Elias Grodin escribió:De todas formas ahora se le va dar la pasta a Cristiano, perdon a Cataluña para que no esten tristes y hasta la próxima.
Ese es el plan A, hasta que los nonatos independentistas sean legión y no haya plan B, y sorpresa estalle la crisis definitiva.
esto es cojonudo, como si la pasta que nos váis a dar no viniera previamente de nuestros bolsillos... vaya tela
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!
kiki_an escribió:¿no sabes que hemos pedido 5.000 millones?Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
¿sabes que tenemos un déficit (dinero que damos - dinero que recibimos) de 16.000 millones anuales?
Dani1710 escribió:Un articulo de hoy, Jorobado style (y mira que el medio es totalmente opuesto a nuestro amigo):
¡Espanya ens roba!
El “victimismo” ha sido y es la herramienta más utilizada por el nacionalismo y el independentismo conservador en Cataluña. Su objetivo, generar diferencias (reales o ficticias) respecto al resto del estado. La mayor o menor efervescencia nacionalista e independentista ha estado en función de su utilidad para afianzar los intereses de la oligarquía catalana, quien, históricamente no ha tenido ningún empacho en aliarse con los sectores más “españolistas”; por ejemplo, cuando fue necesario reprimir a los trabajadores catalanes durante las revueltas de la Semana Trágica, o proporcionar el imprescindible apoyo de la alta burguesía catalana al levantamiento franquista. Posteriormente hemos visto la amigable relación entre CiU y el PP o el PSOE madrileño a lo largo del proceso de la transición.
Generar diferencias...ya, nos hemos inventado un idioma propio y somos tan cabrones que lo hicimos antes que el castellano, si es que...cultura diferente, etc...y solo por joder!! Que dejamos de cobrar mas que la gran mayoria de comunidades tambien lo generamos nosotros! somos nosotros que no queremos ganar dinero...
Generar diferencias...Luego, la burguesia catalana tratando mal a trabajadores catalanes...mmm era tratar mal a trabajadores por ser clase obrera, no por ser catalanes, menuda tonteria.
La actual deriva nacionalista permite a CiU presentarse delante de la ciudadanía como los adalides de los intereses nacionalistas. El discurso parte de una premisa básica: la corrupción generalizada siempre sucedía fuera de las fronteras catalanas, era cosa de España. El “seny” catalán se imponía a la “disbauxa” espanyola. Pero hace mucho tiempo que Cataluña ya no es ninguna excepción política. El que se denominó “oasis catalán” se está demostrando un pantano llenas de corruptelas, nepotismos y amiguismos. La imagen patética del presidente Más mendigando el mismo trato para las cajas catalanas que las madrileñas en el caso Bankia nos nivela Cataluña con España. Todo ello pone al descubierto dos hechos significativos: el primero, que el nacionalismo y el independentismo conservador anteponen sus intereses de clase a los intereses generales; el segundo, la estrecha relación entre poder financiero y el poder político en Cataluña.
CiU se puede presentar como lo que quiera. La manifestacion fue convocada por una sociedad civil y los partidos politicos no tuvieron nada que ver pese a intentar pervertirlo. En TV3 se convoco una encuesta informal de si la convocatoria habia perdido su caracter independentista y un 97% creia que no. No voy a ser yo quien defiende a los gualtrapas politicos catalanes, no entiendo porque les asignan caracteristicas independentistas, los independentistas somos el pueblo, no los politicos
El “oasis catalán” no es más que una invención literaria. El caso Millet que ha permanecido guardado durante tres años en los cajones de los juzgados (finalmente se ha impuesto una fianza de más de 3 millones a CiU) evidencia que la corrupción ha tocado a los núcleos de poder centrales en Cataluña. Pocos días después, Oriol Pujol, Secretario General de CiU e hijo del ex presidente Pujol, se veía implicado en un nuevo escándalo de corrupción, el penúltimo antes del siguiente. Casi al mismo tiempo, estalla el caso de la Fundación del Hospital de Sant Pau, donde los gestores (representantes de la Generalitat, el Ayuntamiento y la Iglesia) encontraron una cueva de Alibabá en forma de ingeniería financiera. Los mismos que no dudan en conjugar el verbo recortar para la sanidad pública no tienen ningún escrúpulo en meter las manos en el cajón del dinero público. En paralelo, y sólo como vocación de memoria, la detención del antiguo delegado de gobierno del último Tripartito y miembro de la dirección de ERC en un tema de contrabando de tabaco es la guinda en este pastel. Ha sido desalentador ver cómo esos casos, de una extraordinaria importancia, han pasado desapercibidos para la mayoría de los medios de comunicación (en muchos casos dominados por sectores nacionalistas) y el conjunto de la ciudadanía.
Mas politiqueo que no se porque asigna a la independencia a ellos...
En paralelo a esta situación, se lanza por parte de los sectores nacionalistas-conservadores la campaña contra el peaje de las autopistas. Andalucía tiene autovías gratis, Cataluña ha de pagar por sus autopistas. La derecha nacionalista, que de nuevo agita el “Espanya ens roba”, vuelve a olvidar que, en sus 30 años al frente del gobierno catalán y poseyendo incluso la llave de la gobernabilidad de Madrid en algún periodo, optó por beneficiar a los grupos de poder en Cataluña; “La Caixa”, las patronales de las autopistas, el Cercle d´ Empresaris, … han sido los grandes beneficiarios de las políticas catalanas. El nacionalismo conservador optó por el peaje de las autopistas, cuando podía perfectamente haber desarrollado una red viaria de alta calidad libre de pago. La campaña, con los tiempos sabiamente marcados, rehúye un hecho central: mientras se procede a la destrucción de los servicios básicos, la sanidad, la escuela pública catalana… sólo se habla del “pacte fiscal” y la carestía de los peajes; para determinados grupos nacionalistas, la destrucción de la escuela pública catalana es un mal necesario si con ello se preserva las facilidades para acceder a las segundas residencias en la playa o las zonas de esquí.
Mas hablar de politicos
Es una campaña que ha calado y lo ha hecho porque la corrupción política y social se ha extendido como una enfermedad que ha hecho metástasis en la sociedad catalana generando tres efectos indeseables. Uno, la pasividad; segundo, la resignación; tercero, el descredito de la ética política. Todo ello unido a la falta de un horizonte social alternativo. Este vacío lo llena en parte la filosofía del “victimismo político”, algo que, debemos añadir, tiene un importante calado social, sobre todo porque la izquierda (el PSC, ERC, ICV o EUiA) que debería estructurar un contrapeso social y político a las propuestas de la derecha se muestra incapaz de articular una alternativa global a esta realidad. No olvidemos que estas fuerzas están compuestas mayoritariamente por profesionales de la política. Su visión es pues cortoplacista-electoral, se limitan a copiar lo “políticamente correcto”, es decir lo que indican los medios de comunicación, mayoritariamente en manos de la derecha. Es así que la influencia de la ideología nacionalista o independentista conservadora penetra profundamente en algunas capas sociales que, incapaces de articular formas de resistencia, optan por buscar fuera de sus fronteras los enemigos, nunca enemigos de clase, sino los otros pueblos del estado español. La expresión “Espanya ens roba” es pues una frase carente de sustancia real pero fácilmente utilizable para acusar a otros de la ineptitud y la propia incapacidad política.
El desconocimiento de la realidad nacional y su influencia en las relaciones Cataluña-Estado español es un elemento complejo. Si no sabemos articular la reivindicación nacional con la demanda social se puede provocar una ruptura en las opciones de resistencia frente a la agresión de las clases sociales poderosas. Afortunadamente muchos movimientos sociales como el 15-M no ha caído en la trampa del independentismo excluyente. Hasta ahora se ha sabido conjugar el hecho nacional con la reivindicación social lo que genera un contrapeso importante frente a ese nacionalismo/independentismo conservador que pretende hacer recaer el peso de la crisis en los sectores sociales catalanes y no catalanes más desfavorecidos; mientras se envuelven en la bandera proclamando sus diferencias frente al estado español. Sin lugar a dudas en caso de conflicto social nuevamente estos sectores conservadores optarán por refugiarse bajo la bandera española y exigir a Madrid el disciplinamiento de cualquier veleidad de ruptura democrática.
Cataluña atesora una historia, una cultura y una idiosincrasia propia que ha de ser respetada al igual que debe respetar la idiosincrasia del conjunto del estado español. La República Federal es en este sentido el marco general donde se han de reencontrar las diferentes narraciones que configuran el mapa de España.
Alguien puede negar esto?
kiki_an escribió:Elias Grodin escribió:De todas formas ahora se le va dar la pasta a Cristiano, perdon a Cataluña para que no esten tristes y hasta la próxima.
Ese es el plan A, hasta que los nonatos independentistas sean legión y no haya plan B, y sorpresa estalle la crisis definitiva.
Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:¿no sabes que hemos pedido 5.000 millones?Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
¿sabes que tenemos un déficit (dinero que damos - dinero que recibimos) de 16.000 millones anuales?
Ya pero resulta que hay otras comunidades que tambien dan mas de lo que reciben (todo segun vuestra teoria paranoica de impuestos). Estan esas en quiebra???
Si Catalunya paga mas impuestos, es porque tiene mayor numero de personas con rentas elevadas, no pòrque tengais ningun regimen fiscal centralista opresor.
Por cierto, que quienes son las personas con rentas elevadas?? La burguesía Catalana (curiosamente los que no quieren la independencia).
Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
creo que el sistema actual es exagerado, creo que si catalunya tiene un déficit fiscal elevadísimo sí o sí, aunque esté luego pidiendo 5.000 millones de euros, algo falla, si la cosa va bien veo lógico que los más ricos den más, pero no puede ser que esta "solidaridad" te perjudique y te limite tantoElias Grodin escribió:kiki_an escribió:Elias Grodin escribió:De todas formas ahora se le va dar la pasta a Cristiano, perdon a Cataluña para que no esten tristes y hasta la próxima.
Ese es el plan A, hasta que los nonatos independentistas sean legión y no haya plan B, y sorpresa estalle la crisis definitiva.
No me refiero a los 5.000 millones sino a que puede haber un nuevo convenio fiscal.
Eso si, espero que en Cataluña los millonarios tambien exijan lo mismo que Cataluña con España, su dinero, que no haya progresividad fiscal.
Entonces esto se tapará, y hasta la siguiente, dentro de unos años.
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!
Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Cierto, me refiero en el debate que hay aqui montado... eres el primero que hace una afirmacion tan categorica. En todo caso no es la mia y no quiero que panceto haga una facil generalizacion, que luego el que se esta dando de ostias en dias normales en este foro soy yo y me dejas zolito mamon!
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/32020/dues/escoles/vic/detecten/alguns/nens/mal/alimentats
23,7% de los ninyos catalanes estan infraalimentados segun estudio de pobreza infantil en catalunya 5 puntos mas que el 2008. indice solo superado por Bulgaria y Romania en Europa.
No culpo a espanya, solo a los politicos tanto espanyoles como catalanes. Solo era un link a tu demagogica pregunta.
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!
Links macho, en que comunidades pasa mucho? no creo que mas de 1 o 2 mas que catalunya...
Y tu, viviendo en andalucia, pagas lo mismo en tramo estatal que pagarias en otra comunidad pero andalucia recibe mas dinero del que da en impuestos y lo difrutas cuando lo invierten ahi donde tu vives (lo difrutas si lo invierten bien, que esta es otra).
Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Cierto, me refiero en el debate que hay aqui montado... eres el primero que hace una afirmacion tan categorica. En todo caso no es la mia y no quiero que panceto haga una facil generalizacion, que luego el que se esta dando de ostias en dias normales en este foro soy yo y me dejas zolito mamon!
Es que cuando os poneis en modo "history" se me hace cansino....tu estas mas preparado para ello que yo, haria el ridiculo si citara a Carmen II de Troya.
Antes Kiki o Tri tambien han dicho algo parecido, ademas, uno de los desencadenantes de esta Mani ha sido la puta crisis que no nos deja vivir. Si encima vemos que nuestros esfuerzos son correspondidos con burlas, ya lo tienes todo.
Mis sentimientos al respecto me los guardo, pues son facilmente criticables porque son eso, sentimientos. Prefiero dar razones lo mas claras y logicas que me hagan facil el camino hacia el entendimiento.
Toma. Que bonito ha quedao.
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/32020/dues/escoles/vic/detecten/alguns/nens/mal/alimentats
23,7% de los ninyos catalanes estan infraalimentados segun estudio de pobreza infantil en catalunya 5 puntos mas que el 2008. indice solo superado por Bulgaria y Romania en Europa.
No culpo a espanya, solo a los politicos tanto espanyoles como catalanes. Solo era un link a tu demagogica pregunta.
Jajajajajajaja. Esto ya es lo último....Ahora rsulta que en Catalunya se pasa hambre... joooooder....Cual va a ser el próximo eslogan de Unicef
Apadrina un niño del tercer mundo. Apadrina un Catalán!!!!
PD: Aye no te preocupes yo te apadrino.
En fin que dejo este tema. Teneis la cabeza muy dura. Algunos todavia no les entre en la cabeza que vivimos en un mundo globalizado. en fin dejo este tema. Os repito mi opinión: noteneis razón, pero si quereis iros de casa con razon o son sin ella por mi iros. Asi por lo menos dejais de dar tanto el coñazo . Eso sí. Os recuerdo que el que se va sin que le echen vuelve sin que le llamen
Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!
Links macho, en que comunidades pasa mucho? no creo que mas de 1 o 2 mas que catalunya...
Y tu, viviendo en andalucia, pagas lo mismo en tramo estatal que pagarias en otra comunidad pero andalucia recibe mas dinero del que da en impuestos y lo difrutas cuando lo invierten ahi donde tu vives (lo difrutas si lo invierten bien, que esta es otra).
Menudo disfruto no te jode. Si Andalucia es la CCAA mas atrasada de España
El tema es que muchos como yo están apoyando el independentismo ahora, y te explico como soy y me siento:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Cierto, me refiero en el debate que hay aqui montado... eres el primero que hace una afirmacion tan categorica. En todo caso no es la mia y no quiero que panceto haga una facil generalizacion, que luego el que se esta dando de ostias en dias normales en este foro soy yo y me dejas zolito mamon!
Es que cuando os poneis en modo "history" se me hace cansino....tu estas mas preparado para ello que yo, haria el ridiculo si citara a Carmen II de Troya.
Antes Kiki o Tri tambien han dicho algo parecido, ademas, uno de los desencadenantes de esta Mani ha sido la puta crisis que no nos deja vivir. Si encima vemos que nuestros esfuerzos son correspondidos con burlas, ya lo tienes todo.
Mis sentimientos al respecto me los guardo, pues son facilmente criticables porque son eso, sentimientos. Prefiero dar razones lo mas claras y logicas que me hagan facil el camino hacia el entendimiento.
Toma. Que bonito ha quedao.
Tienes razon en el tema history...pero mi independentismo no se basa en ello. Es el puto panceto que me enfrasca en un tema que me encanta. Mis razones son futuras pero tienen que ver mayoritariamente en el tema de la lengua y cultura y en segundo plano el economico
Y si, coincido 100% que el independentismo de hoy en dia es en mayoria pro la pasta pura y dura y por mi ya me va bien. En el FB, gente que es castellanoparlante que se cachondeaba de mi independentismo en lso 90 y a principios de los 2000, me los encuentro diciendo que despues de lo que oyen en espanya en las radios, la espe, etc... que ya no se sienten espanyoles, sino catalanes...y lo dicen en castellano!
La idea es transversal ya, y si los castellano parlantes se unen a nosotros, esto se hara imparable!!
Aun asi, pasate mas por este tipo de hilos cabron!!
Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Cierto, me refiero en el debate que hay aqui montado... eres el primero que hace una afirmacion tan categorica. En todo caso no es la mia y no quiero que panceto haga una facil generalizacion, que luego el que se esta dando de ostias en dias normales en este foro soy yo y me dejas zolito mamon!
Es que cuando os poneis en modo "history" se me hace cansino....tu estas mas preparado para ello que yo, haria el ridiculo si citara a Carmen II de Troya.
Antes Kiki o Tri tambien han dicho algo parecido, ademas, uno de los desencadenantes de esta Mani ha sido la puta crisis que no nos deja vivir. Si encima vemos que nuestros esfuerzos son correspondidos con burlas, ya lo tienes todo.
Mis sentimientos al respecto me los guardo, pues son facilmente criticables porque son eso, sentimientos. Prefiero dar razones lo mas claras y logicas que me hagan facil el camino hacia el entendimiento.
Toma. Que bonito ha quedao.
Tienes razon en el tema history...pero mi independentismo no se basa en ello. Es el puto panceto que me enfrasca en un tema que me encanta. Mis razones son futuras pero tienen que ver mayoritariamente en el tema de la lengua y cultura y en segundo plano el economico
Y si, coincido 100% que el independentismo de hoy en dia es en mayoria pro la pasta pura y dura y por mi ya me va bien. En el FB, gente que es castellanoparlante que se cachondeaba de mi independentismo en lso 90 y a principios de los 2000, me los encuentro diciendo que despues de lo que oyen en espanya en las radios, la espe, etc... que ya no se sienten espanyoles, sino catalanes...y lo dicen en castellano!
La idea es transversal ya, y si los castellano parlantes se unen a nosotros, esto se hara imparable!!
Aun asi, pasate mas por este tipo de hilos cabron!!
Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Anima Blaugrana escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Anima Blaugrana escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Por cierto si Catalunya se independiza, que hacemos con el Valle de Arán???? Habría que convocar otro referendum no?
Si quieren, tienen el mas absoluto derecho. Ahora pasame link del independentismo aranes y sus proporciones, venga valiente, que solo echas mierda sin un mero link
Joder que pesados con los links, no que los links sean la palabra de dios. Toma anda:
http://www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-20100203.html
Ahora hablamos claro, conyo! links, joder! que no cuesta tanto!
Pues que les vaya bien si quieren ser independientes y sobretodo sin acritud, sin malos sentimientos, ni boicot y encantado de visitar un valle que me encanta.
Si pudieras conseguir un link con % de independientes en el valle de aran seria mejor que la opinion de una sola persona. En todo caso no dudo que haya independentistas por alli. En todo caso, catalunya sabe escuchar a estos casos como por ejemplo reconocer al aranes como oficial en toda catalunya y no solo alli (cosa que por ejemplo el catalan no). Se puede hablar aranes en el parlamento y cualquier documento oficial se puede presentar en aranes. Tranquilo, que hablando se entiende la gente y no dudo que conseguiriamos un acuerdo, no como espanya. Pero en fin, si quieren la independencia, yo les organizaba un referendum en 0, . No quiero territorios descontentos en mi territorio y tan amigos. Y esto vale para cualquier escalera de vecinos
Al final tendremos 10000000000 republicas independientes, tantas como casas
Yo no tendria problema en seguir en España si la pasta no la tocaran.
En España solo quieren a Catalunya si pueden tocar la pasta.
Son diferencias irreconciliables. Hay muchos mas motivos, pero el descontento principal es ese.
Explicadme eso por favor que todavia nadie me lo ha explicado y no me canso de pedirlo. Como es eso de que os tocamos la pasta y de que pagais mas impuestos??? Explicadmelo de verdad igual asi puedo lograr entenderlo y todo
Quede claro que esta es opinion exclusiva de anima, no mia
No, exclusiva mia no.
Cierto, me refiero en el debate que hay aqui montado... eres el primero que hace una afirmacion tan categorica. En todo caso no es la mia y no quiero que panceto haga una facil generalizacion, que luego el que se esta dando de ostias en dias normales en este foro soy yo y me dejas zolito mamon!
Es que cuando os poneis en modo "history" se me hace cansino....tu estas mas preparado para ello que yo, haria el ridiculo si citara a Carmen II de Troya.
Antes Kiki o Tri tambien han dicho algo parecido, ademas, uno de los desencadenantes de esta Mani ha sido la puta crisis que no nos deja vivir. Si encima vemos que nuestros esfuerzos son correspondidos con burlas, ya lo tienes todo.
Mis sentimientos al respecto me los guardo, pues son facilmente criticables porque son eso, sentimientos. Prefiero dar razones lo mas claras y logicas que me hagan facil el camino hacia el entendimiento.
Toma. Que bonito ha quedao.
Tienes razon en el tema history...pero mi independentismo no se basa en ello. Es el puto panceto que me enfrasca en un tema que me encanta. Mis razones son futuras pero tienen que ver mayoritariamente en el tema de la lengua y cultura y en segundo plano el economico
Y si, coincido 100% que el independentismo de hoy en dia es en mayoria pro la pasta pura y dura y por mi ya me va bien. En el FB, gente que es castellanoparlante que se cachondeaba de mi independentismo en lso 90 y a principios de los 2000, me los encuentro diciendo que despues de lo que oyen en espanya en las radios, la espe, etc... que ya no se sienten espanyoles, sino catalanes...y lo dicen en castellano!
La idea es transversal ya, y si los castellano parlantes se unen a nosotros, esto se hara imparable!!
Aun asi, pasate mas por este tipo de hilos cabron!!
Si, ya conozco tus razones y estoy tambien de acuerdo con ellas. Aunque creo que tanto castellano como catalan pueden seguir conviviendo perfectamente, es una ganancia clara de nuestra sociedad.
Yo te podria explicar tambien unas cuantas sobre radicales independentistas catalanes con raices en Cordoba. Muchos castellanoparlantes saben que no se puede seguir asi, esto necesita un cambio radical. Y muchos ven ese futuro posible. Eso (estoy de acuerdo contigo) es un gran paso.
Me paso, me paso, no problem. Pero luego no os riais.
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:kiki_an escribió:si hubieras llegado a la tercera frase, verías porque no se contraponenPanceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
si florentino pérez no llegara a fin de mes y estuviera dando más de lo que necesita para vivir, quizás sí se quejaría, ¿no crees?
Y es que no llegais a finde mes???? Vivis mal en Catalunya????
http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/32020/dues/escoles/vic/detecten/alguns/nens/mal/alimentats
23,7% de los ninyos catalanes estan infraalimentados segun estudio de pobreza infantil en catalunya 5 puntos mas que el 2008. indice solo superado por Bulgaria y Romania en Europa.
No culpo a espanya, solo a los politicos tanto espanyoles como catalanes. Solo era un link a tu demagogica pregunta.
Jajajajajajaja. Esto ya es lo último....Ahora rsulta que en Catalunya se pasa hambre... joooooder....Cual va a ser el próximo eslogan de Unicef
Apadrina un niño del tercer mundo. Apadrina un Catalán!!!!
PD: Aye no te preocupes yo te apadrino.
En fin que dejo este tema. Teneis la cabeza muy dura. Algunos todavia no les entre en la cabeza que vivimos en un mundo globalizado. en fin dejo este tema. Os repito mi opinión: noteneis razón, pero si quereis iros de casa con razon o son sin ella por mi iros. Asi por lo menos dejais de dar tanto el coñazo . Eso sí. Os recuerdo que el que se va sin que le echen vuelve sin que le llamen
Creo que he dejado claro que era un apunte...Quieras o no, es un dato real y es similar al de espanya. como es similar que en catalunya (y creo que en espanya) mas del 50% de la poblacion no llega a fin de mes
Deja el tema que quieras. Parece que solo te atrevas cuando estas con ventaja y soy el unico y te vas cuando cambian las tornas. Te repito mi opinion: No tenemos razon, tenemos razones en plurar y nos iriamos si vuestros politicos nos dejaran. Y tranquilo, no volveremos, a no ser que sea por la fuerza, que algunos militares de gatillo facil teneis...
Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:kiki_an escribió:aye contéstale va, que yo ya lo he intentadoPanceto el viudo escribió:Explicarme una csoa independentistas, que todavia nadie me la explicado. Es cierto que un catalan paga mas impuestos que un español de otro sitio? Como es eso de que Catalunya tiene que pagar a España (por aquello que da mas de lo que recibe)?
Resumen es
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos que los espanyoles a titulo individual.
Los catalanes a titulo individual pagan igual de impuestos estatales que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes a titulo individual pagan mas impuestos de tramo autonomico que los espanyoles a titulo individual
Los catalanes reciben menos pagos por parte del estado derivado de la recaudacion de impuestos estatales comparado con la gran mayoria de las otras autonomias
Resumen. Los catalanes pagamos mas impuestos a titulo indidivual. Como lo que pagamos mas es dentro de catalunya todo se queda en casa, con lo que a titulo global pagamos los mismos impuestos que cualquier otra comunidad. Esto no quita que sea correcto decir que pagamos mas impuestos (sea cual sea el tramo, luego ya tenemos que pedir responsabilidades a cada cual que hace con ese tramo). Pero la diferencia es al cobrar, que cobramos menos y se invierte menos.
Y es muy sibilino decir que no pagamos mas...vale, no pagamos mas, pero dejamos de cobrar menos, que es como decir tanto monta monta tanto como Isabel como Fernando
La primera y segunda frase no se contradicen???? Los impuestos del tramo autonómico no los impone la propia autonomía???? Donde oprime ahi el estado central????
A mi esto me hac emuchisima gracia. Es como si Florentino Perez se quejara de que paga mas impuestos que la mayoria de los españoles (que lo hace) y dijera que por esa razon el estado le oprime.
Panceto, releetelo macho... He dicho que a la hora de pagar, los catalanes pagamos igual que el resto de los espanyoles a Espanya y que la diferencia es a la hora del retorno de impuestos. LEE MACHO, LEE
Tip pero es que eso no ocurre solo en Catalunya joder ocurre en muchas mas comunidades. Joder eso es una teoria cogidas con pinzas. En tonces yo tambien pago mas impuestos de lo que me corresponde!!! Malditos opresores centralistas!!!!!
Links macho, en que comunidades pasa mucho? no creo que mas de 1 o 2 mas que catalunya...
Y tu, viviendo en andalucia, pagas lo mismo en tramo estatal que pagarias en otra comunidad pero andalucia recibe mas dinero del que da en impuestos y lo difrutas cuando lo invierten ahi donde tu vives (lo difrutas si lo invierten bien, que esta es otra).
Menudo disfruto no te jode. Si Andalucia es la CCAA mas atrasada de España
Por eso digo lo de si lo invierten bien...que culpa tengo yo si hay chanchullos como el PRI y no se invierte en industria...al menos teneis unas autopistas todo rechulonas y flipe con los trenes de cercanias que teniais que cuando cumpla 20 anyos enviaran a catalunya como hacen con la mayoria de trenes...
Shearer escribió:LO de vuestro deficit yo no entiendo que esteis tan cabreados, porque hay otras comunidades que tb lo tienen y no se quieren independizar.
Decis que recibis menos, pero recibis mas que ninguna otra autonomia (no? o al menos de las mas altas). Es que por esa regla de tres, tb me deberia independizar yo, si tengo un salario mas alto que otro que lo tenga mas bajo. Al fin y al cabo le estoy pagando yo los beneficios con mis impuestos. Se llama vivir en sociedad.
Si os independizais, me imagino que pasara lo mismo, a otro nivel, no crees? Barcelona pagando mas y recibiendo menos de lo que paga. Mientras Lleida pagando menos y recibiendo mas. Tendreis que independizar Barcelona del resot de Catalunya.
Por otra parte, no es Catalunya la que paga mas o paga menos, sino las personas: los mas ricos mas, los menos, menos (en teoria, excepto en los casos de fraude, numerosisimos). Un castellano que trabaje en Catalunya paga mas que un catalan que trabaje en Extremadura si su sueldo es mayor.
Si quereis ser independientes, por las razones que sean, me parece perfecto, como ya he dicho, adelante, si es lo que el pueblo catalan quiere, que asi sea. Pero lo del deficit, para mi, es una excusa. Y me da pena que para muchos sea esa la principal razon.
Aye escribió:Te voy a responder porque me caes bien, pero no veas el trabajazo :pDani1710 escribió:Un articulo de hoy, Jorobado style (y mira que el medio es totalmente opuesto a nuestro amigo):
¡Espanya ens roba!
El “victimismo” ha sido y es la herramienta más utilizada por el nacionalismo y el independentismo conservador en Cataluña. Su objetivo, generar diferencias (reales o ficticias) respecto al resto del estado. La mayor o menor efervescencia nacionalista e independentista ha estado en función de su utilidad para afianzar los intereses de la oligarquía catalana, quien, históricamente no ha tenido ningún empacho en aliarse con los sectores más “españolistas”; por ejemplo, cuando fue necesario reprimir a los trabajadores catalanes durante las revueltas de la Semana Trágica, o proporcionar el imprescindible apoyo de la alta burguesía catalana al levantamiento franquista. Posteriormente hemos visto la amigable relación entre CiU y el PP o el PSOE madrileño a lo largo del proceso de la transición.
Generar diferencias...ya, nos hemos inventado un idioma propio y somos tan cabrones que lo hicimos antes que el castellano, si es que...cultura diferente, etc...y solo por joder!! Que dejamos de cobrar mas que la gran mayoria de comunidades tambien lo generamos nosotros! somos nosotros que no queremos ganar dinero...
Generar diferencias...Luego, la burguesia catalana tratando mal a trabajadores catalanes...mmm era tratar mal a trabajadores por ser clase obrera, no por ser catalanes, menuda tonteria.
La actual deriva nacionalista permite a CiU presentarse delante de la ciudadanía como los adalides de los intereses nacionalistas. El discurso parte de una premisa básica: la corrupción generalizada siempre sucedía fuera de las fronteras catalanas, era cosa de España. El “seny” catalán se imponía a la “disbauxa” espanyola. Pero hace mucho tiempo que Cataluña ya no es ninguna excepción política. El que se denominó “oasis catalán” se está demostrando un pantano llenas de corruptelas, nepotismos y amiguismos. La imagen patética del presidente Más mendigando el mismo trato para las cajas catalanas que las madrileñas en el caso Bankia nos nivela Cataluña con España. Todo ello pone al descubierto dos hechos significativos: el primero, que el nacionalismo y el independentismo conservador anteponen sus intereses de clase a los intereses generales; el segundo, la estrecha relación entre poder financiero y el poder político en Cataluña.
CiU se puede presentar como lo que quiera. La manifestacion fue convocada por una sociedad civil y los partidos politicos no tuvieron nada que ver pese a intentar pervertirlo. En TV3 se convoco una encuesta informal de si la convocatoria habia perdido su caracter independentista y un 97% creia que no. No voy a ser yo quien defiende a los gualtrapas politicos catalanes, no entiendo porque les asignan caracteristicas independentistas, los independentistas somos el pueblo, no los politicos
El “oasis catalán” no es más que una invención literaria. El caso Millet que ha permanecido guardado durante tres años en los cajones de los juzgados (finalmente se ha impuesto una fianza de más de 3 millones a CiU) evidencia que la corrupción ha tocado a los núcleos de poder centrales en Cataluña. Pocos días después, Oriol Pujol, Secretario General de CiU e hijo del ex presidente Pujol, se veía implicado en un nuevo escándalo de corrupción, el penúltimo antes del siguiente. Casi al mismo tiempo, estalla el caso de la Fundación del Hospital de Sant Pau, donde los gestores (representantes de la Generalitat, el Ayuntamiento y la Iglesia) encontraron una cueva de Alibabá en forma de ingeniería financiera. Los mismos que no dudan en conjugar el verbo recortar para la sanidad pública no tienen ningún escrúpulo en meter las manos en el cajón del dinero público. En paralelo, y sólo como vocación de memoria, la detención del antiguo delegado de gobierno del último Tripartito y miembro de la dirección de ERC en un tema de contrabando de tabaco es la guinda en este pastel. Ha sido desalentador ver cómo esos casos, de una extraordinaria importancia, han pasado desapercibidos para la mayoría de los medios de comunicación (en muchos casos dominados por sectores nacionalistas) y el conjunto de la ciudadanía.
Mas politiqueo que no se porque asigna a la independencia a ellos...
En paralelo a esta situación, se lanza por parte de los sectores nacionalistas-conservadores la campaña contra el peaje de las autopistas. Andalucía tiene autovías gratis, Cataluña ha de pagar por sus autopistas. La derecha nacionalista, que de nuevo agita el “Espanya ens roba”, vuelve a olvidar que, en sus 30 años al frente del gobierno catalán y poseyendo incluso la llave de la gobernabilidad de Madrid en algún periodo, optó por beneficiar a los grupos de poder en Cataluña; “La Caixa”, las patronales de las autopistas, el Cercle d´ Empresaris, … han sido los grandes beneficiarios de las políticas catalanas. El nacionalismo conservador optó por el peaje de las autopistas, cuando podía perfectamente haber desarrollado una red viaria de alta calidad libre de pago. La campaña, con los tiempos sabiamente marcados, rehúye un hecho central: mientras se procede a la destrucción de los servicios básicos, la sanidad, la escuela pública catalana… sólo se habla del “pacte fiscal” y la carestía de los peajes; para determinados grupos nacionalistas, la destrucción de la escuela pública catalana es un mal necesario si con ello se preserva las facilidades para acceder a las segundas residencias en la playa o las zonas de esquí.
Mas hablar de politicos
Es una campaña que ha calado y lo ha hecho porque la corrupción política y social se ha extendido como una enfermedad que ha hecho metástasis en la sociedad catalana generando tres efectos indeseables. Uno, la pasividad; segundo, la resignación; tercero, el descredito de la ética política. Todo ello unido a la falta de un horizonte social alternativo. Este vacío lo llena en parte la filosofía del “victimismo político”, algo que, debemos añadir, tiene un importante calado social, sobre todo porque la izquierda (el PSC, ERC, ICV o EUiA) que debería estructurar un contrapeso social y político a las propuestas de la derecha se muestra incapaz de articular una alternativa global a esta realidad. No olvidemos que estas fuerzas están compuestas mayoritariamente por profesionales de la política. Su visión es pues cortoplacista-electoral, se limitan a copiar lo “políticamente correcto”, es decir lo que indican los medios de comunicación, mayoritariamente en manos de la derecha. Es así que la influencia de la ideología nacionalista o independentista conservadora penetra profundamente en algunas capas sociales que, incapaces de articular formas de resistencia, optan por buscar fuera de sus fronteras los enemigos, nunca enemigos de clase, sino los otros pueblos del estado español. La expresión “Espanya ens roba” es pues una frase carente de sustancia real pero fácilmente utilizable para acusar a otros de la ineptitud y la propia incapacidad política.
El desconocimiento de la realidad nacional y su influencia en las relaciones Cataluña-Estado español es un elemento complejo. Si no sabemos articular la reivindicación nacional con la demanda social se puede provocar una ruptura en las opciones de resistencia frente a la agresión de las clases sociales poderosas. Afortunadamente muchos movimientos sociales como el 15-M no ha caído en la trampa del independentismo excluyente. Hasta ahora se ha sabido conjugar el hecho nacional con la reivindicación social lo que genera un contrapeso importante frente a ese nacionalismo/independentismo conservador que pretende hacer recaer el peso de la crisis en los sectores sociales catalanes y no catalanes más desfavorecidos; mientras se envuelven en la bandera proclamando sus diferencias frente al estado español. Sin lugar a dudas en caso de conflicto social nuevamente estos sectores conservadores optarán por refugiarse bajo la bandera española y exigir a Madrid el disciplinamiento de cualquier veleidad de ruptura democrática.
Cataluña atesora una historia, una cultura y una idiosincrasia propia que ha de ser respetada al igual que debe respetar la idiosincrasia del conjunto del estado español. La República Federal es en este sentido el marco general donde se han de reencontrar las diferentes narraciones que configuran el mapa de España.
Alguien puede negar esto?
Lo siento, pero solo vierte mierda sobre politicos que no nos representan. Estoy de acuerto sobre un estado federal que respetara a nuestra cultura, un estado federal real haria por mi parte que mis inquietudes independentistas quedaran muy enterradas. Pero es que el habla de un marco ficticio y que nunca sucedera a corto/medio plazo y dudo que a largo. el independentismo catalan y el odio mal entendido de catalanes contra espanyoles y de pocos espanyoles contra los catalanes esta demasiado impregnado.
Para mi la solucion es estado federal completo o independencia. Como lo primero no nos lo van a dar sino que aun nos quieren quitar mas autonomia, vamos a tirar por el otro lado dani.
Entiendes porque no podemos seguir con espanya?
Shearer escribió:LO de vuestro deficit yo no entiendo que esteis tan cabreados, porque hay otras comunidades que tb lo tienen y no se quieren independizar.
Decis que recibis menos, pero recibis mas que ninguna otra autonomia (no? o al menos de las mas altas). Es que por esa regla de tres, tb me deberia independizar yo, si tengo un salario mas alto que otro que lo tenga mas bajo. Al fin y al cabo le estoy pagando yo los beneficios con mis impuestos. Se llama vivir en sociedad.
Si os independizais, me imagino que pasara lo mismo, a otro nivel, no crees? Barcelona pagando mas y recibiendo menos de lo que paga. Mientras Lleida pagando menos y recibiendo mas. Tendreis que independizar Barcelona del resot de Catalunya.
Por otra parte, no es Catalunya la que paga mas o paga menos, sino las personas: los mas ricos mas, los menos, menos (en teoria, excepto en los casos de fraude, numerosisimos). Un castellano que trabaje en Catalunya paga mas que un catalan que trabaje en Extremadura si su sueldo es mayor.
Si quereis ser independientes, por las razones que sean, me parece perfecto, como ya he dicho, adelante, si es lo que el pueblo catalan quiere, que asi sea. Pero lo del deficit, para mi, es una excusa. Y me da pena que para muchos sea esa la principal razon.
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