Feliç diada a tothom!

HELL escribió:

Nesta escribió:Añadí un pequeño edit que creo contesta en parte a tu comentario  "Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación." Porque no solo tienes que rebelarte, tienes que ser capaz de cambiar esa ley y de sostenerla. Y GL si son Convergencia y Esquerra los que tienen que hacer eso.

No me refería a que no estuvieran legitimados, para mi legitimado, frente a un gobierno del PP, Botín, Lara y Polanco está hasta el puto Mario Conde, no te digo ya una nación que se manifiesta de manera pacífica y masiva. Me refería a tener cuidado de no pasar esa línea, no tomárselo como costumbre, y hacerlo de manera que pueda tener un sustento. Obviamente me considero "revolucionario", aunque sea por obligación y porque no nos queda otra.

Totalmente de acuerdo, las normas de las que nos dotamos, libremente, deben ser cumplidas, pero tambien deben darse mayores facilidades para poder cambiarlas, o nos encontraremos con que algunos se sientan fuera del sistema.

Finalmente llegamos a la misma conclusion, pero claro desde diferentes caminos, yo creo que esperar un cambio por parte del Estado es una perdida de tiempo, no lo hara, y mientras los catalanes independentistas no encuentran respuestas a sus reclamaciones, y esto es peligroso, ya que puede llevar a un movimiento pacifico hasta ahora a otros objetivos.

No, no digo que haya que esperar un cambio por parte del estado. Digo que para poder superar a este hay que tener un mínimo de coherencia, tener nuestra propia hoja de ruta y no seguir al primer "enemigo de nuestro enemigo" que pase por delante. 

Luego, basta de victimismo barato, hay aun MUCHA vía por lo legal y MUCHOS caminos que no se han seguido antes de requerir medidas insurreccionales -las medidas insurreccionales deben tener un apoyo clarísimo de la gente para que sean legítimas-, que no han sido capaces de conseguir una mayoría independentista clara, a pesar de tener a toda la burguesía catalana y toda la burguesía española luchando por esa polarización nacional. Incluyendo una televisión pública catalana donde se recibe con hostilidad a partidos que defienden el derecho a decidir como IU o Podemos, y donde se publicitan las políticas liberales y el independentismo. No es una colonia, tienen unas instituciones, facilidades y derechos que si bien no serán ideales, tampoco son despreciables. No les están cortando las cabezas ni violando a sus hijas como a los kurdos. Y no lo digo porque haya que llegar a ese extremo para que se pueda actuar contra las injusticias, lo digo porque que clase de credibilidad tiene un parlamento catalán que hace nada de tiempo votó precisamente en contra del derecho de autodeterminación de kurdos y saharauis? Pido menos de idealismo sobre el nivel de compromiso y de conciencia del movimiento catalán donde el anticapitalismo es una minoría mucho menor que la del antiespañolismo, y que, se haga la lucha por la vía independentista o se haga por la vía de cohesión de clases en un estado plurinacional, se haga de una manera más coherente.  Ni con el anterior, ni con el actual parlamento catalán se puede guiar un movimiento de masas que beneficie a las masas.

Por eso que Mas habla como tú de la DUI y la CUP dice que no. Por esto, lo más razonable de momento me parecen las estrategias de la CUP y de Podemos. Que sea suficiente o no, pues ya lo veremos.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:Añadí un pequeño edit que creo contesta en parte a tu comentario  "Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación." Porque no solo tienes que rebelarte, tienes que ser capaz de cambiar esa ley y de sostenerla. Y GL si son Convergencia y Esquerra los que tienen que hacer eso.

No me refería a que no estuvieran legitimados, para mi legitimado, frente a un gobierno del PP, Botín, Lara y Polanco está hasta el puto Mario Conde, no te digo ya una nación que se manifiesta de manera pacífica y masiva. Me refería a tener cuidado de no pasar esa línea, no tomárselo como costumbre, y hacerlo de manera que pueda tener un sustento. Obviamente me considero "revolucionario", aunque sea por obligación y porque no nos queda otra.

Totalmente de acuerdo, las normas de las que nos dotamos, libremente, deben ser cumplidas, pero tambien deben darse mayores facilidades para poder cambiarlas, o nos encontraremos con que algunos se sientan fuera del sistema.

Finalmente llegamos a la misma conclusion, pero claro desde diferentes caminos, yo creo que esperar un cambio por parte del Estado es una perdida de tiempo, no lo hara, y mientras los catalanes independentistas no encuentran respuestas a sus reclamaciones, y esto es peligroso, ya que puede llevar a un movimiento pacifico hasta ahora a otros objetivos.

No, no digo que haya que esperar un cambio por parte del estado. Digo que para poder superar a este hay que tener un mínimo de coherencia, tener nuestra propia hoja de ruta y no seguir al primer "enemigo de nuestro enemigo" que pase por delante. 

Luego, basta de victimismo barato, hay aun MUCHA vía por lo legal y MUCHOS caminos que no se han seguido antes de requerir medidas insurreccionales -las medidas insurreccionales deben tener un apoyo clarísimo de la gente para que sean legítimas-, que no han sido capaces de conseguir una mayoría independentista clara, a pesar de tener a toda la burguesía catalana y toda la burguesía española luchando por esa polarización nacional. Incluyendo una televisión pública catalana donde se recibe con hostilidad a partidos que defienden el derecho a decidir como IU o Podemos, y donde se publicitan las políticas liberales y el independentismo. No es una colonia, tienen unas instituciones, facilidades y derechos que si bien no serán ideales, tampoco son despreciables. No les están cortando las cabezas ni violando a sus hijas como a los kurdos. Y no lo digo porque haya que llegar a ese extremo para que se pueda actuar contra las injusticias, lo digo porque que clase de credibilidad tiene un parlamento catalán que hace nada de tiempo votó precisamente en contra del derecho de autodeterminación de kurdos y saharauis? Pido menos de idealismo sobre el nivel de compromiso y de conciencia del movimiento catalán donde el anticapitalismo es una minoría mucho menor que la del antiespañolismo, y que, se haga la lucha por la vía independentista o se haga por la vía de cohesión de clases en un estado plurinacional, se haga de una manera más coherente.  Ni con el anterior, ni con el actual parlamento catalán se puede guiar un movimiento de masas que beneficie a las masas.

Por eso que Mas habla como tú de la DUI y la CUP dice que no. Por esto, lo más razonable de momento me parecen las estrategias de la CUP y de Podemos. Que sea suficiente o no, pues ya lo veremos.

Yo no veo tantas vias legales con la legislacion estatal, la verdad, es mas, legales, si entendemos como legal someterse a la Constitucion vigente, no hay ninguna en mi opinion. Y es cierto que no viven mal, que no son violados ni violentados, pero no se sienten libres de decidir, es como decir que un trabajador no puede reclamar mas, ya que hay otros que estan peor, eso es algo que siempre intentan los burgueses para enfrentar a la clase trabajadora (trabajadores por cuenta ajena contra funcionarios, trabajadores con contrato indefinido contra los que tienen contrato temporal, e incluso trabajadores temporales frente a parados). Este movimiento, lo reconozco, no es una lucha contra el capital, es otro tipo de movimiento, mas sentimental, no es lucha de clase, es mas una lucha de pueblo por su identidad nacional.

Yo, desde la lejania, siempre lo repito, ya que no quiero arrogarme el conocimiento del pueblo catalan, si creo que no se esta dando contestacion a una gran parte de la sociedad catalana, y ninguno de los grandes partidos estatales proponen nada para cambiarlo, el estado federal del PSOE esta mas que superado, y Ciudadanos es la marca blanca del PP, mas jovenes, mas guapos, pero con las mismas ideas de fondo, 2/3 de las camaras estatales nunca lo tendran partidos partidarios de un referendum VINCULANTE, y con menos apoyos sociales en otras partes del mundo se han permitido, pero aqui tenemos una constitucion blindada, atada y bien atada. Si hubiese ganado el SI, supongamos con un 60 por ciento, estaria escuchando desde Madrid el mismo discurso, pero al reves, que esto no eran eleccion plebiscitarias, que eso es ilegal, que cuidadin... No se si me he explicado, en ocasiones me cuesta expresarme bien en Casellano en estos debates tan densos, pero en resumen esta es mi opinion.

HELL escribió:

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:Añadí un pequeño edit que creo contesta en parte a tu comentario  "Las prácticas revolucionarias guárdalas para cuando haya un partido de masas que lo pueda guiar, como mínimo mínimo que crezca la CUP, ahora mismo me parecen una mala estrategia. Lo que tiene claro apoyo popular es la autodeterminación." Porque no solo tienes que rebelarte, tienes que ser capaz de cambiar esa ley y de sostenerla. Y GL si son Convergencia y Esquerra los que tienen que hacer eso.

No me refería a que no estuvieran legitimados, para mi legitimado, frente a un gobierno del PP, Botín, Lara y Polanco está hasta el puto Mario Conde, no te digo ya una nación que se manifiesta de manera pacífica y masiva. Me refería a tener cuidado de no pasar esa línea, no tomárselo como costumbre, y hacerlo de manera que pueda tener un sustento. Obviamente me considero "revolucionario", aunque sea por obligación y porque no nos queda otra.

Totalmente de acuerdo, las normas de las que nos dotamos, libremente, deben ser cumplidas, pero tambien deben darse mayores facilidades para poder cambiarlas, o nos encontraremos con que algunos se sientan fuera del sistema.

Finalmente llegamos a la misma conclusion, pero claro desde diferentes caminos, yo creo que esperar un cambio por parte del Estado es una perdida de tiempo, no lo hara, y mientras los catalanes independentistas no encuentran respuestas a sus reclamaciones, y esto es peligroso, ya que puede llevar a un movimiento pacifico hasta ahora a otros objetivos.

No, no digo que haya que esperar un cambio por parte del estado. Digo que para poder superar a este hay que tener un mínimo de coherencia, tener nuestra propia hoja de ruta y no seguir al primer "enemigo de nuestro enemigo" que pase por delante. 

Luego, basta de victimismo barato, hay aun MUCHA vía por lo legal y MUCHOS caminos que no se han seguido antes de requerir medidas insurreccionales -las medidas insurreccionales deben tener un apoyo clarísimo de la gente para que sean legítimas-, que no han sido capaces de conseguir una mayoría independentista clara, a pesar de tener a toda la burguesía catalana y toda la burguesía española luchando por esa polarización nacional. Incluyendo una televisión pública catalana donde se recibe con hostilidad a partidos que defienden el derecho a decidir como IU o Podemos, y donde se publicitan las políticas liberales y el independentismo. No es una colonia, tienen unas instituciones, facilidades y derechos que si bien no serán ideales, tampoco son despreciables. No les están cortando las cabezas ni violando a sus hijas como a los kurdos. Y no lo digo porque haya que llegar a ese extremo para que se pueda actuar contra las injusticias, lo digo porque que clase de credibilidad tiene un parlamento catalán que hace nada de tiempo votó precisamente en contra del derecho de autodeterminación de kurdos y saharauis? Pido menos de idealismo sobre el nivel de compromiso y de conciencia del movimiento catalán donde el anticapitalismo es una minoría mucho menor que la del antiespañolismo, y que, se haga la lucha por la vía independentista o se haga por la vía de cohesión de clases en un estado plurinacional, se haga de una manera más coherente.  Ni con el anterior, ni con el actual parlamento catalán se puede guiar un movimiento de masas que beneficie a las masas.

Por eso que Mas habla como tú de la DUI y la CUP dice que no. Por esto, lo más razonable de momento me parecen las estrategias de la CUP y de Podemos. Que sea suficiente o no, pues ya lo veremos.

Yo no veo tantas vias legales con la legislacion estatal, la verdad, es mas, legales, si entendemos como legal someterse a la Constitucion vigente, no hay ninguna en mi opinion. Y es cierto que no viven mal, que no son violados ni violentados, pero no se sienten libres de decidir, es como decir que un trabajador no puede reclamar mas, ya que hay otros que estan peor, eso es algo que siempre intentan los burgueses para enfrentar a la clase trabajadora (trabajadores por cuenta ajena contra funcionarios, trabajadores con contrato indefinido contra los que tienen contrato temporal, e incluso trabajadores temporales frente a parados). Este movimiento, lo reconozco, no es una lucha contra el capital, es otro tipo de movimiento, mas sentimental, no es lucha de clase, es mas una lucha de pueblo por su identidad nacional.

Yo, desde la lejania, siempre lo repito, ya que no quiero arrogarme el conocimiento del pueblo catalan, si creo que no se esta dando contestacion a una gran parte de la sociedad catalana, y ninguno de los grandes partidos estatales proponen nada para cambiarlo, el estado federal del PSOE esta mas que superado, y Ciudadanos es la marca blanca del PP, mas jovenes, mas guapos, pero con las mismas ideas de fondo, 2/3 de las camaras estatales nunca lo tendran partidos partidarios de un referendum VINCULANTE, y con menos apoyos sociales en otras partes del mundo se han permitido, pero aqui tenemos una constitucion blindada, atada y bien atada. Si hubiese ganado el SI, supongamos con un 60 por ciento, estaria escuchando desde Madrid el mismo discurso, pero al reves, que esto no eran eleccion plebiscitarias, que eso es ilegal, que cuidadin... No se si me he explicado, en ocasiones me cuesta expresarme bien en Casellano en estos debates tan densos, pero en resumen esta es mi opinion.

No te creas pesoe y potemos están deseando bajarse los pantalones hace años y regalar otro concierto ilegal como el vasco, para que las demás regiones regresemos como en época de Franco a la milana bonita y a la chacha murciana, las regiones más ricas las más subvencionadas que de izquierdas, oh yhea!

El regimen foral no esta tan simple como lo pintas jorobado, es positivo para Hegoalde por buena administraccion de los vascos, nos arriesgamos ya que, con independencia de la situacion financiera de Hegoalde, de lo que se recaude o no, debemos pagar al Estado el 6,24% de la renta total del mismo. Por tanto si nos hubiese afectado la crisis lo mismo que al Estado posiblemente no podriamos pagar, no es tan simple como tu lo ves, pero de subvencionados NADA, es lo pactado. Y ojalá lo suprimieran, sería un gran avance hacia la independencia...

Despues nos mentis, y si, digo MENTIS con que Madrid nos subvenciona cuando es FALSO, Madrid recauda mas por ser la capital del Estado, con todos los funcionarios del Estado y de la Autonomia,  y tener alli su sede central las grandes empresas, aunque alli no produzcan una mierda, si le quitas la capitalidad se queda en una mierda pinchada en un palo..., que produce la Comunidad Autonoma de Madrid????.

Yo creo que no se puede 'calcular' el resultado de un plebiscito a través de estas autonómicas ... no se puede calcular porque es difícil de interpretar la respuesta a una pregunta que no sea directamente 'Desea que Cataluña sea independiente y desanexarse de España con las consecuencias que ello conlleve, SI o NO?' ... porque de igual manera que el líder de Podemos puede ser independentista, también es cierto que Oriol Amat, nº 7 de JxSi, iba diciendo por Alemania que si se les aceptaba el Statut del 2006 se olvidaban de independencia ...

La pregunta clara y sin cortapisas es esa ... si se formulase así de simple (y así de cruda) alguna vez, sería entonces cuando realmente tendríamos claros los independentisatas puros (para mi CUP), los no independentistas y los que van de farol para tener fuerza para negociar luego con el estado ...

Consecuencias imprevisibles, por mucho que vendan la burra unos y otros.

Lo que está claro es que de momento, la opción independentista es minoría. Con un 37% del censo, estos resultados han sido un poco catacrocker. Van en ascenso, eso si, y algo habrá que hacer ya que la fractura social es evidente. Creo que conforme se vaya saliendo de la crisis y el inútil de Rajoy se vaya a tomar por culo, se irá enfriando la cosa, quedando todo en el sueño de una noche de verano.

el si es mayoria por mas que os esforceis en decir lo contrario. No es mayoria absoluta pero es mayoria

48% vs 41% resto Si/NO

37% del censo vs 30% No resto NS/NC.

Calculadlo como os de la ganam pero los calculos son claros.

Como dice Deca, referendum

Aye escribió:el si es mayoria por mas que os esforceis en decir lo contrario. No es mayoria absoluta pero es mayoria

48% vs 41% resto Si/NO

37% del censo vs 30% No resto NS/NC.

Calculadlo como os de la ganam pero los calculos son claros.

Como dice Deca, referendum

El resto del censo, 33% ¿no sería mas lógico meterlo en el saco del no?

Lo que está claro es que es muy difícil que alguien que quiera el si se haya quedado sin votar... de ahí también el aumento de participación.

Entiendo que la gente que tiene que manifestarse (pronunciarse) es la que quiere un cambio, la que está a gusto como está no tiene porqué mover un dedo ¿no?

Realmente echar cuentas con los no votantes es echar imaginación. Aunque a mí se me antoja que si uno no mueve un dedo, es porque no le interesa el cambio. Digamos que veo difícil mover un barco de 100 cuando solo reman 37.

De la misma forma que en "Catalunya si que es pot" habrá independentistas, también creo que en "JxSí" habrá gente que en determinado momento no lo tenga claro ante un referendum vinculante SI o NO.

Vamos, por mi que hicieran referendum. Pero me da que no interesa ni a unos ni a otros.

Mayoría o no creo no es la conclusion. El independentismo esta creciendo y considerando que ese 40 y pico % hoy en día no sea mayoría la tendencia es que dentro de x años a no mucho tardar lo será. En este sentido como dira Xavi, la indapandansia es imparapla.

Lo de la represión cultural no ha sido mas que la excusa para manipular y crear un adoctrinamiento catalanista de los niños desde bien chiquitos. La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

iVarane escribió:Realmente echar cuentas con los no votantes es echar imaginación. Aunque a mí se me antoja que si uno no mueve un dedo, es porque no le interesa el cambio. Digamos que veo difícil mover un barco de 100 cuando solo reman 37.

De la misma forma que en "Catalunya si que es pot" habrá independentistas, también creo que en "JxSí" habrá gente que en determinado momento no lo tenga claro ante un referendum vinculante SI o NO.

Vamos, por mi que hicieran referendum. Pero me da que no interesa ni a unos ni a otros.

Hay la imaginación y hay los numeros

los numeros son los que son, la imginación es la que cada uno tiene

Si no quieren hacer referendum y no dejan hacer pues luego si haces elecciones no te quejes de las reglas que tu has puesto

Panceto el viudo escribió:Lo de la represión cultural no ha sido mas que la excusa para manipular y crear un adoctrinamiento catalanista de los niños desde bien chiquitos. La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Lo de los niños de la madrasa catalana pidiendo la rendición de España es acojonante. Que CiU lo vea pedagógico es directamente soviético.

De todas formas, tampoco hay que exagerar el auge independentista, es algo circunstancial, muy ligado a la crisis económica y a la manipulación de CiU y ERC para echarle toda la culpa de los problemas en Cataluña a España. Realmente, el auge del indenpendentismo es reciente. En 2006, nadie planteaba este tema. Después cambió la cosa : entre el conflicto por el nuevo Estatut, la gravísima crisis económica y los casos de corrupción que se fueron destapando, las cúpulas de CiU y ERC utilizaron toda su maquinaria propagandística para lanzarse a por la independencia.
No es verdad que sea el pueblo que haya lanzado el movimiento y que Mas se haya limitado a subirse al carro. El descontento popular (que existe también en el resto de España) ha sido manipulado en Cataluña por los partidos nacionalistas para que el descontento sea únicamente dirigido hacia España en lugar de ser dirigido hacia los responsables de las políticas antisociales y de la corrupción en Cataluña. El propio Mas, que tuvo que utilizar un helicóptero para escapar de los manifestantes enfurecidos, era aclamado poco tiempo después tras lanzar el desafó soberanista..... Han utilizado los sentimientos, la fibra patriótica de los catalanes para desviar el descontento social hacia Madrid y desviar la atención para tapar sus corruptelas y su mala gestión. Aquí se trata ante todo de mantenerse en el poder, y CiU-ERC están haciendo todo lo que pueden para mantener su negocio a flote.

Horowitz escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo de la represión cultural no ha sido mas que la excusa para manipular y crear un adoctrinamiento catalanista de los niños desde bien chiquitos. La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Lo de los niños de la madrasa catalana pidiendo la rendición de España es acojonante. Que CiU lo vea pedagógico es directamente soviético.

De todas formas, tampoco hay que exagerar el auge independentista, es algo circunstancial, muy ligado a la crisis económica y a la manipulación de CiU y ERC para echarle toda la culpa de los problemas en Cataluña a España. Realmente, el auge del indenpendentismo es reciente. En 2006, nadie planteaba este tema. Después cambió la cosa : entre el conflicto por el nuevo Estatut, la gravísima crisis económica y los casos de corrupción que se fueron destapando, las cúpulas de CiU y ERC utilizaron toda su maquinaria propagandística para lanzarse a por la independencia.
No es verdad que sea el pueblo que haya lanzado el movimiento y que Mas se haya limitado a subirse al carro. El descontento popular (que existe también en el resto de España) ha sido manipulado en Cataluña por los partidos nacionalistas para que el descontento sea únicamente dirigido hacia España en lugar de ser dirigido hacia los responsables de las políticas antisociales y de la corrupción en Cataluña. El propio Mas, que tuvo que utilizar un helicóptero para escapar de los manifestantes enfurecidos, era aclamado poco tiempo después tras lanzar el desafó soberanista..... Han utilizado los sentimientos, la fibra patriótica de los catalanes para desviar el descontento social hacia Madrid y desviar la atención para tapar sus corruptelas y su mala gestión. Aquí se trata ante todo de mantenerse en el poder, y CiU-ERC están haciendo todo lo que pueden para mantener su negocio a flote.

Es acojonante que digas que hay manipulación cuando el Mainstream español ha dado tralla a más no poder. Acusais a TV3, vosotros teneis a TV1, Tele5, Antena 3, Sexta, Cuatro, etc... Sin prácticamente ningun debate con periodistas de independentistas. En ninguna cadena estatal. El numero de periodicos igual. La fuerza institucional pidiendo hacer parlamentos del miedo a los lideres europeos. A los bancos, a la patronal.

Manda cojones con todo esto, que hables de manipulación catalana. No tienes vergüenza.

Y a pesar de todo esto, sacamos esos resultados

Panceto el viudo escribió:Mayoría o no creo no es la conclusion. El independentismo esta creciendo y considerando que ese 40 y pico % hoy en día no sea mayoría la tendencia es que dentro de x años a no mucho tardar lo será. En este sentido como dira Xavi, la indapandansia es imparapla.

Lo de la represión cultural no ha sido mas que la excusa para manipular y crear un adoctrinamiento catalanista de los niños desde bien chiquitos. La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Buena lectura. Y todo gracias a la ayuda inestimable de un gran sector español. Nunca estaremos suficientemente agradecidos. En poco tiempo (5 o 6 años) hemos pasado de ser suficientes para montar una barbacoa a dos millones (2.000.000) aprox.
Evidentemente, hay que seguir trabajando. Hay que convencer a esos indecisos que aun no han visto la luz. Necesitamos a todos los que ambicionen tener futuro, que tengan ganas de estar orgulloso de su pais, furmbo aparte.
No se cuanto tardaremos, pero al menos tenemos una meta, cosa que en estos tiempos de perroflautas ya es mucho.
Un placer leerte, Panceto. Hace mucho que no sabia de ti.

Aye, el punto esencial es que CiU y ERC (y sus diversos organismos afines, a menudo subvencionados con fondos públicos) han conseguido transformar el malestar social y el cabreo popular  (el mismo que existe en el resto de España o en Grecia) en odio hacia España, jugando con los sentimientos y la fibra patriótica. Ahí está la manipulación.

Se han utilizado los sentimientos nacionalistas para canalizar el cabreo social, y se ha hecho lo necesario para que ese cabreo no se transformase en revuelta social que pusiera en cuestión el orden económico establecido.

Al poder le interesa mucho que la gente se apasione por estos temas de independencia porque las cartas están trucadas y el resultado se conoce de antemano. Mientras tanto el poder sigue en pie y no ha cambiado nada.

Anima Blaugrana escribió:
Hay que convencer a esos indecisos que aun no han visto la luz.

Uffffff  



que tengan ganas de estar orgulloso de su pais

¿Que es "estar orgulloso de tu pais"?

Alguien que nazca hoy en Cataluña ya puede "estar orgulloso de Cataluña"?

Horowitz escribió:Aye, el punto esencial es que CiU y ERC (y sus diversos organismos afines, a menudo subvencionados con fondos públicos) han conseguido transformar el malestar social y el cabreo popular  (el mismo que existe en el resto de España o en Grecia) en odio hacia España, jugando con los sentimientos y la fibra patriótica. Ahí está la manipulación.

Se han utilizado los sentimientos nacionalistas para canalizar el cabreo social, y se ha hecho lo necesario para que ese cabreo no se transformase en revuelta social que pusiera en cuestión el orden económico establecido.

Al poder le interesa mucho que la gente se apasione por estos temas de independencia porque las cartas están trucadas y el resultado se conoce de antemano. Mientras tanto el poder sigue en pie y no ha cambiado nada.

No estoy de acuerdo. Los sentimientos son una parte, solo. En algunos influira mas, en otros menos. Pero causa unica no lo es. Creo que esos independentistas merecen mas que atribuir sus votos a corazones desgarrados.
Tambien se podria hablar de manipulacion a la inversa, pero creo que no acabariamos nunca.
Un ejemplo. A3 califico de una docena a los que pitaron a Marianico en Reus. Creo que eran mas de un centenar, a juzgar por las imagenes que casualmente no pusieron.
O de la Manifa del 11, que segun la uno en lugar de casi 1500000 fueron 1500. Eso si, muy nerviosos.

En el segundo parrafo estoy de acuerdo.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Hay que convencer a esos indecisos que aun no han visto la luz.

Uffffff  



que tengan ganas de estar orgulloso de su pais

¿Que es "estar orgulloso de tu pais"?

Alguien que nazca hoy en Cataluña ya puede "estar orgulloso de Cataluña"?

A ver, creo que tu te has confesado apatrida varias veces, asi que explicartelo va a ser tarea complicada.

Esta primera respuesta me sirve para contestar a tu segunda pregunta.

Aye escribió:

Horowitz escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo de la represión cultural no ha sido mas que la excusa para manipular y crear un adoctrinamiento catalanista de los niños desde bien chiquitos. La verdad es q se lo han montado bien. Gran estrategia

Lo de los niños de la madrasa catalana pidiendo la rendición de España es acojonante. Que CiU lo vea pedagógico es directamente soviético.

De todas formas, tampoco hay que exagerar el auge independentista, es algo circunstancial, muy ligado a la crisis económica y a la manipulación de CiU y ERC para echarle toda la culpa de los problemas en Cataluña a España. Realmente, el auge del indenpendentismo es reciente. En 2006, nadie planteaba este tema. Después cambió la cosa : entre el conflicto por el nuevo Estatut, la gravísima crisis económica y los casos de corrupción que se fueron destapando, las cúpulas de CiU y ERC utilizaron toda su maquinaria propagandística para lanzarse a por la independencia.
No es verdad que sea el pueblo que haya lanzado el movimiento y que Mas se haya limitado a subirse al carro. El descontento popular (que existe también en el resto de España) ha sido manipulado en Cataluña por los partidos nacionalistas para que el descontento sea únicamente dirigido hacia España en lugar de ser dirigido hacia los responsables de las políticas antisociales y de la corrupción en Cataluña. El propio Mas, que tuvo que utilizar un helicóptero para escapar de los manifestantes enfurecidos, era aclamado poco tiempo después tras lanzar el desafó soberanista..... Han utilizado los sentimientos, la fibra patriótica de los catalanes para desviar el descontento social hacia Madrid y desviar la atención para tapar sus corruptelas y su mala gestión. Aquí se trata ante todo de mantenerse en el poder, y CiU-ERC están haciendo todo lo que pueden para mantener su negocio a flote.

Es acojonante que digas que hay manipulación cuando el Mainstream español ha dado tralla a más no poder. Acusais a TV3, vosotros teneis a TV1, Tele5, Antena 3, Sexta, Cuatro, etc... Sin prácticamente ningun debate con periodistas de independentistas. En ninguna cadena estatal. El numero de periodicos igual. La fuerza institucional pidiendo hacer parlamentos del miedo a los lideres europeos. A los bancos, a la patronal.

Manda cojones con todo esto, que hables de manipulación catalana. No tienes vergüenza.

Y a pesar de todo esto, sacamos esos resultados

La manipulación del mass media español es igual o incluso mayor que la catalana, el que no vea eso igual está un rato manipulado también.

Por cierto, es old, pero me parto con el episodio de South Park del humancentiPad, cuando vamos todos juntos se pueden lograr grandes cosas 

iVarane escribió:Realmente echar cuentas con los no votantes es echar imaginación. Aunque a mí se me antoja que si uno no mueve un dedo, es porque no le interesa el cambio. Digamos que veo difícil mover un barco de 100 cuando solo reman 37.

De la misma forma que en "Catalunya si que es pot" habrá independentistas, también creo que en "JxSí" habrá gente que en determinado momento no lo tenga claro ante un referendum vinculante SI o NO.

Vamos, por mi que hicieran referendum. Pero me da que no interesa ni a unos ni a otros.

Más que en el JxSí que parece una candidatura clara por el sí y punto, donde sí he visto gente que no es indepe es en la CUP, gente que les vota porque les mola el rollo asambleario, de escuchar a las bases y su linea política

Eso sí, igual algún fanboy del PSOE por otro lado también es indepe.

Como ya se ha dicho, los resultados son inconcluyentes, el formato plebiscitario no ha sido suficiente y hace falta un referendum

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Hay que convencer a esos indecisos que aun no han visto la luz.

Uffffff  



que tengan ganas de estar orgulloso de su pais

¿Que es "estar orgulloso de tu pais"?

Alguien que nazca hoy en Cataluña ya puede "estar orgulloso de Cataluña"?

A ver, creo que tu te has confesado apatrida varias veces, asi que explicartelo va a ser tarea complicada.

Esta primera respuesta me sirve para contestar a tu segunda pregunta.

Si, y creo que muchos de aquí os habeis posicionado como republicanos y antimonárquicos.

Por eso me pregunto...

¿Que diferencia substancial hay entre estar orgulloso de tu "sangre azul" y de tu "pais"?


¿Se puede estar orgulloso de haber nacido en un sitio en particular???
¿No es una circunstancia totalmente random?
¿Se puede estar orgulloso de algo que tiene 100% de aleatorio y 0% de meritorio?



P.D. Si ser "apatrida" me impide comprender una explicación..... ¿ser blanco me impide entender cualquier cosa que me trate de explicar un negro?

Quien dijo que votar Rivera no era votar morado?

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:
Hay que convencer a esos indecisos que aun no han visto la luz.

Uffffff  



que tengan ganas de estar orgulloso de su pais

¿Que es "estar orgulloso de tu pais"?

Alguien que nazca hoy en Cataluña ya puede "estar orgulloso de Cataluña"?

A ver, creo que tu te has confesado apatrida varias veces, asi que explicartelo va a ser tarea complicada.

Esta primera respuesta me sirve para contestar a tu segunda pregunta.

Si, y creo que muchos de aquí os habeis posicionado como republicanos y antimonárquicos.

Por eso me pregunto...

¿Que diferencia substancial hay entre estar orgulloso de tu "sangre azul" y de tu "pais"?

Las que tu quieras tener.


¿Se puede estar orgulloso de haber nacido en un sitio en particular???

Si y no. No es necesario estar orgulloso si no tienes motivos para ello.

¿No es una circunstancia totalmente random?

Puede que si, puede que sea el destino.

¿Se puede estar orgulloso de algo que tiene 100% de aleatorio y 0% de meritorio?

Si. Es sentir algo por tu tierra y lo que consideres que es tu pais. Como te he dicho antes, es complicado explicarte algo asi si tu no sientes nada parecido. Y como no hay nada parecido, pues no puedo poner ejemplos.

P.D. Si ser "apatrida" me impide comprender una explicación..... ¿ser blanco me impide entender cualquier cosa que me trate de explicar un negro?

Depende del negro y de la paciencia que tenga.

Saludos.

Yo entiendo que te pueda gustar tu gente, que te pueda gustar tu tierra, que te pueda gustar su pasado, etc 

Gustar sí, pero estar orgulloso es una cosa diferente. Entiendo que puedas estar orgulloso de algo por lo que has  trabajado tú, o tengas un merito, pero esto, se mire como se mire, es como tirar un dado y si te sale par te sientes orgulloso y si te sale impar de deprimes. Yo no me creo que nadie esté orgulloso por haber nacido en tal sitio, o bien mienten, o bien no saben lo que significa esa palabra. Puedes estar parcialmente orgulloso, en todo caso, por haber ayudado a construir una sociedad, unos servicios públicos, etc. en la noción de patria de la que habla PI, me parece un poco cutre, pero eso aun lo entiendo.

Nesta escribió:Yo entiendo que te pueda gustar tu gente, que te pueda gustar tu tierra, que te pueda gustar su pasado, etc 

Gustar sí, pero estar orgulloso es una cosa diferente. Entiendo que puedas estar orgulloso de algo por lo que has  trabajado tú, o tengas un merito, pero esto, se mire como se mire, es como tirar un dado y si te sale par te sientes orgulloso y si te sale impar de deprimes. Yo no me creo que nadie esté orgulloso por haber nacido en tal sitio, o bien mienten, o bien no saben lo que significa esa palabra. Puedes estar parcialmente orgulloso, en todo caso, por haber ayudado a construir una sociedad, unos servicios públicos, etc. en la noción de patria de la que habla PI, me parece un poco cutre, pero eso aun lo entiendo.

Y te parece poco? Cutre??

Mi no entiende, Nesta.
Al menos movemos el culo.