Feliç diada a tothom!

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:

HELL escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Siento no haberme expresado bien, la legitimidad de la independencia no depende del estado español, sino de los catalanes. No necesitamos el permiso de nadie para nada, asi como tampoco importa mucho lo que crean al respecto. Seria inviable asumir una independencia dependiendo de lo que diga España, asi que lo unico que se puede hacer es obviarlo. Cuando digo España, evidentemente, me refiero al Gobierno o como quieran llamarlo.

Totalmente de acuerdo, por eso que ahora los espaniolitos casposos digan, "bueno pekes, igual ahora os dejo hacer un referendum, pero con mis reglas, y cuando me salga de los cojones", me da asco. Estos solo funcionan bajo presion, es asi, y esperar a que otro te diga lo que puedes hacer, cuando estas legitimado para ello es tonteria.

Una parte de España es indiscutible que se ha quedado clavada en el pasado. Estan  mas comodos con este sistema, creen que si se les da mas poder a vascos o catalanes se perdera la esencia de la españolidad, cuando jamas ha exisistido. Lo que ha habido es un sucedaneo forzado por un papelajo firmado hace 30 años, a todas luces anticuado. Es una lastima, porque conozco a muchos que valen la pena y estan mas atrapados en el sistema que yo.
Pero parece que, como he dicho antes, una gran parte de ese estado prefiere que les digan lo que tienen que hacer antes que pensar lo que hay que hacer. Siguen con la mentalidad de los 50.

Una minoria????, bueno, te lo concedo..., pero vistos los resultados del PP y su marca blanca, CIUDANOS, pues no se que te diga...

Los de la derecha esto lo hacen bastante, van cambiando las siglas a medida que les conviene, que si Alianza Popular, que si PP, que si Ciudadanos.....parece ser que se sienten mas comodos. Debera ser algun tipo de mania.

Es cierto que, hasta ahora, por desgracia se mueve mas el voto rancio que el progresista. A ver en las generales, Pablemos tiene mas popularidad en España que en Catalunya, que por otra parte, muy mala campaña en Catalunya, Pablo. Muy mala. Asi te ha ido.
A ver si se dan con un canto y consiguen aliar a la izquierda, porque sino, auguro casposos para la eternidad.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

Yo no critico a IU, a Podemos SI, su absoluta indeterminacion, que unas veces diga esto y otras lo otro, no es criticable, es ridiculo, ademas, que partidos que practicamente son residuales en Catalunya se posicionen de una forma u otra, es igual.

No sé si hablas de otro tema pero sobre Catalunya siempre han venido a decir lo mismo. PI a favor del derecho a decidir, en contra de la independencia pero la respeta si es lo que los catalanes quiere y reconoce a Catalunya como nación. Algunos dentro de Podemos son indepes, pero poniendo el eje central en la materia económica y de políticas sociales.

En las elecciones Catalanas han sido totalmente indeterminados, si realmente abogan por el derecho a decidir, se deberian unir al SI, ya que es la unica forma de que se inicie el proceso, y este proceso no se hara sin un referendum previo, pero hecho desde Catalunya. Que un partido residual se posicione a favor del derecho a decidir, cuando jamas tendra poder suficiente para llevarlo a cabo, es un error, ya que impide el unico procedimiento que puede llevar a un referendum. Desde el Estado no lo podran hacer por no tener en su vida la mayoria suficiente. Y no quisiera centrarme en las politicas que llevan a cabo alli donde han pillado poder para no desviar el hilo..., pero vamos

Anima Blaugrana escribió:

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Anima Blaugrana escribió:Bueno, se sabia que no iba a ser facil ni pronto, exceptuando las bravatas politicas. Solo hay que seguir trabajando duro, y que el PP haga el resto.
He oido que existe la posibilidad de otras elecciones, en Marzo. A la Cup no le hace puta gracia, han sugerido que Romeva o incluso una Presidencia compartida seria vista con buenos ojos. Sea como fuere, Mas debe ser relevado del cargo como condicion indispensable.

Otras?????, y esta vez que minimos os "imponeis", que habeis obtenido MAYORIA joder, os habeis impuesto unos minimos para ser INDEPENDIENTES, pero NO para iniciar el proceso, el proceso deberia iniciarse YA, dilatar el tema es seguir escuchando a los espaniolistas pamplineros discursos ridiculos, unos tios que NO le daban a estas elecciones la calidad de referendum, pero que ahora hacen lecturas de lo mas ridiculas en clave de referendum..., un referendum NO os van a dejar hacer..., toca escuchar a la mayoria que SE HA MANIFESTADO (esto no es como en Hegoalde cuando el referendum constitucional que un partido concreto pedia la abstencion), meteran en la carcel a Mas por hacerlo, al tiempo...

Por cierto, saludos colega..., UN PUEBLO UNA NACION.

Edit. Los catalufos son tontos que se dejan influenciar, son pekes los pobres, cortitos de mente..., los que votan PP-PSOE, o Ciudados, o PODEMOS, son los listos, esos no se dejan influenciar..., lo que tiene que leer uno joder...

Ey, Hell que tal, cuanto tiempo....

El tema es mas de entendimiento entre los partidos soberanistas, uno de centroderechas, otro de izquierda y otro que se sale de madre, el que vote yo.
Para iniciar el proceso supongo que nos iria bien una mayoria mas amplia, no hay prisa, lo importante es crecer y que esto no se convierta en algo negativo para el propio proceso. Supongo que los minimos serian mas del 50 por ciento de los votos claramente soberanistas.
Las lecturas que se hagan en Madrid de este proceso hace tiempo que dejaron de ser relevantes para el mismo.

Esta claro que desde el Estado lo unico que pueden hacer es meter en la carcel a la gente..., yo, desde la legania repito, sigo sin entender que obteniendo mayoria no se inicie el proceso, un proceso que terminaria en un referendum sin pedir permiso al estado espaniol y con garantias internacionales..., pero vosotros sabeis mejor que yo que hacer, que para eso sois parte del proceso, yo no, yo solo lo veo con envidia

A mi modo de ver aun no somos suficientes, creo que es importante que la independencia se afronte desde la unidad de todos y no desde la fractura que habria ante una medida tan radical. Tampoco creo que nos tome mucho mas tiempo, no cuesta esperar 4 años mas cuando llevas esperando ya bastantes mas si a cambio el proceso se hace entre todos.
Lo unico que se puede hacer es seguir trabajando para que hayan mas partidarios de la causa, para que no se pueda poner en duda la legitimidad de la misma.
Seguramente vosotros seais los siguientes.

Seguir jugando con las reglas del Estado es perder tiempo, teneis que imponeros vuestras propias reglas, y esas no las permitiran, a mi, que ahora los Espanioles digan que "igual os dejamos hacer el referendum" me toca los cojones la verdad. Democraticamente estais mas que legitimados para iniciar el proceso, quizas no para completarlo sin una consulta clara, pero esa consulta ya deberia hacerse con cierto distanciamiento del Estado.

Siento no haberme expresado bien, la legitimidad de la independencia no depende del estado español, sino de los catalanes. No necesitamos el permiso de nadie para nada, asi como tampoco importa mucho lo que crean al respecto. Seria inviable asumir una independencia dependiendo de lo que diga España, asi que lo unico que se puede hacer es obviarlo. Cuando digo España, evidentemente, me refiero al Gobierno o como quieran llamarlo.

Totalmente de acuerdo, por eso que ahora los espaniolitos casposos digan, "bueno pekes, igual ahora os dejo hacer un referendum, pero con mis reglas, y cuando me salga de los cojones", me da asco. Estos solo funcionan bajo presion, es asi, y esperar a que otro te diga lo que puedes hacer, cuando estas legitimado para ello es tonteria.

Una parte de España es indiscutible que se ha quedado clavada en el pasado. Estan  mas comodos con este sistema, creen que si se les da mas poder a vascos o catalanes se perdera la esencia de la españolidad, cuando jamas ha exisistido. Lo que ha habido es un sucedaneo forzado por un papelajo firmado hace 30 años, a todas luces anticuado. Es una lastima, porque conozco a muchos que valen la pena y estan mas atrapados en el sistema que yo.
Pero parece que, como he dicho antes, una gran parte de ese estado prefiere que les digan lo que tienen que hacer antes que pensar lo que hay que hacer. Siguen con la mentalidad de los 50.

Una minoria????, bueno, te lo concedo..., pero vistos los resultados del PP y su marca blanca, CIUDANOS, pues no se que te diga...

 
Los de la derecha esto lo hacen bastante, van cambiando las siglas a medida que les conviene, que si Alianza Popular, que si PP, que si Ciudadanos.....parece ser que se sienten  mas comodos. Debera ser algun tipo de mania.

Es cierto que, hasta ahora, por desgracia se mueve mas el voto rancio que el progresista. A ver en las generales, Pablemos tiene mas popularidad en España que en Catalunya, que por otra parte, muy mala campaña en Catalunya, Pablo. Muy mala. Asi te ha ido.
A ver si se dan con un canto y consiguen aliar a la izquierda, porque sino, auguro casposos para la eternidad.

Tienes tu mucha confianza , espero que tengas razon..., pero vamos no veo una mayoria favorable al derecho a decidir de los pueblos en el parlamento Estatal...

Noooo, que va.
Lo que yo creo es que el bipartidismo seguira existiendo, pero dividido en 4. Psoe, Podemos VS PP, Ciudadanos. Y como la izquierda de España jamas ha conseguido ponerse de acuerdo ni en darse los buenos dias, seguira mandando la derecha.
Ahora lo cool es votar Ciudadanos, ese partido fresco y fuera de los topicos de la derecha rancia. Mas suaves, mas jovenes, pero la misma madre.
Podemos ha perdido fuerza, no ha sabido jugar sus cartas despues de haber obtenido poder.

Anima Blaugrana escribió:Noooo, que va.
Lo que yo creo es que el bipartidismo seguira existiendo, pero dividido en 4. Psoe, Podemos VS PP, Ciudadanos. Y como la izquierda de España jamas ha conseguido ponerse de acuerdo ni en darse los buenos dias, seguira mandando la derecha.
Ahora lo cool es votar Ciudadanos, ese partido fresco y fuera de los topicos de la derecha rancia. Mas suaves, mas jovenes, pero la misma madre.
Podemos ha perdido fuerza, no ha sabido jugar sus cartas despues de haber obtenido poder.

Podemos es mucho bla, bla, bla..., y el PSOE..., yo ni le llamaria de izquierdas...

Panceto el viudo escribió:La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Pues si, las cosas como son. Bastante mejor que los vascos que ya quedaron desacreditados.

La izquierda en España vive horas bajas. No son capaces de movilizar su electorado, no les motivan. Lo unico que hacen es esperar que el PP lo haga por ellos.
Ni Pablo ni Pedro (joder, los picapiedra) tienen el carisma necesario para enfrentar una derecha arraigada desde hace años, y otra nueva basada en la anterior pero con caras bonitas y ansias de poder.
No habran cambios en muchos años, y eso nos viene de perlas.

iVarane escribió:

Panceto el viudo escribió:La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Pues si, las cosas como son. Bastante mejor que los vascos que ya quedaron desacreditados.

Para ti quizas...

Anima Blaugrana escribió:La izquierda en España vive horas bajas. No son capaces de movilizar su electorado, no les motivan. Lo unico que hacen es esperar que el PP lo haga por ellos.
Ni Pablo ni Pedro (joder, los picapiedra) tienen el carisma necesario para enfrentar una derecha arraigada desde hace años, y otra nueva basada en la anterior pero con caras bonitas y ansias de poder.
No habran cambios en muchos años, y eso nos viene de perlas.

El problema es que no espero muchos cambios aun ganando el PSOE, no confio en esa gente, y PODEMOS es una cosa rara, que en cada sitio dice una cosa..., pero es igual, no espreis nada del Estado, o lo moveis vosotros o ellos no se moveran.

No, si eso lo tengo claro. No se moveran para nada.
Y al que se mueva Ley Mordaza y chiton.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

Yo no critico a IU, a Podemos SI, su absoluta indeterminacion, que unas veces diga esto y otras lo otro, no es criticable, es ridiculo, ademas, que partidos que practicamente son residuales en Catalunya se posicionen de una forma u otra, es igual.

No sé si hablas de otro tema pero sobre Catalunya siempre han venido a decir lo mismo. PI a favor del derecho a decidir, en contra de la independencia pero la respeta si es lo que los catalanes quiere y reconoce a Catalunya como nación. Algunos dentro de Podemos son indepes, pero poniendo el eje central en la materia económica y de políticas sociales.

En las elecciones Catalanas han sido totalmente indeterminados, si realmente abogan por el derecho a decidir, se deberian unir al SI, ya que es la unica forma de que se inicie el proceso, y este proceso no se hara sin un referendum previo, pero hecho desde Catalunya. Que un partido residual se posicione a favor del derecho a decidir, cuando jamas tendra poder suficiente para llevarlo a cabo, es un error, ya que impide el unico procedimiento que puede llevar a un referendum. Desde el Estado no lo podran hacer por no tener en su vida la mayoria suficiente. Y no quisiera centrarme en las politicas que llevan a cabo alli donde han pillado poder para no desviar el hilo..., pero vamos

Y por qué va a ser la única forma de que se inicie el proceso? Será que a JxS no les interesa y prefieren mantener la confrontación para que les siga sirviendo de cortina de humo, pero el apoyo para iniciar un proceso que lleve a un referendum vinculante claro que lo van a tener por parte de Podemos y eso es una mayoría amplísima de la cámara. Vamos, no sé como funcionan esas cosas, pero el orden razonable parece referendum > DUI, y no al revés. Lo que tu dices es que vayan en contra de para lo que la gente les ha votado...

Lo de las otras políticas donde han pillado poder que no te molan aunque sea en otro hilo estaría bien que lo dijeras, me interesa ese debate también.

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:El problema son las interpretaciones. Y los 200.000 catalanes que hay al exterior? los que pudieron votar (algunos porque no les llegó a tiempo, otros porque con lo dificil que era ni lo intentaron) fué un 80-90% por la independencia. Seria contarlos por el Si? los que no del censo a saber porque, impedidos físicos, trabajo, etc...

Vosotros lo interpretais de una manera otros de otra. Y la realidad es que si jugamos con las reglas impuestas es así 48% Si, 41% No.

Que nos dejen hacer un referendum y se verá. El resto pajas mentales que nos dejan los numeros claros y las interpretaciones, como siempre, como el color de la mierda, cada cual la suya

Es que vuelve a ser lo mismo Aye.

Estando en el exterior te preocupas de votar si es por la independencia, si es por el no no tienes que hacer nada (al no ser algo vinculante) y te puede parecer una gilipollez.

Además con tus mismos datos....
200000 en el exterior.
Votan 20 personas, 18 por el si y 2 por el no......  Cuadra con lo que has puesto tú y ya ves el peso que tendría.


¿Tú crees que la motivación de los que quieren votar si es la misma que la de los que están a favor del no?

Supongamos una Cataluña independiente.... Un grupo hace una votación para ver si se vuleve a anexionar a España.....
Un 37% dice que si
Un 30% dice que no
Y otro 33% no se pronuncia....

La pregunta no es si tú y los independentistas os planteariais la anexión...... La pregunta es cuantas  horas os estarías descojonando de la gente que lo plantease con esos resultados.

Yo siempre he dicho que me gustaria que fuera un 55% de los que votan para hacerlo con legitimidad suficiente. Si tuvieramos que contar los que no votan ni tendriamos constitución ni elecciones ni nada. La opción la tienen. Si no la ejercen no tienen porque ser contados.

Lo que está claro es que ahora sale los que no votan...que casualidad.

Respecto a lo de la manipulación. que has dicho antes. Repito: Manda huevos que teniendo el 99% de los medios de comunicación en contra, el poder político de españa y su maquinaria institucional que busca apoyos institucionales en europa y el mundo. El apoyo de la banca y la patronal tengais los santos cojones de decir que tenemos más armas y más poderosas de manipulación para cambiar. Es tener un morro brutal

Podría estar de acuerdo en que alguien que no ejerce el voto no tendría porqué ser contado, pero claro, date cuenta que si nos ponemos tan ortodoxos, han sido unas elecciones autonómicas, en las que se ha votado a una serie de partidos, y no una pregunta directa, por lo que no puedes decir que los que hayan votado por el si quieran independencia... Ortodoxamente no lo puedes asegurar.
Es aqui donde cobra lugar hacer un referendum, porque si no efectivamente no teneis "cartas" para poder poder jugar.
Llegados a este punto a mi me parece una opción la verdad, porque el clima que he vivido es irrespirable en Cataluña. Antes de irme francamente no creia que fuese la cosa tan grave.

El problema lo veo como ya hablamos hace un tiempo en el foro. Hacemos un referendum incluso vinculante, ok.
Que sale independencia, al dia siguiente teneis estado propio y a buscaros las habichuelas...
Que sale no..... Al dia siguiente tendremos a todos los Ánimas de Cataluña luchando por la independencia y por "mostrar la luz y la verdad absoluta a los demás"
Creo que el derecho a ese referendum es tan grande como el miedo a que no haya honestidad si se pierde....

Yo para empezar insistiré una vez más que lo que digo es mi opinión y solo mia y lo que digan otros no es la mia. Con lo que incluir lo que vayan o no vayan a hacer como argumentación, me parece que no viene a cuento. Pero cada cual con lo suyo. Porque si empezamos a decir que haria cada rama de cada opinión sacamos los tanques y sansacabó.

Dicho esto. El problema no es la ortodoxia porque el no poder hacer un referendum ha convertido estas elecciones en algo borroso interpretable de muchas maneras antes y después de las elecciones porque para JxSi eran plebiscitarias antes y ahora no y para los unionistas no lo eran y ahora así. Con lo que la ortodoxia hace tiempo que se tiró por el retrete.

Luego, los datos son los que son y es Si 48% No 41% o si lo prefieres 37% 30% No 33% No lo sabemos (porque no lo sabes, lo siento, por más que quieras interpretar). En todo caso el Si se impone a las otras 2 Y eso es inapelable. A partir de estos datos CONCRETOS, luego interpreta como te salga de los huevos, ahí no te podré discutir una mierda porque es tu opinión.

Y otra cosa, yo ya ni pedia uno vinculante pero consultivo. QUIERO SABER JODER.

Y luego, mi opinión y solo mi opinión. Si se perdiesse dicho referendum, no les corresponde a mi generación volver a pedirlo. Ya la opinión de los otros es su opinión, yo desaparezco de la militancia independentista activa

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Una de las diferencias es que en gibraltar si hubo un referendum, para empezar.
Luego, Gibraltar tiene una autonomia bastante alta y eso que es un rocón.
Más autonomia para catalunya dentro de españa? hay muchos que llevan esta cantinela, especialmente los socialistas y nunca hicieron NADA, ni el ademan para luego ser tumbado para el parlamento. Como reformar la constitución. Porque ahora tendriamos que creerlo? 2/3 para cambiar eso, con el PP y C's por el medio, con PSOE que nunca lo intentó y Pablemos que se la va a pegar gorda y ser la pròxima IU.

Y bueno, ya en política económica será la siguiente fase después de la independencia, que es otro tema y seguramente estariamos bastante de acuerdo

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

Yo no critico a IU, a Podemos SI, su absoluta indeterminacion, que unas veces diga esto y otras lo otro, no es criticable, es ridiculo, ademas, que partidos que practicamente son residuales en Catalunya se posicionen de una forma u otra, es igual.

No sé si hablas de otro tema pero sobre Catalunya siempre han venido a decir lo mismo. PI a favor del derecho a decidir, en contra de la independencia pero la respeta si es lo que los catalanes quiere y reconoce a Catalunya como nación. Algunos dentro de Podemos son indepes, pero poniendo el eje central en la materia económica y de políticas sociales.

En las elecciones Catalanas han sido totalmente indeterminados, si realmente abogan por el derecho a decidir, se deberian unir al SI, ya que es la unica forma de que se inicie el proceso, y este proceso no se hara sin un referendum previo, pero hecho desde Catalunya. Que un partido residual se posicione a favor del derecho a decidir, cuando jamas tendra poder suficiente para llevarlo a cabo, es un error, ya que impide el unico procedimiento que puede llevar a un referendum. Desde el Estado no lo podran hacer por no tener en su vida la mayoria suficiente. Y no quisiera centrarme en las politicas que llevan a cabo alli donde han pillado poder para no desviar el hilo..., pero vamos

Y por qué va a ser la única forma de que se inicie el proceso? Será que a JxS no les interesa y prefieren mantener la confrontación para que les siga sirviendo de cortina de humo, pero el apoyo para iniciar un proceso que lleve a un referendum vinculante claro que lo van a tener por parte de Podemos y eso es una mayoría amplísima de la cámara. Vamos, no sé como funcionan esas cosas, pero el orden razonable parece referendum > DUI, y no al revés. Lo que tu dices es que vayan en contra de para lo que la gente les ha votado...

Lo de las otras políticas donde han pillado poder que no te molan aunque sea en otro hilo estaría bien que lo dijeras, me interesa ese debate también.

Entonces estas de acuerdo en que se inicie el proceso desde el Parlamento Catalan?????, bien, esa es mi idea tambien, ya veremos lo que hacen los catalanes..., eso si, con la Ley actual se enfrentaran a un proceso penal..., algo que ya esta sobre la cabeza de quien era representante de ese pueblo. Y eso no entendio esa cosa que creo Podemos en Catalunya, que con mas respaldo al SI ese procedimiento penal seria dificil de seguir a nivel internacional, y despues toca preguntar a los catalanes, pero desde Catalunya, sin ingerencias del Estado.

Aye es un mentiroso, la única vez que ha dicho una verdad fue cuando confesó que los resultados le habían decepcionado, al día siguiente recibió consignas nuevas para defender lo de los fantasmagóricos e indemostrables sies y noes, lo cierto es que en una casa normal si uno quiere follar y otro no no se folla, pero si es capaz de defender lo mismo y lo contrario en un párrafo para que le hagan sitio en el abrevadero que se puede esperar de lo que pueda defender de un día para otro.

Los resultados me siguen decepcionando. Esperaba más. Dije desde mi primer post que un 48% más un "quizás" no es suficiente para una DUI. Eso no quiere decir que los datos son los datos. Y si a algunos (no todos) os jode, no es mi culpa.

Perdón por tener una exigencia más alta que la de algunos. Yo espero tener un apoyo amplio para una independencia. Pero decir que el No ha ganado al Si es directamente mentira.

Y si tu recibes ordenes para cambiar opinión será en tus circulos neofascistoides. Yo lo siento pero tengo mi opinión propia que suele enfrentarme a amigos y conocidos

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Una de las diferencias es que en gibraltar si hubo un referendum, para empezar.
Luego, Gibraltar tiene una autonomia bastante alta y eso que es un rocón.
Más autonomia para catalunya dentro de españa? hay muchos que llevan esta cantinela, especialmente los socialistas y nunca hicieron NADA, ni el ademan para luego ser tumbado para el parlamento. Como reformar la constitución. Porque ahora tendriamos que creerlo? 2/3 para cambiar eso, con el PP y C's por el medio, con PSOE que nunca lo intentó y Pablemos que se la va a pegar gorda y ser la pròxima IU.

Y bueno, ya en política económica será la siguiente fase después de la independencia, que es otro tema y seguramente estariamos bastante de acuerdo

Lo de Gibraltar lo decía como uno de los otros temas recurrentes sobre los que va rotando el telediario, no por su parecido en un proceso ni un referéndum, etc. así que no entro a discutir eso. 

Nuestras diferencias en la estrategia están claras y creo que pecas un poco de sentimentalismo, pero no creo que choquen entre si ya que no me opongo a la independencia ni tu te opones, creo, a la lucha de clases.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Y si dejamos a la gente que se equivoque, que no son pekes, no nos creamos mas listos que ellos, mas soberania como pueblo se necesita en todas partes, pero ellos, mayores de edad, en plena capacidad mental, no quieren eso, quieren ser independientes y decidir su futuro como nacion, no como algo que es si, pero que puede ser no, o todo lo contrario..., o eso creo yo vamos...

Ya ya, si por eso no sé porque critican/criticáis tanto a los que siempre han defendido el derecho a la autodeterminación como IU o Podemos. Hace pensar que hay otros intereses.

Yo no critico a IU, a Podemos SI, su absoluta indeterminacion, que unas veces diga esto y otras lo otro, no es criticable, es ridiculo, ademas, que partidos que practicamente son residuales en Catalunya se posicionen de una forma u otra, es igual.

No sé si hablas de otro tema pero sobre Catalunya siempre han venido a decir lo mismo. PI a favor del derecho a decidir, en contra de la independencia pero la respeta si es lo que los catalanes quiere y reconoce a Catalunya como nación. Algunos dentro de Podemos son indepes, pero poniendo el eje central en la materia económica y de políticas sociales.

En las elecciones Catalanas han sido totalmente indeterminados, si realmente abogan por el derecho a decidir, se deberian unir al SI, ya que es la unica forma de que se inicie el proceso, y este proceso no se hara sin un referendum previo, pero hecho desde Catalunya. Que un partido residual se posicione a favor del derecho a decidir, cuando jamas tendra poder suficiente para llevarlo a cabo, es un error, ya que impide el unico procedimiento que puede llevar a un referendum. Desde el Estado no lo podran hacer por no tener en su vida la mayoria suficiente. Y no quisiera centrarme en las politicas que llevan a cabo alli donde han pillado poder para no desviar el hilo..., pero vamos

Y por qué va a ser la única forma de que se inicie el proceso? Será que a JxS no les interesa y prefieren mantener la confrontación para que les siga sirviendo de cortina de humo, pero el apoyo para iniciar un proceso que lleve a un referendum vinculante claro que lo van a tener por parte de Podemos y eso es una mayoría amplísima de la cámara. Vamos, no sé como funcionan esas cosas, pero el orden razonable parece referendum > DUI, y no al revés. Lo que tu dices es que vayan en contra de para lo que la gente les ha votado...

Lo de las otras políticas donde han pillado poder que no te molan aunque sea en otro hilo estaría bien que lo dijeras, me interesa ese debate también.

Entonces estas de acuerdo en que se inicie el proceso desde el Parlamento Catalan?????, bien, esa es mi idea tambien, ya veremos lo que hacen los catalanes..., eso si, con la Ley actual se enfrentaran a un proceso penal..., algo que ya esta sobre la cabeza de quien era representante de ese pueblo. Y eso no entendio esa cosa que creo Podemos en Catalunya, que con mas respaldo al SI ese procedimiento penal seria dificil de seguir a nivel internacional, y despues toca preguntar a los catalanes, pero desde Catalunya, sin ingerencias del Estado.

Sí claro, yo no entiendo como funcionan estas cosas, pero a mi me parece bien que hagan un referéndum right now, y creo que a Podemos le parecería bien también, creo que Catalunya es una nación, que tiene una amplia mayoría de la población en votos que está a favor del derecho a decidir, y que está en posición de hacer un referéndum ya sea vinculante o consultivo. Lo del proceso penal, creo que si servirá para algo será para acelerar el proceso independentista y reforzar esas posiciones, y si lo hacen fíjate que igual es precisamente para eso.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:Ya...perdemos el tiempo.

Me suena a lo de rajoy con alzina "bueno, creo que no llegamos a ningun sitio"

Claro, porque no te interesa.

Yo soy de los que creen que mientras no haya independencia no se puede hacer nada. No porque sea culpa de madrid, que lo es, como lo es de los politicos catalanes también, sinó porque este tema va a estar por decadas, sinó siglos, siendo utilizado para tapar lo que ya estan tapando, con lo que los que defendeis la lucha de clases, deberiais desear la independencia y terminar con este tema ya de una por todas. España es un país de distintas nacionalidades que no ha cuajado en una sola identidad por los motivos que sean, a sido así por siglos y no tiene visos de cambiar. Con lo que mejor cada uno por su lado y hacer la lucha de clases por su lado en los paises resultantes

Claro, porque Gibraltar no sigue dando para llenar telediarios y discusiones de bar unas semanitas. Lo que hay que disputar es el control de esos medios, no que hablen de una etiqueta u otra, no una bandera u otra. Todo lo que no sea ir a la raíz son cosas que bueno, vas probando e igual funciona bien o igual mal.

Yo coincido en que necesitáis más soberanía como pueblo. Pero un estado independiente no es más soberano. Como le decía Evo Morales a Chile hace poco, "que me hablan de soberanía si tienen todo privatizado".

Una de las diferencias es que en gibraltar si hubo un referendum, para empezar.
Luego, Gibraltar tiene una autonomia bastante alta y eso que es un rocón.
Más autonomia para catalunya dentro de españa? hay muchos que llevan esta cantinela, especialmente los socialistas y nunca hicieron NADA, ni el ademan para luego ser tumbado para el parlamento. Como reformar la constitución. Porque ahora tendriamos que creerlo? 2/3 para cambiar eso, con el PP y C's por el medio, con PSOE que nunca lo intentó y Pablemos que se la va a pegar gorda y ser la pròxima IU.

Y bueno, ya en política económica será la siguiente fase después de la independencia, que es otro tema y seguramente estariamos bastante de acuerdo

Lo de Gibraltar lo decía como uno de los otros temas recurrentes sobre los que va rotando el telediario, no por su parecido en un proceso ni un referéndum, etc. así que no entro a discutir eso. 

Nuestras diferencias en la estrategia están claras y creo que pecas un poco de sentimentalismo, pero no creo que choquen entre si ya que no me opongo a la independencia ni tu te opones, creo, a la lucha de clases.

Obvio que peco de sentimentalismos. Es gran parte de mi independentismo. Pido perdón por ser humano

Voy a citar unos versos de Riba y traducirlos:

La libertad conquistada en la apasionada búsqueda de lo que es vero y justo, y con sobreprecio de dolor, nos ensenyasteis que allá del mundo donde esté, es salvada para el linaje de todos los que la quisieron ganar.

El dolor dice , como no sea el de pies después de una manifestación.

Yo no sé qué coño problema tienen los independentistas...teniendo a la arrimadas ahí pa qué votar al trio calavera...joder las diferencias son evidentes. .. ;)

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:El problema son las interpretaciones. Y los 200.000 catalanes que hay al exterior? los que pudieron votar (algunos porque no les llegó a tiempo, otros porque con lo dificil que era ni lo intentaron) fué un 80-90% por la independencia. Seria contarlos por el Si? los que no del censo a saber porque, impedidos físicos, trabajo, etc...

Vosotros lo interpretais de una manera otros de otra. Y la realidad es que si jugamos con las reglas impuestas es así 48% Si, 41% No.

Que nos dejen hacer un referendum y se verá. El resto pajas mentales que nos dejan los numeros claros y las interpretaciones, como siempre, como el color de la mierda, cada cual la suya

Es que vuelve a ser lo mismo Aye.

Estando en el exterior te preocupas de votar si es por la independencia, si es por el no no tienes que hacer nada (al no ser algo vinculante) y te puede parecer una gilipollez.

Además con tus mismos datos....
200000 en el exterior.
Votan 20 personas, 18 por el si y 2 por el no......  Cuadra con lo que has puesto tú y ya ves el peso que tendría.


¿Tú crees que la motivación de los que quieren votar si es la misma que la de los que están a favor del no?

Supongamos una Cataluña independiente.... Un grupo hace una votación para ver si se vuleve a anexionar a España.....
Un 37% dice que si
Un 30% dice que no
Y otro 33% no se pronuncia....

La pregunta no es si tú y los independentistas os planteariais la anexión...... La pregunta es cuantas  horas os estarías descojonando de la gente que lo plantease con esos resultados.

Yo siempre he dicho que me gustaria que fuera un 55% de los que votan para hacerlo con legitimidad suficiente. Si tuvieramos que contar los que no votan ni tendriamos constitución ni elecciones ni nada. La opción la tienen. Si no la ejercen no tienen porque ser contados.

Lo que está claro es que ahora sale los que no votan...que casualidad.

Respecto a lo de la manipulación. que has dicho antes. Repito: Manda huevos que teniendo el 99% de los medios de comunicación en contra, el poder político de españa y su maquinaria institucional que busca apoyos institucionales en europa y el mundo. El apoyo de la banca y la patronal tengais los santos cojones de decir que tenemos más armas y más poderosas de manipulación para cambiar. Es tener un morro brutal

Podría estar de acuerdo en que alguien que no ejerce el voto no tendría porqué ser contado, pero claro, date cuenta que si nos ponemos tan ortodoxos, han sido unas elecciones autonómicas, en las que se ha votado a una serie de partidos, y no una pregunta directa, por lo que no puedes decir que los que hayan votado por el si quieran independencia... Ortodoxamente no lo puedes asegurar.
Es aqui donde cobra lugar hacer un referendum, porque si no efectivamente no teneis "cartas" para poder poder jugar.
Llegados a este punto a mi me parece una opción la verdad, porque el clima que he vivido es irrespirable en Cataluña. Antes de irme francamente no creia que fuese la cosa tan grave.

El problema lo veo como ya hablamos hace un tiempo en el foro. Hacemos un referendum incluso vinculante, ok.
Que sale independencia, al dia siguiente teneis estado propio y a buscaros las habichuelas...
Que sale no..... Al dia siguiente tendremos a todos los Ánimas de Cataluña luchando por la independencia y por "mostrar la luz y la verdad absoluta a los demás"
Creo que el derecho a ese referendum es tan grande como el miedo a que no haya honestidad si se pierde....

Yo para empezar insistiré una vez más que lo que digo es mi opinión y solo mia y lo que digan otros no es la mia. Con lo que incluir lo que vayan o no vayan a hacer como argumentación, me parece que no viene a cuento. Pero cada cual con lo suyo. Porque si empezamos a decir que haria cada rama de cada opinión sacamos los tanques y sansacabó.

Dicho esto. El problema no es la ortodoxia porque el no poder hacer un referendum ha convertido estas elecciones en algo borroso interpretable de muchas maneras antes y después de las elecciones porque para JxSi eran plebiscitarias antes y ahora no y para los unionistas no lo eran y ahora así. Con lo que la ortodoxia hace tiempo que se tiró por el retrete.

Luego, los datos son los que son y es Si 48% No 41% o si lo prefieres 37% 30% No 33% No lo sabemos (porque no lo sabes, lo siento, por más que quieras interpretar). En todo caso el Si se impone a las otras 2 Y eso es inapelable. A partir de estos datos CONCRETOS, luego interpreta como te salga de los huevos, ahí no te podré discutir una mierda porque es tu opinión.

Y otra cosa, yo ya ni pedia uno vinculante pero consultivo. QUIERO SABER JODER.

Y luego, mi opinión y solo mi opinión. Si se perdiesse dicho referendum, no les corresponde a mi generación volver a pedirlo. Ya la opinión de los otros es su opinión, yo desaparezco de la militancia independentista activa

A mi lo que tú propones... TÚ, me parece coherente y sobretodo honesto, como ya te dije el otro día te veo bastante diferente al perfil típico independentista... Aceptas un ganar y un perder, no propones seguir en tus 13 hasta que te salgas con la tuya y punto... Y tratas de ser realista con los resultados, en contraposición a muchos...
Ojalá todo el inpendentismo fuera como el tuyo, seguro que se llegaba a un acuerdo mucho mas rapido.
Pero como digo, te considero una excepción.

Si algún día conseguís la inpendencia, como te dije tendré cierta alegría basada en no muy buenos sentimientos, pero me acordaré de ti y me alegraré por ti sinceramente.

blackmores escribió:Voy a citar unos versos de Riba y traducirlos:

La libertad conquistada en la apasionada búsqueda de lo que es vero y justo, y con sobreprecio de dolor, nos ensenyasteis que allá del mundo donde esté, es salvada para el linaje de todos los que la quisieron ganar.

A mi usar la palabra "libertad" en el mundo en el que vivimos, y de donde venimos, me parece de una superficialidad bochornosa.

Krwlng escribió:

blackmores escribió:Voy a citar unos versos de Riba y traducirlos:

La libertad conquistada en la apasionada búsqueda de lo que es vero y justo, y con sobreprecio de dolor, nos ensenyasteis que allá del mundo donde esté, es salvada para el linaje de todos los que la quisieron ganar.

A mi usar la palabra "libertad" en el mundo en el que vivimos, y de donde venimos, me parece de una superficialidad bochornosa.

Osea tú jamás usas la palabra libertad? En qué mundo y de donde venimos?