:Hagamos caso a aye, economía, varios factores a tener en cuenta:

Boicot:
http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

Economía de escala:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala

Tamaño de mercado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_(marketing)

Competitividad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Competitividad
----------------

Es decir, un boicot implica que pierdes casi 40.000.000 millones de clientes potenciales, lo que provoca que tu tamaño de mercado se reduce bastante y tus empresas pierden productividad por la economía de escala.

Además, como Catalunya no es Alemania y encima pierde más productividad, eso implica que con su no alta competitividad no se puede competir en el extranjero y colocar ahí lo que no coloques en España.


Todo junto, nos dice que economicamente no pintan bien las cosas.

Gracias por intentar aportar Elias,

Muy bien pues, basicamente tus links solo se centran en boicot y sus efectos. Solo pones descripciones y tu opinion pero ni un solo estudio (aunque sea sesgado) sobre tal consecuencia.

Yo te pondre un estudio hecho por catalanes en caso de independencia de catalunya y el boicot. Obviamente cabe pensar que es sesgado. Yo he tenido este profesor en la universidad, y como minimo se que es bastante cabal, pero obviamente las emociones se dejan llevar.

http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/continguts/view/hayek/8316

Como es en catalan, voy a hacer un resumen y espero que conteis con mi maxima voluntad con tal de transmitir lo que dice

Me voy a centrar pues en datos objetivos

Se pregunto a 1.800 espanyoles si haria boicot a productos catalanes en caso de independencia, el 76% dijo que no y el 24% dijo que si.

De los 38 millones que quedarian en espanya (no los 40 que dices tu) y sin contar con la posibilidad que fuerais menos por la independencia de Euskadi. Contariamos el 24% de 38 millones. Una perdida de cuota de mercado de 9 millones.

De los 55 escenarios que contempla el estudio se preveeria un boicot del 40% en bienes de consumo y un 20% de bienes empresariales traducido en un 4% de reduccion del PIB de catalunya traducidos en unos 14.500 millones de reduccion en ventas hacia espanya o lo que es lo mismo una bajada de 6.500 millones en Valor anyadido de catalunya.

Incluso en el peor escenario posible del estudio, un 80% de reduccion de bienes de consumo y un 40% de bienes empresariales, sin el deficit fiscal que tiene catalunya con espanya, saldriamos ganando.

Obviamente hay muchas otras cosas a contemplar economicamente que un boicot. Haria falta saber si catalunya estaria dentro de la UE o no, que otros problemas tendriamos, sinergias que se perderian, etc...Pero por el boicot solo, no seria un problema ser independientes


Un concepto que no calcula el estudio es el contraboicot de catalunya a los productos espanyoles a favor de catalanes como con el boicot lactico a leche pascual que quiso hacer boicot contra una lechera catalana y el resultado fue un descenso del 25% de sus productos y la creacion de una empresa integramente catalana con una facturacion actual de 22 millones de euros.

Venga, Elia! mas madera que me pone berraco. Buscando he encontrado cosas interesantes, gracias por intentar proponer un debate mas serio y donde todos podamos aprender

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:Bueno dejo este hilo ya, solo me queda pues felicitar a todos los Catalanes por su sentido comun, una marcha con tanta gente y sin problemas ni de unos ni de otros. Alegria y envidia es lo que siento hoy por vosotros.
Zorionak

Muchas gracias, Hell.
Y algunos vascos, habian.

¿Los que no sean Catalanes tienen algo que decir en el rumbo de Cataluña?

Para apoyarles coño, hoy por ti, mañana por mi

Ahá entonces eso de que sólo los Catalanes deben decidir sobre Cataluña y del mismo modo los Vascos es falso... Debería ser, todos los de fuera que no nos apoyen no cuentan, y los de fuera que si nos apoyen si cuentan.

Si os digo la verdad hoy tengo una visión bastante distinta del independentismo que la que tenía ayer...

Hay que ver que no te gusta nada de lo de ayer.
Al final voy a pensar que estas en contra.

En contra??? a mi si hay la mitad mas uno en Cataluña que quiere la independencia puedes contar con mi apoyo para que os independiceis

Pues gracias, pero creo que esperaremos un poco mas, a tener una mayoria segura y total para afrontar el nuevo reto con paso firme.
Poco a poco, esto es un principio de algo que PUEDE ser.

Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Hagamos caso a aye, economía, varios factores a tener en cuenta:

Boicot:
http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

Economía de escala:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala

Tamaño de mercado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_(marketing)

Competitividad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Competitividad
----------------

Es decir, un boicot implica que pierdes casi 40.000.000 millones de clientes potenciales, lo que provoca que tu tamaño de mercado se reduce bastante y tus empresas pierden productividad por la economía de escala.

Además, como Catalunya no es Alemania y encima pierde más productividad, eso implica que con su no alta competitividad no se puede competir en el extranjero y colocar ahí lo que no coloques en España.


Todo junto, nos dice que economicamente no pintan bien las cosas.

Gracias por intentar aportar Elias,

Muy bien pues, basicamente tus links solo se centran en boicot y sus efectos. Solo pones descripciones y tu opinion pero ni un solo estudio (aunque sea sesgado) sobre tal consecuencia.

Yo te pondre un estudio hecho por catalanes en caso de independencia de catalunya y el boicot. Obviamente cabe pensar que es sesgado. Yo he tenido este profesor en la universidad, y como minimo se que es bastante cabal, pero obviamente las emociones se dejan llevar.

http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/continguts/view/hayek/8316

Como es en catalan, voy a hacer un resumen y espero que conteis con mi maxima voluntad con tal de transmitir lo que dice

Me voy a centrar pues en datos objetivos

Se pregunto a 1.800 espanyoles si haria boicot a productos catalanes en caso de independencia, el 76% dijo que no y el 24% dijo que si.

De los 38 millones que quedarian en espanya (no los 40 que dices tu) y sin contar con la posibilidad que fuerais menos por la independencia de Euskadi. Contariamos el 24% de 38 millones. Una perdida de cuota de mercado de 9 millones.

De los 55 escenarios que contempla el estudio se preveeria un boicot del 40% en bienes de consumo y un 20% de bienes empresariales traducido en un 4% de reduccion del PIB de catalunya traducidos en unos 14.500 millones de reduccion en ventas hacia espanya o lo que es lo mismo una bajada de 6.500 millones en Valor anyadido de catalunya.

Incluso en el peor escenario posible del estudio, un 80% de reduccion de bienes de consumo y un 40% de bienes empresariales, sin el deficit fiscal que tiene catalunya con espanya, saldriamos ganando.

Obviamente hay muchas otras cosas a contemplar economicamente que un boicot. Haria falta saber si catalunya estaria dentro de la UE o no, que otros problemas tendriamos, sinergias que se perderian, etc...Pero por el boicot solo, no seria un problema ser independientes


Un concepto que no calcula el estudio es el contraboicot de catalunya a los productos espanyoles a favor de catalanes como con el boicot lactico a leche pascual que quiso hacer boicot contra una lechera catalana y el resultado fue un descenso del 25% de sus productos y la creacion de una empresa integramente catalana con una facturacion actual de 22 millones de euros.

Venga, Elia! mas madera que me pone berraco. Buscando he encontrado cosas interesantes, gracias por intentar proponer un debate mas serio y donde todos podamos aprender

Gracias a ti por despreciar la opinion de los demas al respecto, hay que ver que la excursion te ha subido los humos de mala manera.

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Madre mia, pero que sarta de gilipolleces he llegado a leer.

Lamentablemente no comparto horario con vosotros y curro demasiado con lo que no puedo entrar al trapo. Es una lastima porque muchos nunca os soleis pasar por este tipo de hilos y teneis un argumentario bastante mediocre por no hablar de que la mayoria son suposiciones y algunas directamente mentira.


Yo sigo poniendo informacion

A los que digais que Catalunya saldria de europa (Fingol puso un link que asi lo decia el comisionado europeo). Pues bien, aqui tengo la rectificacion del mismo portavoz y dice que la independencia seria un problema interno y que el comisionado no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial de una hipotetica secesion (ya que no hay precedentes y los tratos europeos no se comenta tal situacion).

http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

A todos los participantes del hilo (todas las opiniones politicas), os animaria a poner links o informacion en vez de berrear sin sentido. Seria enriquecedor para todos y aportaria algo de sentido, fuerza y quiza razon a vuestro argumentario (?).

PD: me hace gracia el cambio de opinion de vanbi, de decir que era imposible reunir a 1 millon y que como maximo 300.000 a decir que el 70% de ese millon no cuenta porque bla bla bla. 1,5 millones en una poblacion de 7,5 millones es un 20% de la poblacion total, es cierto que no es un 50%, pero es que en estos 7,5 millones hay que contar todos los viejetes, neonatos y enfermos y los que no pudieron ir por distintas razones. Sin duda es una cifra de mayoria y da risa los que dicen que 6 millones estaban en contra de la independencia...risa

Que le pasa a los nonatos? (perdon pero en este ordenador no me funcionan los emoticones)

No se si te refieres a los nonatos, a los neonatos, o a qué???

Pero vamos, con todos mis respetos, si te tiras flores por el 1500000 de personas que fueron (que haces bien en eso) pero te lamentas por los neonatos o nonatos (lo mismo me da) que no pudieron "contabilizar" ya me empiezo a tomar este hilo de otra manera, lo movemos a trolling y todos contentos.

me referia a los neonatos.

Creo que no me has entendido. Digo que en realidad 1,5 millones no significa que solo un 20% sea independentista, porque no se debe contabilizar sobre un 7,5 millones, sino que se debe restar gente que por motivos obvios no pudo ir o gente como neonatos que ni les va ni le vienes.

Seria lo mismo que contabilizar el paro sobre la poblacion total cuando se hace sobre la poblacion activa. Podria ser que algun simple de mente no me entendiera, pero precisamente tu Krwing...

Anima Blaugrana escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Hagamos caso a aye, economía, varios factores a tener en cuenta:

Boicot:
http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

Economía de escala:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala

Tamaño de mercado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_(marketing)

Competitividad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Competitividad
----------------

Es decir, un boicot implica que pierdes casi 40.000.000 millones de clientes potenciales, lo que provoca que tu tamaño de mercado se reduce bastante y tus empresas pierden productividad por la economía de escala.

Además, como Catalunya no es Alemania y encima pierde más productividad, eso implica que con su no alta competitividad no se puede competir en el extranjero y colocar ahí lo que no coloques en España.


Todo junto, nos dice que economicamente no pintan bien las cosas.

Gracias por intentar aportar Elias,

Muy bien pues, basicamente tus links solo se centran en boicot y sus efectos. Solo pones descripciones y tu opinion pero ni un solo estudio (aunque sea sesgado) sobre tal consecuencia.

Yo te pondre un estudio hecho por catalanes en caso de independencia de catalunya y el boicot. Obviamente cabe pensar que es sesgado. Yo he tenido este profesor en la universidad, y como minimo se que es bastante cabal, pero obviamente las emociones se dejan llevar.

http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/continguts/view/hayek/8316

Como es en catalan, voy a hacer un resumen y espero que conteis con mi maxima voluntad con tal de transmitir lo que dice

Me voy a centrar pues en datos objetivos

Se pregunto a 1.800 espanyoles si haria boicot a productos catalanes en caso de independencia, el 76% dijo que no y el 24% dijo que si.

De los 38 millones que quedarian en espanya (no los 40 que dices tu) y sin contar con la posibilidad que fuerais menos por la independencia de Euskadi. Contariamos el 24% de 38 millones. Una perdida de cuota de mercado de 9 millones.

De los 55 escenarios que contempla el estudio se preveeria un boicot del 40% en bienes de consumo y un 20% de bienes empresariales traducido en un 4% de reduccion del PIB de catalunya traducidos en unos 14.500 millones de reduccion en ventas hacia espanya o lo que es lo mismo una bajada de 6.500 millones en Valor anyadido de catalunya.

Incluso en el peor escenario posible del estudio, un 80% de reduccion de bienes de consumo y un 40% de bienes empresariales, sin el deficit fiscal que tiene catalunya con espanya, saldriamos ganando.

Obviamente hay muchas otras cosas a contemplar economicamente que un boicot. Haria falta saber si catalunya estaria dentro de la UE o no, que otros problemas tendriamos, sinergias que se perderian, etc...Pero por el boicot solo, no seria un problema ser independientes


Un concepto que no calcula el estudio es el contraboicot de catalunya a los productos espanyoles a favor de catalanes como con el boicot lactico a leche pascual que quiso hacer boicot contra una lechera catalana y el resultado fue un descenso del 25% de sus productos y la creacion de una empresa integramente catalana con una facturacion actual de 22 millones de euros.

Venga, Elia! mas madera que me pone berraco. Buscando he encontrado cosas interesantes, gracias por intentar proponer un debate mas serio y donde todos podamos aprender

Gracias a ti por despreciar la opinion de los demas al respecto, hay que ver que la excursion te ha subido los humos de mala manera.

Eur...

Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

Dependera de ellos.
Al igual hasta se nos anexiona Andorra.

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

¿por qué? ¿han pedido independizarse de catalunya?

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?

aye contéstale va, que yo ya lo he intentado

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

¿por qué? ¿han pedido independizarse de catalunya?

Son una nación diferente con una lengua y cultura propias diferentes d ela catalalana

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

sencillo... los políticos hacen lo que les conviene para ganar, harán lo que vean que es mayoritario, si el tema independentista sigue así de fuerte CIU se subirá al carro, dejará de ir a medias tintas y lo hará, porque se verán obligados por la masa social, es así de sencillo

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

sencillo... los políticos hacen lo que les conviene para ganar, harán lo que vean que es mayoritario, si el tema independentista sigue así de fuerte CIU se subirá al carro, dejará de ir a medias tintas y lo hará, porque se verán obligados por la masa social, es así de sencillo

Mira, eso no te lo crees tu ni borracho. Los politicos nunca hacen lo que les demanda el pueblo a no ser que vean su cuello peligrar.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

Porque no hay alternativas y CiU juega con el ambiguismo de la independencia. Todo el mundo critica PP-PSOE pero todo el mundo les sigue votando...por falta de alternativas...venga pancetin, que eres mas listo que esto

Politicos obligados por la masa social???? ....en en serio??

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

sencillo... los políticos hacen lo que les conviene para ganar, harán lo que vean que es mayoritario, si el tema independentista sigue así de fuerte CIU se subirá al carro, dejará de ir a medias tintas y lo hará, porque se verán obligados por la masa social, es así de sencillo

Mira, eso no te lo crees tu ni borracho. Los politicos nunca hacen lo que les demanda el pueblo a no ser que vean su cuello peligrar.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

sencillo... los políticos hacen lo que les conviene para ganar, harán lo que vean que es mayoritario, si el tema independentista sigue así de fuerte CIU se subirá al carro, dejará de ir a medias tintas y lo hará, porque se verán obligados por la masa social, es así de sencillo

Mira, eso no te lo crees tu ni borracho. Los politicos nunca hacen lo que les demanda el pueblo a no ser que vean su cuello peligrar.

precisamente lo que digo, si CIU ve peligrar su rol de partido mayoritario porque no es abiertamente independentista, será independentista, es decir, si para ganar tienen que ser independentistas, lo serán

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

¿por qué? ¿han pedido independizarse de catalunya?

Son una nación diferente con una lengua y cultura propias diferentes d ela catalalana

El aranés (dialecto del occitano) es una lengua reconocida no sólo allí sino en toda Catalunya y tiene el rango de cooficial. El respeto del aranés en Catalunya es mayor que el del catalán, gallego y euskera en España.

En cuanto a sus pretensiones de autogobierno, el Estatut antes de los recortes en Madrid otorgaba a la Val d'Aran una autonomía bastante importante, consensuada con ellos. Fue en Madrid donde se cargaron esas aspiraciones, no fuimos los catalanes.

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Hagamos caso a aye, economía, varios factores a tener en cuenta:

Boicot:
http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

Economía de escala:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala

Tamaño de mercado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_(marketing)

Competitividad:
http://es.wikipedia.org/wiki/Competitividad
----------------

Es decir, un boicot implica que pierdes casi 40.000.000 millones de clientes potenciales, lo que provoca que tu tamaño de mercado se reduce bastante y tus empresas pierden productividad por la economía de escala.

Además, como Catalunya no es Alemania y encima pierde más productividad, eso implica que con su no alta competitividad no se puede competir en el extranjero y colocar ahí lo que no coloques en España.


Todo junto, nos dice que economicamente no pintan bien las cosas.

Gracias por intentar aportar Elias,

Muy bien pues, basicamente tus links solo se centran en boicot y sus efectos. Solo pones descripciones y tu opinion pero ni un solo estudio (aunque sea sesgado) sobre tal consecuencia.

Yo te pondre un estudio hecho por catalanes en caso de independencia de catalunya y el boicot. Obviamente cabe pensar que es sesgado. Yo he tenido este profesor en la universidad, y como minimo se que es bastante cabal, pero obviamente las emociones se dejan llevar.

http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/continguts/view/hayek/8316

Como es en catalan, voy a hacer un resumen y espero que conteis con mi maxima voluntad con tal de transmitir lo que dice

Me voy a centrar pues en datos objetivos

Se pregunto a 1.800 espanyoles si haria boicot a productos catalanes en caso de independencia, el 76% dijo que no y el 24% dijo que si.

De los 38 millones que quedarian en espanya (no los 40 que dices tu) y sin contar con la posibilidad que fuerais menos por la independencia de Euskadi. Contariamos el 24% de 38 millones. Una perdida de cuota de mercado de 9 millones.

De los 55 escenarios que contempla el estudio se preveeria un boicot del 40% en bienes de consumo y un 20% de bienes empresariales traducido en un 4% de reduccion del PIB de catalunya traducidos en unos 14.500 millones de reduccion en ventas hacia espanya o lo que es lo mismo una bajada de 6.500 millones en Valor anyadido de catalunya.

Incluso en el peor escenario posible del estudio, un 80% de reduccion de bienes de consumo y un 40% de bienes empresariales, sin el deficit fiscal que tiene catalunya con espanya, saldriamos ganando.

Obviamente hay muchas otras cosas a contemplar economicamente que un boicot. Haria falta saber si catalunya estaria dentro de la UE o no, que otros problemas tendriamos, sinergias que se perderian, etc...Pero por el boicot solo, no seria un problema ser independientes


Un concepto que no calcula el estudio es el contraboicot de catalunya a los productos espanyoles a favor de catalanes como con el boicot lactico a leche pascual que quiso hacer boicot contra una lechera catalana y el resultado fue un descenso del 25% de sus productos y la creacion de una empresa integramente catalana con una facturacion actual de 22 millones de euros.

Venga, Elia! mas madera que me pone berraco. Buscando he encontrado cosas interesantes, gracias por intentar proponer un debate mas serio y donde todos podamos aprender

Hombre Aye, el que faltaba para el duro, me encanta tú política ficción sobre la que no se pueden hacer calculos realistas, al igual que es imposible hablar si no es de coña a cuanto se cambiará el catalino la nueva moneda cuando esteis fuera del Euro, quiero que sepas que me lo he pasado muy bien esta mañana a costa vuestra y que estoy deseando ir de vacaciones con la moneda depreciada, será increible gozar de todo por cuatro euros de nada en un destino tan cercano, me he acordado de ti por que los dos estabamos deseando lo mismo, tú con tu destino y nosotros sin las sanguijuelas, estoy un poco ocupado así que ya me conectaré luego si puedo, dejales una buena dosis de demagogía y verdades a medias,show del humor, ya sabes, nos vemos pronto, espero.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Independentistas si me de mi dependiera ya os digo que os la daba ahora mismo. Ahora bien os voy a decir una cosa, no lo vais a ser en la vida, lo siento. La independencia de Catalunya, Euskadi o lo que sea no interesa a los politicos. Ni a los que dicen ser independentistas ni a los que vosotros llamais opresores. Es lo que hay.

Te doy la razon, si dependemos de los politicos vamos mal, de los de alli y los de aqui. pero para eso vamos a pasarles por encima. Ayer fue el primer paso y demostracion de lo que queremos por encima de ellos, y los politicos catalanes estan tomando nota de que estan con nosotros o lo vamos a hacer sin ellos, mas dificil pero lo conseguiremos

Pues ya me lo explicaras Aye, porque luego esos mismos politicos son los que ganan año tras año las elecciones en Catalunya

Porque no hay alternativas y CiU juega con el ambiguismo de la independencia. Todo el mundo critica PP-PSOE pero todo el mundo les sigue votando...por falta de alternativas...venga pancetin, que eres mas listo que esto

Pues ya está, y que es lo que ocurre? Que la vida sigue igual. Mentalizaros que en esta vida y con el sistema politico que os de la gana, independientes o no, aquel que tiene el poder es el que maneja el cotarro. Asi ha sido y seguira siendo siempre.