Feliç diada a tothom!

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

O sea que el 48% han votado un plebiscito de independencia ilegal y el 52% unas autonómicas legales y la conclusión es que ganan los del plebiscito, NOHASEFALDESIRNADAMÁS.

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

    O sea que el 48% han votado un plebiscito de independencia ilegal y el 52% unas autonómicas legales y la conclusión es que ganan los del plebiscito, NOHASEFALDESIRNADAMÁS.

No, lo que digo es que muchos estaban en la INDEFINICION, como los de podemos por ejemplo...

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

Una cosa es "sobre 50%" y otra muy distinta un 48%

Yo sí creo que en un referéndum saldría probablemente el sí, pero no ha sido el caso, no se puede sacar una lectura concluyente de estos resultados, igual que no se puede sacar la lectura patética de la prensa española que da por ganador al "no".

Y donde supones tu que el 52% ha votado NO????, la indefinicion no es un NO, y ademas ningun partido estatalista lo proponia como plebiscitario. Entonces para saber un resultado real tienen que esperar a que papa Estado les deje hacer un referendum..., y si eso no se produce NUNCA Catalunya tendra que aguantarse de por vida...

Joder, el tema es ese, que hay que basarse en suposiciones, no hay un resultado concluyente. A mi no me habrás visto suponer nada.

Baños lo ha dicho clarito y más clarito no te lo voy a decir yo, las elecciones se planteaban como un plebiscito y no se ha conseguido ganar ese plebiscito como se pretendía (evidentemente tampoco se ha perdido) y por tanto no se puede hablar de declarar la independencia de manera unilateral. No da para más la cosa.

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:Elijamos presidente por el número de manifestantes eso sí que es modernidad.

El Presidente de Catalunya ya ha sido elegido, y con una mayoria absolutisima, para mi mas que suficiente para declarar la independencia desde luego, ante la indefinicion de parte de los partidos que se presentaban...

Por esa regla de tres el que salga presidente de España el próximo parlamento se puede quedar con todos los escaños por qué el proponía que se votará a su partido, en democracia no es un presidente autonómico el que decide lo que se elige.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

Una cosa es "sobre 50%" y otra muy distinta un 48%

Yo sí creo que en un referéndum saldría probablemente el sí, pero no ha sido el caso, no se puede sacar una lectura concluyente de estos resultados, igual que no se puede sacar la lectura patética de la prensa española que da por ganador al "no".

Y donde supones tu que el 52% ha votado NO????, la indefinicion no es un NO, y ademas ningun partido estatalista lo proponia como plebiscitario. Entonces para saber un resultado real tienen que esperar a que papa Estado les deje hacer un referendum..., y si eso no se produce NUNCA Catalunya tendra que aguantarse de por vida...

Joder, el tema es ese, que hay que basarse en suposiciones, no hay un resultado concluyente. A mi no me habrás visto suponer nada.

Baños lo ha dicho clarito y más clarito no te lo voy a decir yo, las elecciones se planteaban como un plebiscito y no se ha conseguido ganar ese plebiscito como se pretendía (evidentemente tampoco se ha perdido) y por tanto no se puede hablar de declarar la independencia de manera unilateral. No da para más la cosa.

Y yo lo unico que digo es que es un grave error de estrategia y que con este respaldo social estaria mas que legitimado, ahora que ellos no quieran, pues perfecto, a ver que hacen entonces...

El presidente de Cataluña se ve tan legitimado que mientras tenga un 52% de la población en contra lógicamente no declarará nada.

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:Elijamos presidente por el número de manifestantes eso sí que es modernidad.

El Presidente de Catalunya ya ha sido elegido, y con una mayoria absolutisima, para mi mas que suficiente para declarar la independencia desde luego, ante la indefinicion de parte de los partidos que se presentaban...

  Por esa regla de tres el que salga presidente de España el próximo parlamento se puede quedar con todos los escaños por qué el proponía que se votará a su partido, en democracia no es un presidente autonómico el que decide lo que se elige.

Democracia o Constitucion????, democraticamente esta legitimado, constitucionalmente no, no confundamos.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

Una cosa es "sobre 50%" y otra muy distinta un 48%

Yo sí creo que en un referéndum saldría probablemente el sí, pero no ha sido el caso, no se puede sacar una lectura concluyente de estos resultados, igual que no se puede sacar la lectura patética de la prensa española que da por ganador al "no".

Y donde supones tu que el 52% ha votado NO????, la indefinicion no es un NO, y ademas ningun partido estatalista lo proponia como plebiscitario. Entonces para saber un resultado real tienen que esperar a que papa Estado les deje hacer un referendum..., y si eso no se produce NUNCA Catalunya tendra que aguantarse de por vida...

Joder, el tema es ese, que hay que basarse en suposiciones, no hay un resultado concluyente. A mi no me habrás visto suponer nada.

Baños lo ha dicho clarito y más clarito no te lo voy a decir yo, las elecciones se planteaban como un plebiscito y no se ha conseguido ganar ese plebiscito como se pretendía (evidentemente tampoco se ha perdido) y por tanto no se puede hablar de declarar la independencia de manera unilateral. No da para más la cosa.

Y yo lo unico que digo es que es un grave error de estrategia y que con este respaldo social estaria mas que legitimado, ahora que ellos no quieran, pues perfecto, a ver que hacen entonces...

 Tú te sientes legitimado a cualquier cosa teniendo a favor la panda del bar al que vas, eso no quiere decir nada.

Democracia es respeto al voto y a la ley, para cambiar la ley hay unos cauces.

jorobadoblanco escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:No hay una clara mayoría de votos por el sí, si las elecciones las plantean en clave plebiscitaria habrá que regirse por las reglas de un plebiscito y no por los escaños. Lo que está claramente legitimado con amplia mayoría es hacer un referéndum vinculante y aunque para algunos sectores sea tener demasiada paciencia, en eso es en lo que se debería seguir insistiendo, en que os dejen hacerlo de una puta vez.

Y entonces el Parlamento Catalan, legitimado por las urnas, puede hacer un plebiscito legal???? NO, por tanto, seguir esperando es ridiculo..., de caer en la "ilegilidad" es preferible dar el primer paso, y declarar la independencia.

No es que sea legitimado en abstracto, si no legitimado por las propias reglas que has marcado para la consulta. Si es plebiscitaria, es plebiscitaria, hasta la CUP lo ve así y me parece razonable

Reglas????, no son reglas, lo cierto es que sobre un 50% de catalanes se han manifestado por la independencia, los demas NO se han manifestado, puesto que los partidos Estatales no era lo que proponian, no reconocian estas elecciones como plebiscitarias, por tanto no los puedes incluir en el NO (como a los de podemos o como se llamen por ejemplo), es tonteria esperar con estos resultados.

Una cosa es "sobre 50%" y otra muy distinta un 48%

Yo sí creo que en un referéndum saldría probablemente el sí, pero no ha sido el caso, no se puede sacar una lectura concluyente de estos resultados, igual que no se puede sacar la lectura patética de la prensa española que da por ganador al "no".

Y donde supones tu que el 52% ha votado NO????, la indefinicion no es un NO, y ademas ningun partido estatalista lo proponia como plebiscitario. Entonces para saber un resultado real tienen que esperar a que papa Estado les deje hacer un referendum..., y si eso no se produce NUNCA Catalunya tendra que aguantarse de por vida...

Joder, el tema es ese, que hay que basarse en suposiciones, no hay un resultado concluyente. A mi no me habrás visto suponer nada.

Baños lo ha dicho clarito y más clarito no te lo voy a decir yo, las elecciones se planteaban como un plebiscito y no se ha conseguido ganar ese plebiscito como se pretendía (evidentemente tampoco se ha perdido) y por tanto no se puede hablar de declarar la independencia de manera unilateral. No da para más la cosa.

Y yo lo unico que digo es que es un grave error de estrategia y que con este respaldo social estaria mas que legitimado, ahora que ellos no quieran, pues perfecto, a ver que hacen entonces...

 Tú te sientes legitimado a cualquier cosa teniendo a favor la panda del bar al que vas, eso no quiere decir nada.

No voy mucho de bares, mas bien nada, y tampoco tengo cuadrilla, no desvies

De todas formas es una payasada hablar de legitimaciones con el resultado que se ha dado.

jorobadoblanco escribió:Democracia es respeto al voto y a la ley, para cambiar la ley hay unos cauces.

NO, democracia es lo que es, el poder que reside en el pueblo, y el pueblo catalan se ha manifestado mayoritariamente por el SI, que el propio cabeza de lista de Podemos se declara independentista..., por tanto no lo metas en el saco del NO...

Eso es en tu imaginación, pero bueno fijaté que la mayoría de juntos*3% más la CUP no tienen votos suficientes ni siquiera para reformar el estatuto catalán, lo demás es cuento, ya he dicho yo esta mañana que se podría elucubrar por el contrario que en juntos por el tre por ciento podría haber no independentistas.
Deberías ir a bares normales, hacer buenos amigos y hechas un polvo de vez cuando.

jorobadoblanco escribió:Eso es en tu imaginación, pero bueno fijaté que la mayoría de juntos*3% más la CUP no tienen votos suficientes ni siquiera para reformar el estatuto catalán, lo demás es cuento, ya he dicho yo esta mañana que se podría elucubrar por el contrario que en juntos por el tre por ciento podría haber no independentistas.
 Deberías ir a bares normales, hacer buenos amigos y hechas un polvo de vez cuando.

Estoy casado Jorobado, esos tiempos ya pasaron para mi

Pero como me puedes decir que los que pedian el SI claramente, como unico punto programatico no son independentistas????, a los que no puedes meter en el NO es a los de Podemos ya que no se han manifestado claramente...

Pero bueno, es igual, que no nos ponemos de acuerdo, ya veremos que hacen los independentistas catalanes..., los momentos como estos necesitan soluciones arriesgadas, seguir esperando ante el inmovilismo del Estado es perder un tiempo precioso para avanzar como nacion catalana...

Esos tiempos nunca pasan del todo
Han votado por el sí o por el no con ciertas condiciones y están presionando, las encuestas no dicen lo mismo sobre el independentismo puro, de todas formas casi todo el personal que vota podemos es no independentista por eso no van a hacer nada por qué el proceso siga adelante, hará Aye lo sabe.
Recuerda lo que te he dicho el voto del si no da ni para reformar el propio estatuto catalán, mientras sigue soñando.
Con estos resultado se presentan ante cualquier instancia internacional y los mandan a la mierd@.

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:Democracia es respeto al voto y a la ley, para cambiar la ley hay unos cauces.

NO, democracia es lo que es, el poder que reside en el pueblo, y el pueblo catalan se ha manifestado mayoritariamente por el SI, que el propio cabeza de lista de Podemos se declara independentista..., por tanto no lo metas en el saco del NO...

Han repetido por activa y por pasiva que no se les meta ni en el sí, ni en el no. No sé porque te sigues empeñando, eso es una vía muerta ya.

Lo de que es democracia sería discutible. En mi opinión si un error tuvo la tradición marxismo es el querer superar al estado de derecho y al pensamiento de la modernidad, el pasarnos por el forro desde Sócrates, a Kant, a Russeau, a Locke... Y en eso coinciden algunas de las fallidas experiencias marxistas y algunos de los nuevos post marxistas, que no solo pretenden superar al marxismo si no también al pensamiento de la modernidad. Ya el propio Sócrates representa a la negación de la democracia radical cuando se enfrenta a la asamblea cuando van a juzgar a los generales todos en bloque, cuando la ley dice que hay que juzgarlos uno por uno. Y ellos dicen, ah claro, pero es que hemos votado que los votamos en bloque y así nos ahorramos trabajo. Socrates dice, no no, vosotros juzgais a los generales con arreglo a la ley. Le contestan, es que eres el único que está contra el demos!, quien tiene más poder que el demos?. Y Sócrates dice, la ley. Y si la ley no os gusta, votáis para cambiarla. Eso que parece una perdida de tiempo, es lo que se llama estado de derecho, es lo que hace que nos pensemos las cosas dos veces. Y eso es lo que garantiza que cuando te tengan que juzgar a ti, no te juzguen en bloque. Se hace en dos tiempos, y eso es la civilización, un pueblo que se piensa las cosas dos veces.

Con esto no pretendo negar la necesidad de prácticas revolucionarias y que estén, en algunos casos, fuera de la ley, ni darle más legitimidad de la que tiene a un régimen de democracia burguesa, si no el no caer en izquierdismos y despreciar la utilidad del estado de derecho y de las instituciones en base a una "democracia radical" -que creo tu comentario iba un poco por ahí-, porque ese es un discurso perfectamente asumible por el anarcocapitalismo y por Carl Schmitt. Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación.

Nesta escribió:

HELL escribió:

jorobadoblanco escribió:Democracia es respeto al voto y a la ley, para cambiar la ley hay unos cauces.

NO, democracia es lo que es, el poder que reside en el pueblo, y el pueblo catalan se ha manifestado mayoritariamente por el SI, que el propio cabeza de lista de Podemos se declara independentista..., por tanto no lo metas en el saco del NO...

Han repetido por activa y por pasiva que no se les meta ni en el sí, ni en el no. No sé porque te sigues empeñando, eso es una vía muerta ya.

Lo de que es democracia sería discutible. En mi opinión si un error tuvo la tradición marxismo es el querer superar al estado de derecho y al pensamiento de la modernidad, el pasarnos por el forro desde Sócrates, a Kant, a Russeau, a Locke... Y en eso coinciden algunas de las fallidas experiencias marxistas y algunos de los nuevos post marxistas, que no solo pretenden superar al marxismo si no también al pensamiento de la modernidad. Ya el propio Sócrates representa a la negación de la democracia radical cuando se enfrenta a la asamblea cuando van a juzgar a los generales todos en bloque, cuando la ley dice que hay que juzgarlos uno por uno. Y ellos dicen, ah claro, pero es que hemos votado que los votamos en bloque y así nos ahorramos trabajo. Socrates dice, no no, vosotros juzgais a los generales con arreglo a la ley. Le contestan, es que eres el único que está contra el demos!, quien tiene más poder que el demos?. Y Sócrates dice, la ley. Y si la ley no os gusta, votáis para cambiarla. Eso que parece una perdida de tiempo, es lo que se llama estado de derecho, es lo que hace que nos pensemos las cosas dos veces. Y eso es lo que garantiza que cuando te tengan que juzgar a ti, no te juzguen en bloque. Se hace en dos tiempos, y eso es la civilización, un pueblo que se piensa las cosas dos veces.

Con esto no pretendo negar la necesidad de prácticas revolucionarias y que estén, en algunos casos, fuera de la ley, ni darle más legitimidad de la que tiene a un régimen de democracia burguesa, si no el no caer en izquierdismos y despreciar la utilidad del estado de derecho y de las instituciones en base a una "democracia radical" -que creo tu comentario iba un poco por ahí-, porque ese es un discurso perfectamente asumible por el anarcocapitalismo y por Carl Schmitt

La democracia ateniense hoy no seria ni siquiera considerada democracia, pero entiendo lo que quieres decir, y no estoy de acuerdo, principalmente por cuando hay leyes que te exigen, en la practica, para cambiarlas, unas mayorias en la practica inalcanzables. Es Estado de Derecho cuando se cierra sobre si, cuando de su ley hace un mantra, cuando no tiene en cuenta a los disensos, sean estos muchos o pocos, deja de ser de derecho, si no da cabida a estos, ya que el hombre tiene la doble funcion de crear y cumplir las leyes, el Estado se demorona de base... Una Ley es buena en tanto los administrados la admiten como tal, y se somenten a ella por considerarla justa, en el momento que un grupo de disensos no estan de acuerdo con ella, y lo manifiestan de forma pacifica, racional y logica, deben ser escuchados, y darles soluciones. El Estado NO ha dado solucion a estos y por tanto se pueden encontrar legitimados a organizarse y si, promover la guerra interna como decia Carl Schmitt si es necesario.

Edit. Con esto no estoy diciendo que este de acuerdo con la evolucion del Estado que plantea Schmitt, que en este foro hay que hilar muy fino

Miedo me da hacerle una bromilla a Hell

Spoiler:

Spoiler:

Añadí un pequeño edit que creo contesta en parte a tu comentario  "Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación." Porque no solo tienes que rebelarte, tienes que ser capaz de cambiar esa ley y de sostenerla. Y GL si son Convergencia y Esquerra los que tienen que hacer eso.

No me refería a que no estuvieran legitimados, para mi legitimado, frente a un gobierno del PP, Botín, Lara y Polanco está hasta el puto Mario Conde, no te digo ya una nación que se manifiesta de manera pacífica y masiva. Me refería a tener cuidado de no pasar esa línea, no tomárselo como costumbre, y hacerlo de manera que pueda tener un sustento. Obviamente me considero "revolucionario", aunque sea por obligación y porque no nos queda otra.

Nesta escribió:Añadí un pequeño edit que creo contesta en parte a tu comentario  "Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación." Porque no solo tienes que rebelarte, tienes que ser capaz de cambiar esa ley y de sostenerla. Y GL si son Convergencia y Esquerra los que tienen que hacer eso.

No me refería a que no estuvieran legitimados, para mi legitimado, frente a un gobierno del PP, Botín, Lara y Polanco está hasta el puto Mario Conde, no te digo ya una nación que se manifiesta de manera pacífica y masiva. Me refería a tener cuidado de no pasar esa línea, no tomárselo como costumbre, y hacerlo de manera que pueda tener un sustento. Obviamente me considero "revolucionario", aunque sea por obligación y porque no nos queda otra.

Totalmente de acuerdo, las normas de las que nos dotamos, libremente, deben ser cumplidas, pero tambien deben darse mayores facilidades para poder cambiarlas, o nos encontraremos con que algunos se sientan fuera del sistema.

Finalmente llegamos a la misma conclusion, pero claro desde diferentes caminos, yo creo que esperar un cambio por parte del Estado es una perdida de tiempo, no lo hara, y mientras los catalanes independentistas no encuentran respuestas a sus reclamaciones, y esto es peligroso, ya que puede llevar a un movimiento pacifico hasta ahora a otros objetivos.

cesarin escribió:Miedo me da hacerle una bromilla a Hell

Spoiler:

Spoiler:

, estoy mas viejo que ese, aunque tengo mas pelo

España es el país que más facilidades da a esas minorías que se sienten fuera, de todas formas actuar de pitonisa y hablar de la inmovilidad de un gobierno que se va a formar dentro de cuatro meses es simplemente tener mucho miedo y no creer en la consistencia del independentismo, está claro que la mayoría se echaría para atrás con alguna concesión.
En el país vasco el independentismo está representado por Hell y cuatro más, ayer daba risa el patético intento de amenaza de Iñigo, no se lo creía ni él.

jorobadoblanco escribió:España es el país que más facilidades da a esas minorías que se sienten fuera, de todas formas actuar de pitonisa y hablar de la inmovilidad de un gobierno que se va a formar dentro de cuatro meses es simplemente tener mucho miedo y no creer en la consistencia del independentismo, está claro que la mayoría se echaría para atrás con alguna concesión.
En el país vasco el independentismo está representado por Hell y cuatro más, ayer daba risa el patético intento de amenaza de Iñigo, no se lo creía ni él.

No estoy de acuerdo, desde luego NO es el Estado en que mas facil es cambiar una ley a traves de asociaciones ciudadanas, diria que es de los mas dificiles en ese aspecto, estos y el Estado jacobino Frances..., que su odio a lo diferente (ya desde la revolucion francesa) es inmenso.
El gobierno del Estado será o mas PP, o PSOE, ninguno de los dos propone novedad alguna (el PSOE un estado federal mas que superado por las peticiones independentistas), con el posible apoyo de Ciudadanos, a estos les dara igual apoyar a unos u otros con tal de sentarse, y eso es la derecha mas reaccionaria que te puedas tirar a la cara. No cambiara nada.
En Hegoalde puedes ir al interior de Gipuzkoa y ahí, en mitad de la plaza, soltarles uno de esos discursos tuyos, ya veras lo independentistas que son

http://www.diariovasco.com/politica/201507/24/vascos-quiere-independencia-tiene-20150724111030.html
Pues parece que unas cuantas aldeas con sus catetos al frente no influyen demasiado.

jorobadoblanco escribió:http://www.diariovasco.com/politica/201507/24/vascos-quiere-independencia-tiene-20150724111030.html
  Pues parece que unas cuantas aldeas con sus catetos al frente no influyen demasiado.

Ya, ya lo habia visto, depende como quieras interpretarlo..., pocos deseos de independencia que quiere decir????, que quiere independencia pero poco..., no se posiciona en el no quiere independencia, pero tiene pocos deseos, a corto plazo????, no se ni como entenderlo, lo miré en euskara y es igual de poco clarificador...