Feliç diada a tothom!

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Nesta escribió:Llama la atención que la CUP no tenga mayoría absoluta cuando todo el mundo la ha votado eh

pd: Post dedicado a jorobado, que no se me tenga en cuenta  

Horowitz escribió:Perdeis el tiempo con este tema. Mientras tanto, ¿ quien se ocupa de los problemas reales de la gente (el fomento del empleo, el apoyo a las pymes, evitar que haya escuelas en barracones, etc. ?) Hay tantas cosas por hacer que centrarlo todo en una independencia utópica es la mejor forma que han encontrado algunos políticos para justificar el pésimo resultado de su gestión. De esta forma pueden decir "Mientras no haya independencia no se puede hacer nada, no somos responsables de lo que pasa, es culpa de Madrid".

Pregunto, si los políticos catalanes consideran que no se puede hacer nada sin la independencia ¿ por qué siguen cobrando un sueldo ? Que dejen de aferrarse a las poltronas si de verdad no se puede hacer nada y que se dediquen a otra cosa.

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:El problema son las interpretaciones. Y los 200.000 catalanes que hay al exterior? los que pudieron votar (algunos porque no les llegó a tiempo, otros porque con lo dificil que era ni lo intentaron) fué un 80-90% por la independencia. Seria contarlos por el Si? los que no del censo a saber porque, impedidos físicos, trabajo, etc...

Vosotros lo interpretais de una manera otros de otra. Y la realidad es que si jugamos con las reglas impuestas es así 48% Si, 41% No.

Que nos dejen hacer un referendum y se verá. El resto pajas mentales que nos dejan los numeros claros y las interpretaciones, como siempre, como el color de la mierda, cada cual la suya

Es que vuelve a ser lo mismo Aye.

Estando en el exterior te preocupas de votar si es por la independencia, si es por el no no tienes que hacer nada (al no ser algo vinculante) y te puede parecer una gilipollez.

Además con tus mismos datos....
200000 en el exterior.
Votan 20 personas, 18 por el si y 2 por el no......  Cuadra con lo que has puesto tú y ya ves el peso que tendría.


¿Tú crees que la motivación de los que quieren votar si es la misma que la de los que están a favor del no?

Supongamos una Cataluña independiente.... Un grupo hace una votación para ver si se vuleve a anexionar a España.....
Un 37% dice que si
Un 30% dice que no
Y otro 33% no se pronuncia....

La pregunta no es si tú y los independentistas os planteariais la anexión...... La pregunta es cuantas  horas os estarías descojonando de la gente que lo plantease con esos resultados.

Yo siempre he dicho que me gustaria que fuera un 55% de los que votan para hacerlo con legitimidad suficiente. Si tuvieramos que contar los que no votan ni tendriamos constitución ni elecciones ni nada. La opción la tienen. Si no la ejercen no tienen porque ser contados.

Lo que está claro es que ahora sale los que no votan...que casualidad.

Respecto a lo de la manipulación. que has dicho antes. Repito: Manda huevos que teniendo el 99% de los medios de comunicación en contra, el poder político de españa y su maquinaria institucional que busca apoyos institucionales en europa y el mundo. El apoyo de la banca y la patronal tengais los santos cojones de decir que tenemos más armas y más poderosas de manipulación para cambiar. Es tener un morro brutal

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad.

Objetivos vs attentionwhorismo...    


Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Nesta escribió:Llama la atención que la CUP no tenga mayoría absoluta cuando todo el mundo la ha votado eh

pd: Post dedicado a jorobado, que no se me tenga en cuenta  

Horowitz escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

La independencia no es posible porque Cataluña no es una colonia española. Cataluña tampoco es Escocia que tiene una historia muy diferente, ni tampoco es Quebec.
Si os han hecho creer que no sois españoles, el problema lo teneis vosotros.

Horowitz escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

La independencia no es posible porque Cataluña no es una colonia española. Cataluña tampoco es Escocia que tiene una historia muy diferente, ni tampoco es Quebec.
Si os han hecho creer que no sois españoles, el problema lo teneis vosotros.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

HELL escribió:

Horowitz escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

La independencia no es posible porque Cataluña no es una colonia española. Cataluña tampoco es Escocia que tiene una historia muy diferente, ni tampoco es Quebec.
Si os han hecho creer que no sois españoles, el problema lo teneis vosotros.

Ni siquiera con una mayoria suficiente????, crees en la democracia Horowitz????? (no en la Constitucion ni en las Leyes del Estado, son cosas diferentes)

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Siento no haberme expresado bien, la legitimidad de la independencia no depende del estado español, sino de los catalanes. No necesitamos el permiso de nadie para nada, asi como tampoco importa mucho lo que crean al respecto. Seria inviable asumir una independencia dependiendo de lo que diga España, asi que lo unico que se puede hacer es obviarlo. Cuando digo España, evidentemente, me refiero al Gobierno o como quieran llamarlo.

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Horowitz escribió:

HELL escribió:

Horowitz escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

La independencia no es posible porque Cataluña no es una colonia española. Cataluña tampoco es Escocia que tiene una historia muy diferente, ni tampoco es Quebec.
Si os han hecho creer que no sois españoles, el problema lo teneis vosotros.

Ni siquiera con una mayoria suficiente????, crees en la democracia Horowitz????? (no en la Constitucion ni en las Leyes del Estado, son cosas diferentes)

La democracia también tiene sus límites y sus fallos. No hago de la democracia una religión. En lo que desde luego no creo es en el populismo y en el politiqueo a base de victimismo y manipulación de la fibra patriótica.

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Siento no haberme expresado bien, la legitimidad de la independencia no depende del estado español, sino de los catalanes. No necesitamos el permiso de nadie para nada, asi como tampoco importa mucho lo que crean al respecto. Seria inviable asumir una independencia dependiendo de lo que diga España, asi que lo unico que se puede hacer es obviarlo. Cuando digo España, evidentemente, me refiero al Gobierno o como quieran llamarlo.

Totalmente de acuerdo, por eso que ahora los espaniolitos casposos digan, "bueno pekes, igual ahora os dejo hacer un referendum, pero con mis reglas, y cuando me salga de los cojones", me da asco. Estos solo funcionan bajo presion, es asi, y esperar a que otro te diga lo que puedes hacer, cuando estas legitimado para ello es tonteria.

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Siento no haberme expresado bien, la legitimidad de la independencia no depende del estado español, sino de los catalanes. No necesitamos el permiso de nadie para nada, asi como tampoco importa mucho lo que crean al respecto. Seria inviable asumir una independencia dependiendo de lo que diga España, asi que lo unico que se puede hacer es obviarlo. Cuando digo España, evidentemente, me refiero al Gobierno o como quieran llamarlo.

Totalmente de acuerdo, por eso que ahora los espaniolitos casposos digan, "bueno pekes, igual ahora os dejo hacer un referendum, pero con mis reglas, y cuando me salga de los cojones", me da asco. Estos solo funcionan bajo presion, es asi, y esperar a que otro te diga lo que puedes hacer, cuando estas legitimado para ello es tonteria.

Una parte de España es indiscutible que se ha quedado clavada en el pasado. Estan  mas comodos con este sistema, creen que si se les da mas poder a vascos o catalanes se perdera la esencia de la españolidad, cuando jamas ha exisistido. Lo que ha habido es un sucedaneo forzado por un papelajo firmado hace 30 años, a todas luces anticuado. Es una lastima, porque conozco a muchos que valen la pena y estan mas atrapados en el sistema que yo.
Pero parece que, como he dicho antes, una gran parte de ese estado prefiere que les digan lo que tienen que hacer antes que pensar lo que hay que hacer. Siguen con la mentalidad de los 50.

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

Yo no critico a IU, a Podemos SI, su absoluta indeterminacion, que unas veces diga esto y otras lo otro, no es criticable, es ridiculo, ademas, que partidos que practicamente son residuales en Catalunya se posicionen de una forma u otra, es igual.