Caretas fuera.

Fingol escribió:http://politica.elpais.com/politica/2013/09/21/actualidad/1379786387_059018.html

Hasta donde llega la gilipollez de algunos  

Lo hacen por "descauerdos en la visión histórica del a serie". No he visto Isabel asi que no puedo hablar, pero cuales son esos supuestos desacuerdo?

Yo me posiciono con los catalanes, ¿si no os gusta Catalunya porque quereis que pertenezca a España?

Si la relación no fluye, se rompe con la novia, se convierte en ex, y cada uno por su lado, eso si que no pretenda que vaya a comprar a su negocio del que vive, cuando fue ella la que me sugirio que lo nuestro no funcionaba.

Yo abogo por la independencia de Catalunya, más bien por el referendum, aunque esta claro que la mayoría catalana ya ha comprado el "espanya nos roba" y el ellos son fachas, carcas y malas personas y nosotros somos progres, modernos y bellas personas, pero sin miedo, que sea lo que diga la mayoría.

He leido que algunos dicen que los españoles que quieren la independencia de Catalunya son ultras, lo cual es curioso, porque yo nunca he comprado una bandera de españa, no he ido a manifestaciones con la bandera de españa, no me he pintado ni he pintado a mis hijos la bandera de españa en la cara y nunca he votado a partidos ultras, ni siquiera al PP, partido que no considero más ultra o menos mentiroso que ERC o CIU.

Así que en fin, cada en su casa y dios en la de todos, game over.

PD: No sucederá, antes una guerra que la independencia, toca joderse, yo soy republicano y también me jodo. Mis ánimos para los independentistas.

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Es que yo apoyo el cantonalismo, si hay pueblos que no quieren ser catalanes, pues que se mantengan con españa o como ellos quieran

Aye escribió:

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Es que yo apoyo el cantonalismo, si hay pueblos que no quieren ser catalanes, pues que se mantengan con españa o como ellos quieran

Entonces no podemos hacer el referéndum en cataluña y contar los votos totales. Habrá que hacerlo por unidades de población.

Molaría una cataluña independiente que se quedara sin Barcelona.  

Aye escribió:

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Es que yo apoyo el cantonalismo, si hay pueblos que no quieren ser catalanes, pues que se mantengan con españa o como ellos quieran

Vamos que podría ser un estado como un queso gruyere no?  

A ver, es que es jodido. Y he dicho municipios como podría haber dicho propietarios de fincas y parcelas. Si la tierra es de quien la ocupa, pues en el sentido estricto, si yo tengo un terreno con mi casa, podría elegir a quien quiero pertenecer??

Krwlng escribió:

Evidentemente! No será ideal para mi lo que os salga de las pelotas a vosotros no te jode!

Claro pero son dos fuerzas opuestas, en las que además sois minoría frente al resto de España.
En los últimos años se ha concedido mucho a Cataluña, no puedo debatir contigo en profundidad contigo esto porque no estoy muy puesto, pero me parece que el estatut otorgaba unos "privilegios" que otras zonas no han conocido. Sin embargo en cataluña el odio al resto de España ha ido creciendo.
El maltrato al Castellano, es un hecho, te pongas como te pongas o trates de disfrazarlo de discriminación positiva solo. Lo es institucionalmente y lo es en la realidad.
Creo que teneis un ideal y no estais dispuestos a cambiar ni un milímetro.... ¿que pasa si el otro lado se emperra de igual manera en no ceder?
Parece que no os dais cuenta de que las leyes están como están, y en brazos de "por mis cojones" teneis las de perder.

Somos minoria en el territorio español pero creo que no en el territorio que compete el tema. Luego, en el estatut pedimos lo que queriamos para nuestro gobierno. En ningun punto dijimos que lo que pidieramos, estaba prohibido que lo pidieran otras comunidades. Si ellas no lo hacen no es culpa nuestra. Y Camps bien que puso la famosa clausula Camps y dijimos, nonono, no pueden hacerlo. Y el odio de españa a catalunya igual, quien fué primero el huevo o la gallina (no contestes, se tu respuesta a eso y ya lo discutimos  )

Yo tengo un ideal y si estaria dispuesto a cambiar la forma del ideal. Hay otros que han cambiado también la forma al ver que era el estado español que no quería cambiar un milimetro e incluso algunos el fondo. Que tenemos las de perder? somos un pueblo de paciencia...

Tu capacidad interpretativa es demoledora. Bueno, más bien tu capacidad para hacerte el tonto y tergiversar, donde digo que la minoria tiene que joderse? digo que es más injusto que se joda una mayoria que una minoria, o no?

Por lo mismo es mas injusto que un pais entero como España se quede sin una parte suya, joder, es de cajón.
Teneís una justificación para mayoría y minoría cambiante según sople el viento... y eso es muy deshonesto.[/quote]Nosotros también nos quedariamos sin una parte que es nuestra. Entiendo lo que dices, pero es de logica aplastante que es donde vive uno quien tiene derecho a decidir, no alguien que considere ese territorio una hacienda o un sitio de vacaciones..."Está ahí", "es nuestro" y quizás nunca han estado ahí...eso para mi es colonialismo puro y duro

Generalizaciones, vaguedades, demagogia...todo muy interesante. Pero incluso si encontraramos a ese pais tan maravilloso que dices, nos acogeria? porque no es algo que pueda decidir españa, y siendo apatridas no podemos viajar y nos tienen que acoger como ciudadanos y menos a algun milloncejo de personas de golpe. Y si no lo hacen, repito, que propones que se haga?  

Sería un escenario distinto, vosotros no teneis claro como quedaría todo en caso de una independencia como se ha repetido en este mismo foro.
Tal vez el asesor de la merkel o el primer ministro Letón os pueda acoger en su casa o dar brillantes soluciones. Es mas, la Unión Europea esa que tanto caso os haría en caso de independencia supongo que se portaría como es debido en caso de expulsión.
No obstante, no hay que precipitarse, primero saber la opinión de la gente de si los independentistas sobrais en el estado Español, luego ya iremos viendo...
Tranquilo, dolan sólo es un huevo.[/quote]Me parece perfecto conocer la opinión. El resto sigues sin contestar que harias en tu opinión si todo el mundo se negara a acogernos
 

Bueno, yo no puedo responder de otros y bueno, ya nos vamos acercando a Godwin por aquí. Yo ya expuse cuando y como haria otro referendum y que nunca querría vivir en una catalunya independiente si una amplia mayoria no quiere

Hombre, has sido tú el que ha sacado lo de los franquistas.... pero por otro lado, si lo que quieres relacionar con Godwin son las palabras textuales de ánima con respecto al posible no en un hipotético referendum.... pues oye, NOT BAD!  [/quote]Estoy dicsutiendo contigo no con o contra anima ni kiki, ni nesta. Que cada palo aguante su vela. Si tu quieres usar contra mi algo que yo no he dicho allà tu

En cuanto a ti, pues me parece muy digno eso que dices, y es un principio que si es sincero y lo tuviese mas gente podría acercar bastante el entendimiento.

Si propones una consulta que no volverá a repetirse en un periodo bastante largo (mínimo 30-50 años) y que en el caso de que no fuese favorable al independentismo cambiasen algunas cositas en favor de una Cataluña Española y no independiente  (logicamente si quieres tener algo que ganar debes poner algo que perder.... algo que tengas ya, el no ser independiente no lo teneis y no lo podeis perder) estoy seguro que la gente podría mirarlo con otros ojos.    Pero la idea general que se obtiene viendo cataluña hoy por hoy, es que en un referendum si sale si os largais, y si sale no al dia siguiente tenemos a los mismos de siempre con su bandera y llamando opresor al estado. Y eso teneis que aceptar que no conduce a nada.

Evidentemente es sincero, se me ha dicho e insinuado (como ahora) que no lo soy. Otra vez, ideas que se tengan de los independentistas, o otras personas, no me hago responsable. Se que hay gente como tu dices, como gente, premio principes de asturias, que ha insinuado que deberian bombardear barcelona periodicamente.

Lo del referendum y la idea que se ve, es porque el gobierno español no oficializa, y hace que nos lo tengamos que guisar y comer nosotros. Si el estado español oficializase y pusiera esas condiciones y nosotros aceptaramos, luego otro gallo cantaria, para el independentismo, que al perder seria una derrota aceptada y también para la percepción de los españoles que veria que hay unas reglas. Es el estado español que nos obliga a jugar como estamos jugando a diferencia de UK con escocia. Luego, parece que aquí la unica responsabilidad es de los independentisas y el gobierno español está son mácula en todo lo que está pasando

Es que creo que no me lees, por supuesto veo bien que se hiciera esa consulta incluso te he aplaudido en mi post inicial aquí. COnsultar el pueblo es bueno, ya que incluso si no se hace lo del resultado, puedes intentar aproximarte a el y evitar lo que está pasando en catalunya. Otra cosa ya es la vinculación en un referendum y  repito, eres tu que no me respondes como lo ibais a hacer si no aceptamos alquiler o que nos envien a otra provincia o no nos aceptan a otro pais

Pues discúlpame entonces, no te había entendido. Me he dejado llevar por el rechazo general de otros, no me duele reconocerlo. Te honra Aye.
Y tienes razón en lo de la vinculación y la posible expulsión... me quedo sin respuesta, Ese punto te lo doy reconozco sin problema,[/quote]Acabo de ver que no hay respuesta, entonces no insisto mas en ello

Como? o sea tu si tienes potestad de independizarte de catalunya y nosotros no del resto de españa? yo no tengo suelo legalmente y tu si? pues vale, lo dicho, ciudadanos de segunda[/color]

No Aye, no sois ciudadanos de segunda. Tienes el mismo derecho que yo sobre el suelo de España. No tienes derecho a independizarte con tu suelo porque no es tuyo, es de España. Para poder entendernos y llegar a acuerdos lo primero es reconocer la realidad.[/quote]Pero cual es la realidad? que si el gobierno español quiere independizarse de catalunya ya no tenemos ese derecho sobre el suelo de españa en cambio "vostros" si en caso de ser a la inversa? como funciona eso? puro colonialismo?

A que nunca estás por este temilla   . Que si no estuvieras por aquí, no estaria dando la matraca, pero no quiero desperdiciar esta ocasión. Te toca color

Contestaré en un futuro esta cuestión.


P.D. Te jodes! prefiero el curro que supone editar todo que poner otro color porque me conmina a ello un Catalán.

Te suena psicologia inversa?

Krwlng escribió:

Aye escribió:

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Es que yo apoyo el cantonalismo, si hay pueblos que no quieren ser catalanes, pues que se mantengan con españa o como ellos quieran

Entonces no podemos hacer el referéndum en cataluña y contar los votos totales. Habrá que hacerlo por unidades de población.

Molaría una cataluña independiente que se quedara sin Barcelona.  

pues al menos no habria el centralismo de ahora

iVarane escribió:

Aye escribió:

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Es que yo apoyo el cantonalismo, si hay pueblos que no quieren ser catalanes, pues que se mantengan con españa o como ellos quieran

Vamos que podría ser un estado como un queso gruyere no?  

A ver, es que es jodido. Y he dicho municipios como podría haber dicho propietarios de fincas y parcelas. Si la tierra es de quien la ocupa, pues en el sentido estricto, si yo tengo un terreno con mi casa, podría elegir a quien quiero pertenecer??

El primer punto seria remarcar que el queso gruyere no tiene agujeros

El segundo si, es jodido y muy poco viable. Pero si crees en la libertad para escoger tu propio camino no puedes aceptarlo para unas cosas y negarlo para otros por cuestión de tamaño, aunque me doliera para la integridad territorial. Luego seria cuestión de como sobreviviria un pueblo de x habitantes sin sanidad sin suministro de agua, electricidad, policia, etc... y tener que pasar fronteras, etc...

No es ese el de los agujeros?? Pues toda la vida creyéndolo.

Y si, es un tema jodido en ese aspecto. A ver donde pones el listón.

iVarane escribió:No es ese el de los agujeros?? Pues toda la vida creyéndolo.

Y si, es un tema jodido en ese aspecto. A ver donde pones el listón.

Todo el mundo lo cree.

Y lo del listón pues en MI caso seria hipócrita ponerlo

Un paréntesis: El queso Gruyere tiene dos denominaciones. La francesa que tiene agujeros y la suiza que no los tiene

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Independenzia unilateral os lo he dicho 1000 vezes eh, los espanioles no pinta nada en esto, no perdais el tiempo, ke no pintan nada,,,. la tierra es de kien la okupa pacifika e ininterrumpidamente..., ke nos les gusta???, pues ke descuelguen la escopeta y lo impidan, ya veo a estos alistandose voluntario para defender su Estado Soberano    y el ejercito????, ya veriamos la posicion ke toman las tropas acuerteladas en catolonia, soldaditos disparando a poblacion civil???, igual pues hasta a sus familias????, ya veremos...., lo mejor es formar brigadistas de agerridos espanioles creo ehhhh

Como si las guerras actuales se ganaran con brigadistas    

Me tomas el pelo????, esto no es un juego de esos ke te gustan de PC eh..., kieres jugar a los solditos??, pues venga eh. Ke kojones bombardeas?????, no te enfrentas a un ejercito muchacho, no hay cuarteles, ni depositos de armas, ni focos de gente armada, tampoko te interesa cargarte las comunicaciones, el uniko ke tiene ejercito sois vosotros y os interesan para desplazarlo sobre el terreno.

Vosotros entrariais kon vuestro ejercito de juguete, dentendrias a nuestros kargos electos, desarmariais a nuestras polizias, e instaurarias la ley marcial, frene a eso ke????, DESOBEDIENCIA CIVIL, tanto pasiva como activa, boicoteando las tropas invasoras con atentados a pekenia eskala, eso pasaria, pero sin ser un juego detras de una pantalla eso si.

Espero ke no pase por el bien de ambas partes, pero si no kedase mas remedio, en ese tipo de lucha suele vencer el ke tiene unos ideales por encima del ke solo le motiva un sueldo muchacho.

Repito, espero ke NUNCA PASE, o alli nos veriamos, y es algo ke no deseo, pero si no nos dais otra solucion ahi estare.

Y aki dejo este tema ke ya me aburre tanta suponitis.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

Entonces estas en contra de la propiedad privada? Me extraña aunque lo respetaria.

En caso contrario, por que de la propiedad privada si, y de la propiedad privada de la tierra no?

Lo de la propiedad privada me parece bien, no le veo problema... las casas se venden, se alquilan, etc., es un bien personal, temporal... creo que el territorio son un bien de otro tipo, podríamos decir que un bien de la sociedad.

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Para mi es sencillo... si quieren seguir siendo parte de Catalunya tendrían que aceptar lo que quiere la mayoría de catalanes, pero si prefieren dejar de ser parte de Catalunya para tomar sus propias decisiones y poder negociar con España para seguir formando parte de España, pues me parece bien

A ver, seamos serios kiki. La propiedad privada es propiedad privada, sea tierra o sean los productos que salen de esa tierra, o las riquezas con las que compras otras cosas.

Pero de donde te crees que salen los bienes? Cualquier bien, desde la comida hasta los minerales, sale de la tierra y son posesion del dueño de esas tierras. No son materias separables.

Vamos, que en el fondo tu respetas la propiedad privada de tu iPhone, pero luego ya te da un poco igual a la hora de tocar la propiedad privada del estado Español en la que habitas (bueno, no se si vives ahi pero para el argumento da lo mismo)

Es que siguiendo la logica de negar la propiedad sobre las tierras, o de otorgarselas al que viva ahi, (que a mi si me parece una logica respetable por cierto), pues con lo que terminas es con los rasgos de identidad cultural que tanto ansiais defender los nacionalistas. Porque si las tierras catalanas no son de nadie si no de los que las habitan, pues en un abrir y cerrar de ojos van a estar llenitas de esos inmigrantes que no pueden pasar por culpa de las vallas, o de chinos, o de indios y esa identidad cultural se ira diluyendo de manera inevitable

Krwlng escribió:

HELL escribió:Independenzia unilateral os lo he dicho 1000 vezes eh, los espanioles no pinta nada en esto, no perdais el tiempo, ke no pintan nada,,,. la tierra es de kien la okupa pacifika e ininterrumpidamente..., ke nos les gusta???, pues ke descuelguen la escopeta y lo impidan, ya veo a estos alistandose voluntario para defender su Estado Soberano    y el ejercito????, ya veriamos la posicion ke toman las tropas acuerteladas en catolonia, soldaditos disparando a poblacion civil???, igual pues hasta a sus familias????, ya veremos...., lo mejor es formar brigadistas de agerridos espanioles creo ehhhh

No acabo de entender la discordancia que ves tú en tu idea de animar a los demás a que hagan las cosas unilateralmente con lo que ellos consideran como "suyo" y que lo pudiera hacer España con lo que "considera y ES suyo"  


Tal vez amigo Hell, deberías replantearte ciertas cosas....

Tu ves a "*España" empezaré a utilizar esto como sustutivo de "el resto de España que no es donde tú vives"....  Como decía, tu ves la misma *España que tiene aspectos divergentes con el Pais Vasco que con la que los tiene con Cataluña. Eso, podría ser un error.  En tu caso La *España opuesta a los vascos es tu "enemiga", pero eso no te debería hacer que lo fuera también en la dualidad "*España-Cataluña".... ni Cataluña debería ser tu "amiga" por ello.

Yo te creo a ti Hell, y te respeto (y lo sabes). No te hacen falta justificaciones conmigo, creo en tu palabra sin mas porque asi te lo has ganado. Y respeto esa teoría de la unilateralidad y que salga el sol por donde tenga que salir.

Te veo lo suficiente valiente, o loco, o comprometido, o llamalo como quieras, para aceptar las duras y las maduras, de ser consecuente, y de llegar a las manos si es necesario. Aunque no deseo eso (el conflicto armado) respeto a quien no lo descarta honestamente.


La diferencia Hell, es que hay mucho tipo de independentismo, y tal vez no todo deberías aceptarle como "hermano".  Tú estás dispuesto a luchar por unos ideales, primero por un camino y luego por otro si hace falta. Te pasarías por los huevos muchas cosas para siempre... tienes un sistema de valores mas o menos fijo, invariante (que es lo que creo que te hace rechazar la manipulación política de los pekes)

Sin embargo hay otras personas que quieren cosas parecidas a las tuyas, creen que tienen derecho a ellas y por lo tanto quieren exigirlas, y usarán licita o ilicitamente sus recursos.... pero con unos límites, sin mancharse demasiado.
Yo estoy seguro que tu te limpias el culo con la constitución, pero que lo harías siempre, no te limpiarías el culo con ella unas veces y recurrirías a ella en otras rasgándote las vestiduras por quien se la salta.  


Te mofas de los que deberían coger las escopetas (y tal vez hagas bien y tengas razón) pero mófate de todos, y llamalos cobardes a todos, en relación a su comportamiento, no a sus banderas.... en un conflicto externo a ti, se honesto, no les llames a unos hermanos y otros opresores.

No dudo de vuestro valor, los espanioles habeis demostrado a lo largo de la historia y por todo el mundo vuestro valor, con hazanias inigualables, lo ke dudo es de vuestra motivacion, gente culta, inteligente y pragmatica como tu dudo ke abandonases familia, casa, amigos y pareja para defender la integridad del estado, si fuese tu kasa o tu ciudad estoy SEGURO ke la defenderias kon el valor ke siempre ha karazterzado a los espanioles

Yo a la guerra para defender la nacion ni de coña, pero para cargarmela igual si

Panceto el viudo escribió:Un paréntesis: El queso Gruyere tiene dos denominaciones. La francesa que tiene agujeros y la suiza que no los tiene

Cierto es que hay el gruyere francés, pero el originial y de denominación de origen es el suizo

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Independenzia unilateral os lo he dicho 1000 vezes eh, los espanioles no pinta nada en esto, no perdais el tiempo, ke no pintan nada,,,. la tierra es de kien la okupa pacifika e ininterrumpidamente..., ke nos les gusta???, pues ke descuelguen la escopeta y lo impidan, ya veo a estos alistandose voluntario para defender su Estado Soberano    y el ejercito????, ya veriamos la posicion ke toman las tropas acuerteladas en catolonia, soldaditos disparando a poblacion civil???, igual pues hasta a sus familias????, ya veremos...., lo mejor es formar brigadistas de agerridos espanioles creo ehhhh

Como si las guerras actuales se ganaran con brigadistas    

Me tomas el pelo????, esto no es un juego de esos ke te gustan de PC eh..., kieres jugar a los solditos??, pues venga eh. Ke kojones bombardeas?????, no te enfrentas  a un ejercito muchacho, no hay cuarteles, ni depositos de armas, ni focos de gente armada, tampoko te interesa cargarte las comunicaciones, el uniko ke tiene ejercito sois vosotros y os interesan para desplazarlo sobre el terreno.

Vosotros entrariais kon vuestro ejercito de juguete, dentendrias a nuestros kargos electos, desarmariais a nuestras polizias, e instaurarias la ley marcial, frene a eso ke????, DESOBEDIENCIA CIVIL, tanto pasiva como activa, boicoteando las tropas invasoras con atentados a pekenia eskala, eso pasaria, pero sin ser un juego detras de una pantalla eso si.

Espero ke no pase por el bien de ambas partes, pero si no kedase mas remedio, en ese tipo de lucha suele vencer el ke tiene unos ideales por encima del ke solo le motiva un sueldo muchacho.

Repito, espero ke NUNCA PASE, o alli nos veriamos, y es algo ke no deseo, pero si no nos dais otra solucion ahi estare.

Y aki dejo este tema ke ya me aburre tanta suponitis.

Y a ti que te hace pensar que tus ideales son mas fuertes que la de los demás?? Que oye igual yo no estoy tan loco como para ir a pegar tiros pero te aseguro que zumbados como tú los hay en todas partes y de todos los colores. Hoy en día no te puedes defender con un escudo y los huevos sirven de poco. Las guerras se gana con tecnología, no con cuatro tarados echados al monte con rifles de caza. Ya puedes boicotear lo que te salga de los huevos que una guerra moderna no la ganas así. Incluso una guerra asimétrica como la que tu planteas. O tienes apoyo internacional, que no seria el caso, o te comes los mocos. O si no mira el ejemplo del Ulster.

Además de que esa guerra que planteas seria impopular hasta para el propio pueblo vasco. Si hasta la propia ETA no es ni la sombra de lo que era

Y por cierto Hell, aqui tienes al mejor soldado español de toda la Historia:



Blas de Lezo y Olavarrieta, de Pasaia, más vasco que tú!!!!

     

La verdad es que muchas veces nos dejamos llevar por la propaganda política de uno y otro lado, se ha llegado a decir que lo realmente democrático es dejar hacer un referéndum para que un pueblo se exprese a instancias de lo que piensa una parte de ese pueblo quizá dos o tres millones de personas de unos cincuenta millones que conforman España.
España tiene un Parlamento cuya composicion gusté más o menos vino dada hace año y medio por los votos de todos los españoles habilitados para votar que quisieron hacerlo incluído los independentistas ósea un Parlamento legitimado democráticamente y sus decisiones sean las que sean son perfectamente democráticas, legales y ajustadas a derecho, a saber pasar del tema, negociar para cambiar la situación, conceder el referéndum, dar la independencia a la región de forma unilateral o arrasarla hasta los cimientos, evidentemente unas opciones son muy probables y otras muy poco, pero toda nación tiene derecho a defender su territorio.

Y estan totalmente legitimados a llevarnos a la mierda, como no. Entonces no tenemos derecho a manifestarnos, quejarnos, etc...ya los votamos y tienen via libre para 4 años

Aye escribió:Y estan totalmente legitimados a llevarnos a la mierda, como no. Entonces no tenemos derecho a manifestarnos, quejarnos, etc...ya los votamos y tienen via libre para 4 años

Ya os quejáis y manifestáis, los demás también tienen derecho a la reacción al final es cuestión de fuerzas y de una legitimidad que le han dado al parlamento español especialmente en este caso los miles de independentistas que han metido varios grupos independentistas en él, gracias por los votos.

Yo no voto en el parlamento español precisamente por que no le doy esa legitimidad. Luego me saltarás que no me queje, pero si voto, como ya tengo representación, tampoco me puedo quejar. Con lo que nada, a seguir tragando con todo. No solo con la independencia, sinó con la corrupción. Calladitos y cada 4 años hacer lo que creas conveniente. Esa es TU democracia, no la mia. Y vamos a cambiarla

Aye escribió:Yo no voto en el parlamento español precisamente por que no le doy esa legitimidad. Luego me saltarás que no me queje, pero si voto, como ya tengo representación, tampoco me puedo quejar. Con lo que nada, a seguir tragando con todo. No solo con la independencia, sinó con la corrupción. Calladitos y cada 4 años hacer lo que creas conveniente. Esa es TU democracia, no la mia. Y vamos a cambiarla

Que tú no votes es insignificante cuando la mayoría de independentistas lo hacen, las mayorías democráticas no sólo son legítimas cuando apoyan nuestros ideales y dejan de serlo cuando no.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Un paréntesis: El queso Gruyere tiene dos denominaciones. La francesa que tiene agujeros y la suiza que no los tiene

Cierto es que hay el gruyere francés, pero el originial y de denominación de origen es el suizo

La expresion sigue siendo correcta por mucho que el original no tenga agujeros.

Y coincido con Jorobado, el que vota esta legitimando un sistema, sea catalan o madrileño. Estos que votan y luego lloriquean del sistema de verdad... el sistema no existiria sin tu voto, es la unica legitimidad que tiene.