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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:15 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:17 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Elias Grodin Jue Sep 13, 2012 5:18 am

    Es que es imposible ese dato del 76% no y 24% si.

    Sería una bajada a España del 80% hacia arriba, por lo menos en Madrid y Castilla y me quedo corto.

    Y luego estan las empresas extranjeras que producen en cataluña para toda españa, que se irían si o si.

    Es que crecería el paro y eso son menos ingresos y más gastos.

    El turismo, aunque bien es cierto que en Catluña predomina el extranjero, también se vería afectado.

    Yo creo que en Cataluña no os dais cuenta que no se puede decir adios y que todo sigue igual.

    Brujuleando en internet he visto lo que opina Vidal Quadras pero no lo voy a poner, porque ya lo sabras y es del PP.

    Y luego tenemos empresas catalanas que operan en España como La Caixa y Gas Natural, que si, son internacionales, pero que su negocio se va a reducir.

    Hay varias opciones:

    - Empresas catalanas que venden a España y otros sitios. Su % de venta se reducirá, deberían buscar otros mercados, si bajan precios, bajan sueldos y si bajan producción suben los parados. Es de suponer que si ahora no colocan en alemania y si en españa es por algo.

    - Empresas en cataluña que fabrican para empresas españolas. Por ejemplo las suminsitradoras de Mercadona. Estas empresas españolas preferiran buscar la producción en España, por el boicot. Cierre de fabricas si o si, o disminución enorme de la producción.

    - Empresas extranjeras que producen en Cataluña. El mercado español es más grande que el catalan. Buscarían fabricar en españa para españa.

    - Empresas catalanas que estan en España dando servicios: gas natural o la caixa, su negocio se verá reducido.

    Es que son muchas variables.

    Además de contar la pérdida de millones de ingresos en ventas, hay que contar los parados, la bajada en turismo y demás.

    Si, si no pasa nada Cataluña se hace rica, pero es que va a pasar.

    A mi me parece como los agricultores y Alemania y la crisis del pepino, al final los agricultores aceptaron las disculpas y una campaña de publi pagada por alemania, el porque, porque los agricultores venden a alemania que es buen cliente y les amenazaron que si ponian denuncias y tal, les hacian boicot.

    Cataluña es la fábrica de España. Eso es un hecho, el boicot yo lo veo claro, aunque ya veo que hay gente que dice que todo seguira igual



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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 5:20 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas


    Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
    En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.

    Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:21 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:21 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas


    Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
    En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.

    Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.

    Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 5:22 am

    Elias Grodin escribió:Es que es imposible ese dato del 76% no y 24% si.

    Sería una bajada a España del 80% hacia arriba, por lo menos en Madrid y Castilla y me quedo corto.

    Y luego estan las empresas extranjeras que producen en cataluña para toda españa, que se irían si o si.

    Es que crecería el paro y eso son menos ingresos y más gastos.

    El turismo, aunque bien es cierto que en Catluña predomina el extranjero, también se vería afectado.

    Yo creo que en Cataluña no os dais cuenta que no se puede decir adios y que todo sigue igual.

    Brujuleando en internet he visto lo que opina Vidal Quadras pero no lo voy a poner, porque ya lo sabras y es del PP.

    Y luego tenemos empresas catalanas que operan en España como La Caixa y Gas Natural, que si, son internacionales, pero que su negocio se va a reducir.

    Hay varias opciones:

    - Empresas catalanas que venden a España y otros sitios. Su % de venta se reducirá, deberían buscar otros mercados, si bajan precios, bajan sueldos y si bajan producción suben los parados. Es de suponer que si ahora no colocan en alemania y si en españa es por algo.

    - Empresas en cataluña que fabrican para empresas españolas. Por ejemplo las suminsitradoras de Mercadona. Estas empresas españolas preferiran buscar la producción en España, por el boicot. Cierre de fabricas si o si, o disminución enorme de la producción.

    - Empresas extranjeras que producen en Cataluña. El mercado español es más grande que el catalan. Buscarían fabricar en españa para españa.

    - Empresas catalanas que estan en España dando servicios: gas natural o la caixa, su negocio se verá reducido.

    Es que son muchas variables.

    Además de contar la pérdida de millones de ingresos en ventas, hay que contar los parados, la bajada en turismo y demás.

    Si, si no pasa nada Cataluña se hace rica, pero es que va a pasar.

    A mi me parece como los agricultores y Alemania y la crisis del pepino, al final los agricultores aceptaron las disculpas y una campaña de publi pagada por alemania, el porque, porque los agricultores venden a alemania que es buen cliente y les amenazaron que si ponian denuncias y tal, les hacian boicot.

    Cataluña es la fábrica de España. Eso es un hecho, el boicot yo lo veo claro, aunque ya veo que hay gente que dice que todo seguira igual




    No creo que nadie haya dicho que sea facil. Pero si en el futuro son mejor las cosas, vale la pena. Por jodidos, ya lo estamos ahora.
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    Mensaje por Thunders Jue Sep 13, 2012 5:23 am


    La independencia no solucionaría los problemas sociales de los catalanes : seguiría habiendo paro, seguiría habiendo corrupción, seguiría habiendo gente que se aprovecha del trabajo de los otros, seguiría habiendo políticos, la explotación capitalista seguiría campando a sus anchas, etc. La independencia no soluciona prácticamente nada. Lo que se necesita es una revolución social, y acabar lo que el pueblo empezó en 1936.

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:24 am

    jorobadoblanco escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Hagamos caso a aye, economía, varios factores a tener en cuenta:

    Boicot:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Boicot

    Economía de escala:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala

    Tamaño de mercado:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_(marketing)

    Competitividad:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Competitividad
    ----------------

    Es decir, un boicot implica que pierdes casi 40.000.000 millones de clientes potenciales, lo que provoca que tu tamaño de mercado se reduce bastante y tus empresas pierden productividad por la economía de escala.

    Además, como Catalunya no es Alemania y encima pierde más productividad, eso implica que con su no alta competitividad no se puede competir en el extranjero y colocar ahí lo que no coloques en España.


    Todo junto, nos dice que economicamente no pintan bien las cosas.




    Gracias por intentar aportar Elias,

    Muy bien pues, basicamente tus links solo se centran en boicot y sus efectos. Solo pones descripciones y tu opinion pero ni un solo estudio (aunque sea sesgado) sobre tal consecuencia.

    Yo te pondre un estudio hecho por catalanes en caso de independencia de catalunya y el boicot. Obviamente cabe pensar que es sesgado. Yo he tenido este profesor en la universidad, y como minimo se que es bastante cabal, pero obviamente las emociones se dejan llevar.

    http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/continguts/view/hayek/8316

    Como es en catalan, voy a hacer un resumen y espero que conteis con mi maxima voluntad con tal de transmitir lo que dice

    Me voy a centrar pues en datos objetivos

    Se pregunto a 1.800 espanyoles si haria boicot a productos catalanes en caso de independencia, el 76% dijo que no y el 24% dijo que si.

    De los 38 millones que quedarian en espanya (no los 40 que dices tu) y sin contar con la posibilidad que fuerais menos por la independencia de Euskadi. Contariamos el 24% de 38 millones. Una perdida de cuota de mercado de 9 millones.

    De los 55 escenarios que contempla el estudio se preveeria un boicot del 40% en bienes de consumo y un 20% de bienes empresariales traducido en un 4% de reduccion del PIB de catalunya traducidos en unos 14.500 millones de reduccion en ventas hacia espanya o lo que es lo mismo una bajada de 6.500 millones en Valor anyadido de catalunya.

    Incluso en el peor escenario posible del estudio, un 80% de reduccion de bienes de consumo y un 40% de bienes empresariales, sin el deficit fiscal que tiene catalunya con espanya, saldriamos ganando.

    Obviamente hay muchas otras cosas a contemplar economicamente que un boicot. Haria falta saber si catalunya estaria dentro de la UE o no, que otros problemas tendriamos, sinergias que se perderian, etc...Pero por el boicot solo, no seria un problema ser independientes


    Un concepto que no calcula el estudio es el contraboicot de catalunya a los productos espanyoles a favor de catalanes como con el boicot lactico a leche pascual que quiso hacer boicot contra una lechera catalana y el resultado fue un descenso del 25% de sus productos y la creacion de una empresa integramente catalana con una facturacion actual de 22 millones de euros.

    Venga, Elia! mas madera que me pone berraco. Buscando he encontrado cosas interesantes, gracias por intentar proponer un debate mas serio y donde todos podamos aprender
    Hombre Aye, el que faltaba para el duro, me encanta tú política ficción sobre la que no se pueden hacer calculos realistas, al igual que es imposible hablar si no es de coña a cuanto se cambiará el catalino la nueva moneda cuando esteis fuera del Euro, quiero que sepas que me lo he pasado muy bien esta mañana a costa vuestra y que estoy deseando ir de vacaciones con la moneda depreciada, será increible gozar de todo por cuatro euros de nada en un destino tan cercano, me he acordado de ti por que los dos estabamos deseando lo mismo, tú con tu destino y nosotros sin las sanguijuelas, estoy un poco ocupado así que ya me conectaré luego si puedo, dejales una buena dosis de demagogía y verdades a medias,show del humor, ya sabes, nos vemos pronto, espero.

    Ale, me alegro que te lo pasaras bien a costa nuestra, me la pela. No voy a perder el tiempo con tus intervenciones que solo han hecho que destilar bilis. Si te contesto en otros hilos de esta tematica es porque solo tu entras al trapo y me aburro (aparte de lo facil de rebatirte).

    En este hilo hay gente con mas dedos de frente y me lo paso mucho mejor debatiendo con Panceto, que pese a que digo que no tiene NPI si tiene algo (:P) y me hace estrujar un poco el cerebro y otros "nuevos foreros" que normalmente no se pasan por aqui. A ti ya te vere en otros hilos futuros. No voy a perder el tiempo contigo pro ahora
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 5:24 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas


    Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
    En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.

    Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.

    Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo

    Facil Panceto. Todo lo que genere Catalunya, todo, que se quede aqui. Y si luego sobra, ya se vera.
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:24 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas

    Pues por mi perfecto, no soy yo quien va a coartar la libertad de sentirse de un u otro sitio
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:25 am

    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Cani1710 Jue Sep 13, 2012 5:26 am

    Un articulo de hoy, Jorobado style (y mira que el medio es totalmente opuesto a nuestro amigo):




    ¡Espanya ens roba!


    El “victimismo” ha sido y es la herramienta más utilizada por el nacionalismo y el independentismo conservador en Cataluña. Su objetivo, generar diferencias (reales o ficticias) respecto al resto del estado. La mayor o menor efervescencia nacionalista e independentista ha estado en función de su utilidad para afianzar los intereses de la oligarquía catalana, quien, históricamente no ha tenido ningún empacho en aliarse con los sectores más “españolistas”; por ejemplo, cuando fue necesario reprimir a los trabajadores catalanes durante las revueltas de la Semana Trágica, o proporcionar el imprescindible apoyo de la alta burguesía catalana al levantamiento franquista. Posteriormente hemos visto la amigable relación entre CiU y el PP o el PSOE madrileño a lo largo del proceso de la transición.

    La actual deriva nacionalista permite a CiU presentarse delante de la ciudadanía como los adalides de los intereses nacionalistas. El discurso parte de una premisa básica: la corrupción generalizada siempre sucedía fuera de las fronteras catalanas, era cosa de España. El “seny” catalán se imponía a la “disbauxa” espanyola. Pero hace mucho tiempo que Cataluña ya no es ninguna excepción política. El que se denominó “oasis catalán” se está demostrando un pantano llenas de corruptelas, nepotismos y amiguismos. La imagen patética del presidente Más mendigando el mismo trato para las cajas catalanas que las madrileñas en el caso Bankia nos nivela Cataluña con España. Todo ello pone al descubierto dos hechos significativos: el primero, que el nacionalismo y el independentismo conservador anteponen sus intereses de clase a los intereses generales; el segundo, la estrecha relación entre poder financiero y el poder político en Cataluña.

    El “oasis catalán” no es más que una invención literaria. El caso Millet que ha permanecido guardado durante tres años en los cajones de los juzgados (finalmente se ha impuesto una fianza de más de 3 millones a CiU) evidencia que la corrupción ha tocado a los núcleos de poder centrales en Cataluña. Pocos días después, Oriol Pujol, Secretario General de CiU e hijo del ex presidente Pujol, se veía implicado en un nuevo escándalo de corrupción, el penúltimo antes del siguiente. Casi al mismo tiempo, estalla el caso de la Fundación del Hospital de Sant Pau, donde los gestores (representantes de la Generalitat, el Ayuntamiento y la Iglesia) encontraron una cueva de Alibabá en forma de ingeniería financiera. Los mismos que no dudan en conjugar el verbo recortar para la sanidad pública no tienen ningún escrúpulo en meter las manos en el cajón del dinero público. En paralelo, y sólo como vocación de memoria, la detención del antiguo delegado de gobierno del último Tripartito y miembro de la dirección de ERC en un tema de contrabando de tabaco es la guinda en este pastel. Ha sido desalentador ver cómo esos casos, de una extraordinaria importancia, han pasado desapercibidos para la mayoría de los medios de comunicación (en muchos casos dominados por sectores nacionalistas) y el conjunto de la ciudadanía.

    En paralelo a esta situación, se lanza por parte de los sectores nacionalistas-conservadores la campaña contra el peaje de las autopistas. Andalucía tiene autovías gratis, Cataluña ha de pagar por sus autopistas. La derecha nacionalista, que de nuevo agita el “Espanya ens roba”, vuelve a olvidar que, en sus 30 años al frente del gobierno catalán y poseyendo incluso la llave de la gobernabilidad de Madrid en algún periodo, optó por beneficiar a los grupos de poder en Cataluña; “La Caixa”, las patronales de las autopistas, el Cercle d´ Empresaris, … han sido los grandes beneficiarios de las políticas catalanas. El nacionalismo conservador optó por el peaje de las autopistas, cuando podía perfectamente haber desarrollado una red viaria de alta calidad libre de pago. La campaña, con los tiempos sabiamente marcados, rehúye un hecho central: mientras se procede a la destrucción de los servicios básicos, la sanidad, la escuela pública catalana… sólo se habla del “pacte fiscal” y la carestía de los peajes; para determinados grupos nacionalistas, la destrucción de la escuela pública catalana es un mal necesario si con ello se preserva las facilidades para acceder a las segundas residencias en la playa o las zonas de esquí.

    Es una campaña que ha calado y lo ha hecho porque la corrupción política y social se ha extendido como una enfermedad que ha hecho metástasis en la sociedad catalana generando tres efectos indeseables. Uno, la pasividad; segundo, la resignación; tercero, el descredito de la ética política. Todo ello unido a la falta de un horizonte social alternativo. Este vacío lo llena en parte la filosofía del “victimismo político”, algo que, debemos añadir, tiene un importante calado social, sobre todo porque la izquierda (el PSC, ERC, ICV o EUiA) que debería estructurar un contrapeso social y político a las propuestas de la derecha se muestra incapaz de articular una alternativa global a esta realidad. No olvidemos que estas fuerzas están compuestas mayoritariamente por profesionales de la política. Su visión es pues cortoplacista-electoral, se limitan a copiar lo “políticamente correcto”, es decir lo que indican los medios de comunicación, mayoritariamente en manos de la derecha. Es así que la influencia de la ideología nacionalista o independentista conservadora penetra profundamente en algunas capas sociales que, incapaces de articular formas de resistencia, optan por buscar fuera de sus fronteras los enemigos, nunca enemigos de clase, sino los otros pueblos del estado español. La expresión “Espanya ens roba” es pues una frase carente de sustancia real pero fácilmente utilizable para acusar a otros de la ineptitud y la propia incapacidad política.

    El desconocimiento de la realidad nacional y su influencia en las relaciones Cataluña-Estado español es un elemento complejo. Si no sabemos articular la reivindicación nacional con la demanda social se puede provocar una ruptura en las opciones de resistencia frente a la agresión de las clases sociales poderosas. Afortunadamente muchos movimientos sociales como el 15-M no ha caído en la trampa del independentismo excluyente. Hasta ahora se ha sabido conjugar el hecho nacional con la reivindicación social lo que genera un contrapeso importante frente a ese nacionalismo/independentismo conservador que pretende hacer recaer el peso de la crisis en los sectores sociales catalanes y no catalanes más desfavorecidos; mientras se envuelven en la bandera proclamando sus diferencias frente al estado español. Sin lugar a dudas en caso de conflicto social nuevamente estos sectores conservadores optarán por refugiarse bajo la bandera española y exigir a Madrid el disciplinamiento de cualquier veleidad de ruptura democrática.

    Cataluña atesora una historia, una cultura y una idiosincrasia propia que ha de ser respetada al igual que debe respetar la idiosincrasia del conjunto del estado español. La República Federal es en este sentido el marco general donde se han de reencontrar las diferentes narraciones que configuran el mapa de España.


    Alguien puede negar esto?


    Última edición por Dani1710 el Jue Sep 13, 2012 5:26 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:26 am

    Thunders escribió:
    La independencia no solucionaría los problemas sociales de los catalanes : seguiría habiendo paro, seguiría habiendo corrupción, seguiría habiendo gente que se aprovecha del trabajo de los otros, seguiría habiendo políticos, la explotación capitalista seguiría campando a sus anchas, etc. La independencia no soluciona prácticamente nada. Lo que se necesita es una revolución social, y acabar lo que el pueblo empezó en 1936.


    Joder y luego soy yo el que vive anclado en el pasado.....
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    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 5:28 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
    si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponen lg

    si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:28 am

    Elias Grodin escribió:Es que es imposible ese dato del 76% no y 24% si.

    Sería una bajada a España del 80% hacia arriba, por lo menos en Madrid y Castilla y me quedo corto.

    Y luego estan las empresas extranjeras que producen en cataluña para toda españa, que se irían si o si.

    Es que crecería el paro y eso son menos ingresos y más gastos.

    El turismo, aunque bien es cierto que en Catluña predomina el extranjero, también se vería afectado.

    Yo creo que en Cataluña no os dais cuenta que no se puede decir adios y que todo sigue igual.

    Brujuleando en internet he visto lo que opina Vidal Quadras pero no lo voy a poner, porque ya lo sabras y es del PP.

    Y luego tenemos empresas catalanas que operan en España como La Caixa y Gas Natural, que si, son internacionales, pero que su negocio se va a reducir.

    Hay varias opciones:

    - Empresas catalanas que venden a España y otros sitios. Su % de venta se reducirá, deberían buscar otros mercados, si bajan precios, bajan sueldos y si bajan producción suben los parados. Es de suponer que si ahora no colocan en alemania y si en españa es por algo.

    - Empresas en cataluña que fabrican para empresas españolas. Por ejemplo las suminsitradoras de Mercadona. Estas empresas españolas preferiran buscar la producción en España, por el boicot. Cierre de fabricas si o si, o disminución enorme de la producción.

    - Empresas extranjeras que producen en Cataluña. El mercado español es más grande que el catalan. Buscarían fabricar en españa para españa.

    - Empresas catalanas que estan en España dando servicios: gas natural o la caixa, su negocio se verá reducido.

    Es que son muchas variables.

    Además de contar la pérdida de millones de ingresos en ventas, hay que contar los parados, la bajada en turismo y demás.

    Si, si no pasa nada Cataluña se hace rica, pero es que va a pasar.

    A mi me parece como los agricultores y Alemania y la crisis del pepino, al final los agricultores aceptaron las disculpas y una campaña de publi pagada por alemania, el porque, porque los agricultores venden a alemania que es buen cliente y les amenazaron que si ponian denuncias y tal, les hacian boicot.

    Cataluña es la fábrica de España. Eso es un hecho, el boicot yo lo veo claro, aunque ya veo que hay gente que dice que todo seguira igual




    A ver, que no niego todo lo que dices, pero las palabras son palabras. Yo te presento datos.

    Y los datos del peor escenario contemplado que son que incluso con el 80%...que estamos hablando del 80%!!! de bienes de consumo y un 40% de bienes de empresa, saldriamos ganando con la no perdida del deficit fiscal. Y creo que catedraticos de economia y empresa han contemplado lo que dices tu...
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    Mensaje por trukop Jue Sep 13, 2012 5:29 am

    Qúeeee? Dejo el tema unas horas y cuando puedo volver me plantáis 12 páginas? A este ritmo, si quiero volver a ponerme al día del hilo, cuando termine de leer todo ya me habréis puesto otras 5 páginas encima...

    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Ngbbs4d513b00ad5c4

    Buf, sin resumen mejor jetpack y a entrar en otra.

    PD: Enhorabuena de nuevo por la manifestación de ayer. El pueblo ha hablado y espero que lo escuchen.
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:29 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas


    Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
    En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.

    Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.

    Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo

    Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 5:30 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

    Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 5:34 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?

    Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link

    Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:

    http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html

    Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!

    Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.

    Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos

    Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas


    Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
    En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.

    Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.

    Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo

    Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia

    No, exclusiva mia no.


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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:36 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
    si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponen lg

    si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?

    Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 5:36 am

    trukop escribió:Qúeeee? Dejo el tema unas horas y cuando puedo volver me plantáis 12 páginas? A este ritmo, si quiero volver a ponerme al día del hilo, cuando termine de leer todo ya me habréis puesto otras 5 páginas encima...

    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Ngbbs4d513b00ad5c4

    Buf, sin resumen mejor jetpack y a entrar en otra.

    PD: Enhorabuena de nuevo por la manifestación de ayer. El pueblo ha hablado y espero que lo escuchen.

    No hay demasiadas variaciones, seguimos con los mismos debates.
    Como cualquier hilo al respecto.

    Pero ahora con links. :?
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Sep 13, 2012 5:37 am

    De todas formas ahora se le va dar la pasta a Cristiano, perdon a Cataluña para que no esten tristes y hasta la próxima.

    Ese es el plan A, hasta que los nonatos independentistas sean legión y no haya plan B, y sorpresa estalle la crisis definitiva.

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    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 5:38 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
    si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponen lg

    si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?

    Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
    ¿no sabes que hemos pedido 5.000 millones?

    ¿sabes que tenemos un déficit (dinero que damos - dinero que recibimos) de 16.000 millones anuales?
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 26 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 5:38 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
    aye contéstale va, que yo ya lo he intentado cool cool

    Resumen es

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.

    Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual

    Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias

    Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.

    Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando

    La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????

    A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.

    Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE

    Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!

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