Manifestacion independentista 11-S

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

No lo llevas claro.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


No tiene porque ser asi, pero bueno. Tu pintas un futuro negro, yo creo que ya lo tenemos y de perdidos al rio. Al menos, si nos hundimos que sea por meritos propios, no ajenos.
España como tal no funciona, es asi desde hace decadas. Somos demasiado distintos ideologicamente. Se ha intentado demasiadas veces, tanto a las buenas como a las malas. Y no hay manera.
Y aunque por cierto no creo que sea tan facil todo como tener un referendum y ya esta, es un paso. Solo eso, un paso. Ya veremos que soluciones tenemos si la masa social acaba por inclinar la balanza, de momento estaria muy bien que quien estuviera interesado en evitar esto tome nota.
Sino, lo minimo seria ponerlo facil, para gozo de todos.

Otra cosa, la independencia de Catalunya no tiene fecha. Asi que si hay que seguir dando el callo, se da. No pretenderas que abandonemos a la primera, no? Esto es una meta, no un berrinche de verano.

Anima, no era un chasco, lo decía en serio. A mi por ejemplo, no me gusta la monarquía porque la veo anticuada, pero como la votaron mis mayores de forma democrática, pues me toca callar y acatar hasta que yo pueda decir algo en cuyo caso, espero que los que vengan detrás acaten y respeten mi opinión. Este caso es el mismo. Si se hace un referendum y gana la separación de Cataluña, perfecto, habemus nuevo pais y que nadie rechiste. Ahora bien, si gana el "NO", lo que no me parecería de recibo es que una minoría intentase imponer su opinión sobre una mayoría. A lo mejor opinas distinto y te tenía en otra escala de valores, amigo anima, lo que realmente me dejaría perplejo.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

No lo llevas claro.

Perdona, ¿ que es lo que te hace gracia? No te acabo de entender.

Thalandor escribió:No puedo discutir sobre economía porque simplemente, no se lo suficiente, cuando estudie teoría económica con la universidad, me quedé con las ganas de preguntarle a mi profesor (doctorados, masters, empresas chupiguays, o sea, teoricamente un tío que sabe), que pensaba sobre la independencia de Cataluña a nivel económico.
Estoy bastante seguro que nos jodería por los dos lados, a que nivel? Ni idea..ahora bien, se da por muy seguro que Cataluña iría fuera de la UE y que España seguiría ahí como una campeona, y me da a mi, que aquí Europa quiza no lo tenga tan claro, permitiría un agujero aún mas grande solo por la cara bonita de Rajoy y el rey? Completa ida de olla....España seguiria siendo la misma España que firmo el tratado o al desvincularse de Cataluña los socios interesados encontrarían algun agujero legal para darle la patada? Es mas, tan seguro estais que Europa permitiría una teórica independencia de Cataluña? Yo no lo tendría tan claro y seguro que meterían presión por alguna parte, ademas, tampoco encontraría tan raro hacer algún apaño para tener a Cataluña y España en la UE, por el simple motivo de que no les conviene tener mas problemas.
Todos son hipótesis con nulos fundamentos legales, así que tomadlos como tal, o almenos como teorías interesantes si pudieran tener alguna validez.

Krwlng escribió:
Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


No tiene porque ser asi, pero bueno. Tu pintas un futuro negro, yo creo que ya lo tenemos y de perdidos al rio. Al menos, si nos hundimos que sea por meritos propios, no ajenos.
España como tal no funciona, es asi desde hace decadas. Somos demasiado distintos ideologicamente. Se ha intentado demasiadas veces, tanto a las buenas como a las malas. Y no hay manera.
Y aunque por cierto no creo que sea tan facil todo como tener un referendum y ya esta, es un paso. Solo eso, un paso. Ya veremos que soluciones tenemos si la masa social acaba por inclinar la balanza, de momento estaria muy bien que quien estuviera interesado en evitar esto tome nota.
Sino, lo minimo seria ponerlo facil, para gozo de todos.

Otra cosa, la independencia de Catalunya no tiene fecha. Asi que si hay que seguir dando el callo, se da. No pretenderas que abandonemos a la primera, no? Esto es una meta, no un berrinche de verano.

Anima, no era un chasco, lo decía en serio. A mi por ejemplo, no me gusta la monarquía porque la veo anticuada, pero como la votaron mis mayores de forma democrática, pues me toca callar y acatar hasta que yo pueda decir algo en cuyo caso, espero que los que vengan detrás acaten y respeten mi opinión. Este caso es el mismo. Si se hace un referendum y gana la separación de Cataluña, perfecto, habemus nuevo pais y que nadie rechiste. Ahora bien, si gana el "NO", lo que no me parecería de recibo es que una minoría intentase imponer su opinión sobre una mayoría. A lo mejor opinas distinto y te tenía en otra escala de valores, amigo anima, lo que realmente me dejaría perplejo.

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

E.Guderian escribió:Casi nunca hablo de estas cosas, pero hoy lo voy a hacer.

Si el sentimiento del pueblo catalán es independizarse, pues que así sea. Que se haga un referéndum de aquí a un año y que decidan. Que sale el sí? Pues me joderá porque la próxima vez que vaya a Barcelona, que es preciosa, me pedirán el pasaporte. Por lo demás, me parece perfecto. Que sale el no? Pues a dejar de dar la tabarra, pero creo que ha llegado el momento de que el referéndum se haga y ya esta. No es ningún drama.

Ahora, dio voy a puntualizar algo: veo a muchos por aquí que por lío que yo tenía entendido no eran independentistas pero que han ido a la Mani y se muestran ahora mismo independentistas, vino kiki, Tritranquil, konki....y veo que varios de vosotros argumentaos que veía un crecimiento de animadversíon a lo catalán en el resto de España. Y yo os pregunto, de verdad veis eso? De verdad? Donde?

Por lo demás, mientras sea por la vida pacífica, que sea lo que el pueblo quiera, no es un drama

Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

No lo llevas claro.

Perdona, ¿ que es lo que te hace gracia? No te acabo de entender.

Pues entonces es inutil que te explique nada.

Anima Blaugrana escribió:
De este segundo argumento al primero de a callar y agachar la cerviz hay un trecho.
Yo jamas he hablado de imponer una minoria a una mayoria. Hablo de ganarse el voto como se esta haciendo en los ultimos años, poco a poco, con cabeza.
Si se hace un referendum y sale que No, genial. Te prometo que redoblare mis esfuerzos para convencer a la gente que ha votado que esta equivocada. Como hasta ahora.

Thalandor escribió:

Krwlng escribió:
Estoy contigo, esto tiene que acabar ya. Si sale independencia pues asi sea, eso si, si no sale independencia a tomar por culo bastantes cosas, entre ellas el bilinguismo, que cada uno hable lo que quiera, pero idioma oficial para todo solo uno. Lo de "pais" otra cosa al limbo, comunidad autónoma y punto....y asi suma y sigue.
Un órdago es un órdago, basta ya de medias tintas y tonterías, o para un lado o para otro.

O_O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sin palabras, el bilinguismo es de las mejores cosas que tenemos, en una Cataluña supuestamente independiente, NI DE COÑA querría que se olvidara el Castellano. Que la enseñanza siguiera como la actual y si ya se consiguiera meter caña al inglés como se mete al catalán y al castellano genial, sino almenos, que siga igual como ahora.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:


No tiene porque ser asi, pero bueno. Tu pintas un futuro negro, yo creo que ya lo tenemos y de perdidos al rio. Al menos, si nos hundimos que sea por meritos propios, no ajenos.
España como tal no funciona, es asi desde hace decadas. Somos demasiado distintos ideologicamente. Se ha intentado demasiadas veces, tanto a las buenas como a las malas. Y no hay manera.
Y aunque por cierto no creo que sea tan facil todo como tener un referendum y ya esta, es un paso. Solo eso, un paso. Ya veremos que soluciones tenemos si la masa social acaba por inclinar la balanza, de momento estaria muy bien que quien estuviera interesado en evitar esto tome nota.
Sino, lo minimo seria ponerlo facil, para gozo de todos.

Otra cosa, la independencia de Catalunya no tiene fecha. Asi que si hay que seguir dando el callo, se da. No pretenderas que abandonemos a la primera, no? Esto es una meta, no un berrinche de verano.

Anima, no era un chasco, lo decía en serio. A mi por ejemplo, no me gusta la monarquía porque la veo anticuada, pero como la votaron mis mayores de forma democrática, pues me toca callar y acatar hasta que yo pueda decir algo en cuyo caso, espero que los que vengan detrás acaten y respeten mi opinión. Este caso es el mismo. Si se hace un referendum y gana la separación de Cataluña, perfecto, habemus nuevo pais y que nadie rechiste. Ahora bien, si gana el "NO", lo que no me parecería de recibo es que una minoría intentase imponer su opinión sobre una mayoría. A lo mejor opinas distinto y te tenía en otra escala de valores, amigo anima, lo que realmente me dejaría perplejo.

Aquí no estoy de acuerdo contigo, la gente cambia, los sentimientos cambian, las opiniones cambian, nada es permanente, imaginate que derrocamos la monarquía, y que dentro de 30 años, por razones que no llegamos a comprender, hay una corriente mayoritaria para volverla a instaurar sea por el motivo que sea. Pues se tendría que hacer.
Si ahora saliera un NO en la independencia, pasaran una serie de años y apareciera una fuerte corriente mayoritaría otra vez con el tema, pues se tendría que volver a hablar de ello. Lo mismo pasaría en caso contrario, claro que en este caso ya entraría un pais externo como sería la hipotética España y el tema estaría muchisimo mas dificil, pero no veo que se tenga que prohibir la posibilidad por el simple hecho de que ya se decidió.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:
De este segundo argumento al primero de a callar y agachar la cerviz hay un trecho.
Yo jamas he hablado de imponer una minoria a una mayoria. Hablo de ganarse el voto como se esta haciendo en los ultimos años, poco a poco, con cabeza.
Si se hace un referendum y sale que No, genial. Te prometo que redoblare mis esfuerzos para convencer a la gente que ha votado que esta equivocada. Como hasta ahora.

Mal hecho y así volverán viejos fantasmas de antaño. No querría usar esta palabra pero me suena a mal perdedor.

trukop escribió:

Anima Blaugrana escribió:
De este segundo argumento al primero de a callar y agachar la cerviz hay un trecho.
Yo jamas he hablado de imponer una minoria a una mayoria. Hablo de ganarse el voto como se esta haciendo en los ultimos años, poco a poco, con cabeza.
Si se hace un referendum y sale que No, genial. Te prometo que redoblare mis esfuerzos para convencer a la gente que ha votado que esta equivocada. Como hasta ahora.

Mal hecho y así volverán viejos fantasmas de antaño. No querría usar esta palabra pero me suena a mal perdedor.

Thalandor escribió:
Aquí no estoy de acuerdo contigo, la gente cambia, los sentimientos cambian, las opiniones cambian, nada es permanente, imaginate que derrocamos la monarquía, y que dentro de 30 años, por razones que no llegamos a comprender, hay una corriente mayoritaria para volverla a instaurar sea por el motivo que sea. Pues se tendría que hacer.
Si ahora saliera un NO en la independencia, pasaran una serie de años y apareciera una fuerte corriente mayoritaría otra vez con el tema, pues se tendría que volver a hablar de ello. Lo mismo pasaría en caso contrario, claro que en este caso ya entraría un pais externo como sería la hipotética España y el tema estaría muchisimo mas dificil, pero no veo que se tenga que prohibir la posibilidad por el simple hecho de que ya se decidió.

trukop escribió:

Thalandor escribió:
Aquí no estoy de acuerdo contigo, la gente cambia, los sentimientos cambian, las opiniones cambian, nada es permanente, imaginate que derrocamos la monarquía, y que dentro de 30 años, por razones que no llegamos a comprender, hay una corriente mayoritaria para volverla a instaurar sea por el motivo que sea. Pues se tendría que hacer.
Si ahora saliera un NO en la independencia, pasaran una serie de años y apareciera una fuerte corriente mayoritaría otra vez con el tema, pues se tendría que volver a hablar de ello. Lo mismo pasaría en caso contrario, claro que en este caso ya entraría un pais externo como sería la hipotética España y el tema estaría muchisimo mas dificil, pero no veo que se tenga que prohibir la posibilidad por el simple hecho de que ya se decidió.

Vamos, que la pelota es mía y si no meto goles aquí no juega ni dios.

Parafraseando a Mushashi:
"Si el enemigo piensa en la montaña, imponle el mar; y si él piensa en el mar, imponle la montaña."

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Thalandor escribió:
No empieces a irte por las ramas que daba gusto hablar contigo. Si no se permitiera el cambio de opinión, el debate que hay de la monarquía actual es completamente absurdo, pues este se cerro como mínimo en la formación de la constitución, y como tal, tendríamos que callarnos, aceptarla y punto, verdad? Y no creo que estemos muy de acuerdo en eso.

Thalandor escribió:ni nadie se ha muerto por no saber leer y escribir, pero negar que saber mas idiomas te da cierta riqueza es..bien, creo que eres lo suficiente inteligente para ver lo pésima que es tu argumentación, si aún así sigues adelante tu sabras.
Sobre lo de decidir y ganar, no has entendido nada, tampoco lo espero al ver la burrada que has soltado, vuelve a leerlo por favor para ver si lo entiendes, creo que este debate es interesante para hablar con respeto como para que te metas como un elefante en una cacharrería.

Pero entonces explícame porque por un lado si se podría cambiar de opinión y por otro lado no?

No, creo que te he entendido bastante bien. Me has dicho que si gana el NO, en unos años se podría hacer otro referendum, pero que si gana el SI y unos años después crece un sentimiento Españolista, eso ya no sería tan fácil porque sois un pais...

trukop escribió:En un programa de estos que llevaban a políticos y la gente del público les hacían preguntas. Un día que me dio por verlo. Invitaron a Carod Rovira y fue con la independencia por bandera (y manda cojones que un Zaragozano fuera el paladin de la secesión). Hubo un muchacho que lo puso en un apuro cojonudo. Le pregunto que pasaría si conseguían la independencia y el, que era de un pueblito de no se donde de Lleida o por ahí, pedían crear su pequeño estado separado de Cataluña.
Wow, al bueno de Carod se le salió hasta la corbata de lo rojo e inflamado que se puso. Echaba espumarajos por la boca diciendo que eso no tenía sentido y que no se permitiría.

Como dice Kw. O gano yo o gano yo, pero a ti que ni se te ocurra empatar que la pelota es mia.

Anima Blaugrana escribió:Estos argumentos son lo mejor que podeis ofrecer?