Caretas fuera.

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Krwlng escribió:

Aye escribió:-Obviamente quiero tener de mi lado a todo lo que sea posible para conseguir mi objetivo, SOy independentista, no imbecil

¿Eso incluiría unas leyes aprobadas y  la presión que otorga un poderío militar en caso de poder tenerlo a tu favor?

Ni la una ni la otra, Lo ideal seria que se respetase la voluntad de poder decidir. Lo ideal. Y el reconocimiento internacional es muy importante de cara una independencia, por algo algunos de vosotros lo sacais con el tema kosovo

Aye escribió:-Para nada es criticable echar a la gente de sus casas y enviarlos...donde? porque que tratado de "extradición" darias a esos catalanes ?  . En todo caso, todos los referendums me parecen fantasticos para saber que opina la población. Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Supongo que exactamente igual de criticable que cambiar las nacionalidad, las leyes, la lengua, la cultura, de los españoles catalanes que no quieren una independencia.  

Es igual de criticable para esos españoles catalanes, sin lugar a dudas, pero si son minoria, es más criticable permanecer igual, ya que más criticable seria para los otros


Además, habría muchos posibles escenarios (eso lo he aprendido en este foro) lo importante es que nadie viva en un estado del que no se siente, oprimido y cabreado, primero consigamos eso y luego ya veremos como se van conformando las cosas.

Mira esta imagen...



Si hay tantas posibilidades seguro que se podría encontrar satisfactoria.

Totalmente, la independencia es satisfactoria para nosotros

Estaría la expulsión remunerada, el alquiler o venta de territorio como proponía Panceto, regalaros una provincia entera como yo proponía (aunque se que no todos son un peazo pan como yo)...  ya se vería.


Si, estás lleno de buenas intenciones...  . Repito, expulsión remunerada donde nos expulsais? Y si no se aceptala venta o el alquier, que haceis?  

Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Pues si, y es lo que me deja un poco perplejo. 

A mi no tanto

Aye escribió:-En ningun momento digo que hayamos tocado fondo, pero no CREO que llegamos a una situación violenta de guerra (cuatro ostias bien dadas quizás si), basicamente porque catalunya no tiene ejercito ni parte del ejercito español está con catalunya, con lo que con quien se enfrentaria el ejercito de españa?

El ejercito supongo que tiene la obligación de mantener y hacer cumplir las leyes cuando otros medios son desbordados.

Creia que era la policia y el estado de derecho, pero allá tu y tu estado militar. otra cosa es cuando un territorio se subleva, y obviamente españa es de las constituciones más restrictivas en la unidad de la patria resultado de una constitución pactada con los franquistas

Aye escribió:- Tu y tu retorica...acto violento contra la ley? si pudiera segun que leyes las violaria, las torturaria y las mataria, pero como son conceptos inertes, sencillamente me las saltaria. COmo dijo no se quien, las leyes son como las mujeres, estan hechas para violarlas...no espera, este era del PP. La frase era, "Cuando una ley es injusta, lo mejor es desobedecer" (pero obviamente eso ya depende de cada cual si la considera injusta o no).

¿Y cuestionas mi retórica? ¿Alguien que asume sin tapujos no tener remilgos a sumar cuantos factores sumen a su causa cita a Ghandi?  Pues mas de lo mismo, lo usas ahora, y te rasgarías las vestiduras si alguien se saltase las leyes del estatut considerándolas injustas.

Evidentemente me rasgué las vestiduras con lo del estatut y desde 2006 el independentismo empezó a crecer (no solo desde la crisis) básicamente porque se intentó jugar con las reglas de españa, incluso yo, siendo independentista, medio aceptaba si poco a poco podiamos conseguir una buena autonomia dentro de españa, pero cuando te mienten ("apoyaré el estatut que salga del parlamento de catalunya"), cuando 16 personas deciden frente a millones basado en un texto interpretativo de hace 40 años pactado con fascistas, pues se rompe la baraja y si, aceptaré factores (no todos) que antes no aceptaria y si, saltarse la legalidad lo considero legitimo cuando lo considero injusto y obviamente cuando lo considero justo defenderé esa legalidad y esto es basado en mis intereses y mi moralidad, por lo tanto opinión personal

Lo que de verdad se me escapa es que metas al tontolaba de Castelao y mencionar que era del PP....   ¿y???  

Se te escapa porque sencillamente era un dato de humor que me ha venido a la cabeza, no hay nada que ver ahí, no te me ariscites

Aye escribió:En fin Krwing, feliz pirateo chico violento

¿Pirateo y violencia? Victimismo catalá del bueno y gratuito. Llueve sobre mojado, eso si.  



Lo que empieza a estar claro es que NO ES LO MISMO usar principios universales si has nacido en Cataluña que si lo has hecho en el resto de España.....
Joder!!! que rollo es esto de no ser el elegido.


Ah! y pensar que dos lineas antes utilizabas la palabra victimismo...Yo reconozco el derecho de españa de independizarse de catalunya, no se donde ves que no le reconozco los mismos principios... 

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:-Obviamente quiero tener de mi lado a todo lo que sea posible para conseguir mi objetivo, SOy independentista, no imbecil

¿Eso incluiría unas leyes aprobadas y  la presión que otorga un poderío militar en caso de poder tenerlo a tu favor?


Ni la una ni la otra, Lo ideal seria que se respetase la voluntad de poder decidir. Lo ideal. Y el reconocimiento internacional es muy importante de cara una independencia, por algo algunos de vosotros lo sacais con el tema kosovo

Si si, lo ideal ya ha quedado claro que sería que se hiciese lo que os saliera de las pelotas y con el reconocimiento internacional aplaudiendoos.

Aye escribió:-Para nada es criticable echar a la gente de sus casas y enviarlos...donde? porque que tratado de "extradición" darias a esos catalanes ?  . En todo caso, todos los referendums me parecen fantasticos para saber que opina la población. Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Supongo que exactamente igual de criticable que cambiar las nacionalidad, las leyes, la lengua, la cultura, de los españoles catalanes que no quieren una independencia.  

Es igual de criticable para esos españoles catalanes, sin lugar a dudas, pero si son minoria, es más criticable permanecer igual, ya que más criticable seria para los otros

No tiene precio el dia que ves como un indendentista argumenta que a los que son minoría les va a tocar joderse y aguantar.
 

que coño... incluso dos!   


Además, habría muchos posibles escenarios (eso lo he aprendido en este foro) lo importante es que nadie viva en un estado del que no se siente, oprimido y cabreado, primero consigamos eso y luego ya veremos como se van conformando las cosas.

Mira esta imagen...



Si hay tantas posibilidades seguro que se podría encontrar satisfactoria.

Totalmente, la independencia es  satisfactoria para nosotros

Estaría la expulsión remunerada, el alquiler o venta de territorio como proponía Panceto, regalaros una provincia entera como yo proponía (aunque se que no todos son un peazo pan como yo)...  ya se vería.


Si, estás lleno de buenas intenciones...  . Repito, expulsión remunerada donde nos expulsais? Y si no se aceptala venta o el alquier, que haceis?  

Pues anda que no hay sitios que considerais paraísos...  Si siempre estais poniendo miles de ejemplos de otros paises que os maravillan es su gestión y sensibilidad con cada comunidad de cada portal. Ya se vería, lo primero es saber si en este pais sobrais o no, escuchar la opinión democrática de la gente, de la mayoría....

Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Pues si, y es lo que me deja un poco perplejo. 

A mi no tanto

Aye escribió:-En ningun momento digo que hayamos tocado fondo, pero no CREO que llegamos a una situación violenta de guerra (cuatro ostias bien dadas quizás si), basicamente porque catalunya no tiene ejercito ni parte del ejercito español está con catalunya, con lo que con quien se enfrentaria el ejercito de españa?

El ejercito supongo que tiene la obligación de mantener y hacer cumplir las leyes cuando otros medios son desbordados.

Creia que era la policia y el estado de derecho, pero allá tu y tu estado militar. otra cosa es cuando un territorio se subleva, y obviamente españa es de las constituciones más restrictivas en la unidad de la patria resultado de una constitución pactada con los franquistas

Si claro, yo el desbordamiento en vez de hacer referencia a la policía y el estado de derecho me refería a bob esponja.
Pues yo por aqui veo (y no es por ti) independentistas que harían santos y culmen de la tolerancia a los franquistas.
Hay que hacer referéndums hasta que se consiga lo que queremos... esa es la meta... "convenceremos" a los que se opongan

Aye escribió:- Tu y tu retorica...acto violento contra la ley? si pudiera segun que leyes las violaria, las torturaria y las mataria, pero como son conceptos inertes, sencillamente me las saltaria. COmo dijo no se quien, las leyes son como las mujeres, estan hechas para violarlas...no espera, este era del PP. La frase era, "Cuando una ley es injusta, lo mejor es desobedecer" (pero obviamente eso ya depende de cada cual si la considera injusta o no).

¿Y cuestionas mi retórica? ¿Alguien que asume sin tapujos no tener remilgos a sumar cuantos factores sumen a su causa cita a Ghandi?  Pues mas de lo mismo, lo usas ahora, y te rasgarías las vestiduras si alguien se saltase las leyes del estatut considerándolas injustas.

Evidentemente me rasgué las vestiduras con lo del estatut y desde 2006 el independentismo empezó a crecer (no solo desde la crisis) básicamente porque se intentó jugar con las reglas de españa, incluso yo, siendo independentista, medio aceptaba si poco a poco podiamos conseguir una buena autonomia dentro de españa, pero cuando te mienten ("apoyaré el estatut que salga del parlamento de catalunya"), cuando 16 personas deciden frente a millones basado en un texto interpretativo de hace 40 años pactado con fascistas, pues se rompe la baraja y si, aceptaré factores (no todos) que antes no aceptaria y si, saltarse la legalidad lo considero legitimo cuando lo considero injusto y obviamente cuando lo considero justo defenderé esa legalidad y esto es basado en mis intereses y mi moralidad, por lo tanto opinión personal

Con lo que vuelvo a no entender que ves de condenable en mi consulta  
No obstante, decir lo de 16 personas deciden frente a millones, me parece o inmoralmente demagógico o de una estupidez supina. Y no eres estúpido Aye, ni un poquito.

Lo que de verdad se me escapa es que metas al tontolaba de Castelao y mencionar que era del PP....   ¿y???  

Se te escapa porque sencillamente era un dato de humor que me ha venido a la cabeza, no hay nada que ver ahí, no te me ariscites
Ah Ok. Bueno, ves que Honestamente he reconocido que no lo he entendido y no me hacía pajas mentales.

Aye escribió:En fin Krwing, feliz pirateo chico violento

¿Pirateo y violencia? Victimismo catalá del bueno y gratuito. Llueve sobre mojado, eso si.  



Lo que empieza a estar claro es que NO ES LO MISMO usar principios universales si has nacido en Cataluña que si lo has hecho en el resto de España.....
Joder!!! que rollo es esto de no ser el elegido.


Ah! y pensar que dos lineas antes utilizabas la palabra victimismo...Yo reconozco el derecho de españa de independizarse de catalunya, no se donde ves que no le reconozco los mismos principios... 

Si claro, tú reconoces el derecho a independizarte en "tu suelo" (que no lo es legalmente) y a los demás les pides que se independicen sin su suelo (que si lo es legalmente)
Joder, que grandes los teneis coño!!!!    

Ya era hora que bajaras al barro en este tema  

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:-Obviamente quiero tener de mi lado a todo lo que sea posible para conseguir mi objetivo, SOy independentista, no imbecil

¿Eso incluiría unas leyes aprobadas y  la presión que otorga un poderío militar en caso de poder tenerlo a tu favor?


Ni la una ni la otra, Lo ideal seria que se respetase la voluntad de poder decidir. Lo ideal. Y el reconocimiento internacional es muy importante de cara una independencia, por algo algunos de vosotros lo sacais con el tema kosovo

Si si, lo ideal ya ha quedado claro que sería que se hiciese lo que os saliera de las pelotas y con el reconocimiento internacional aplaudiendoos.


Evidentemente! No será ideal para mi lo que os salga de las pelotas a vosotros no te jode!

Aye escribió:-Para nada es criticable echar a la gente de sus casas y enviarlos...donde? porque que tratado de "extradición" darias a esos catalanes ?  . En todo caso, todos los referendums me parecen fantasticos para saber que opina la población. Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Supongo que exactamente igual de criticable que cambiar las nacionalidad, las leyes, la lengua, la cultura, de los españoles catalanes que no quieren una independencia.  

Es igual de criticable para esos españoles catalanes, sin lugar a dudas, pero si son minoria, es más criticable permanecer igual, ya que más criticable seria para los otros

No tiene precio el dia que ves como un indendentista argumenta que a los que son minoría les va a tocar joderse y aguantar.
 

que coño... incluso dos!   

Tu capacidad interpretativa es demoledora. Bueno, más bien tu capacidad para hacerte el tonto y tergiversar, donde digo que la minoria tiene que joderse? digo que es más injusto que se joda una mayoria que una minoria, o no?


Además, habría muchos posibles escenarios (eso lo he aprendido en este foro) lo importante es que nadie viva en un estado del que no se siente, oprimido y cabreado, primero consigamos eso y luego ya veremos como se van conformando las cosas.

Mira esta imagen...



Si hay tantas posibilidades seguro que se podría encontrar satisfactoria.

Totalmente, la independencia es  satisfactoria para nosotros

Estaría la expulsión remunerada, el alquiler o venta de territorio como proponía Panceto, regalaros una provincia entera como yo proponía (aunque se que no todos son un peazo pan como yo)...  ya se vería.


Si, estás lleno de buenas intenciones...  . Repito, expulsión remunerada donde nos expulsais? Y si no se aceptala venta o el alquier, que haceis?  

Pues anda que no hay sitios que considerais paraísos...  Si siempre estais poniendo miles de ejemplos de otros paises que os maravillan es su gestión y sensibilidad con cada comunidad de cada portal. Ya se vería, lo primero es saber si en este pais sobrais o no, escuchar la opinión democrática de la gente, de la mayoría....


Generalizaciones, vaguedades, demagogia...todo muy interesante. Pero incluso si encontraramos a ese pais tan maravilloso que dices, nos acogeria? porque no es algo que pueda decidir españa, y siendo apatridas no podemos viajar y nos tienen que acoger como ciudadanos y menos a algun milloncejo de personas de golpe. Y si no lo hacen, repito, que propones que se haga?  

Y analizar no es adivinar Krwing. No te conozco de hoy, no te leo de hoy hamijo.

Pues si, y es lo que me deja un poco perplejo. 

A mi no tanto

Aye escribió:-En ningun momento digo que hayamos tocado fondo, pero no CREO que llegamos a una situación violenta de guerra (cuatro ostias bien dadas quizás si), basicamente porque catalunya no tiene ejercito ni parte del ejercito español está con catalunya, con lo que con quien se enfrentaria el ejercito de españa?

El ejercito supongo que tiene la obligación de mantener y hacer cumplir las leyes cuando otros medios son desbordados.

Creia que era la policia y el estado de derecho, pero allá tu y tu estado militar. otra cosa es cuando un territorio se subleva, y obviamente españa es de las constituciones más restrictivas en la unidad de la patria resultado de una constitución pactada con los franquistas

Si claro, yo el desbordamiento en vez de hacer referencia a la policía y el estado de derecho me refería a bob esponja.
Pues yo por aqui veo (y no es por ti) independentistas que harían santos y culmen de la tolerancia a los franquistas.
Hay que hacer referéndums hasta que se consiga lo que queremos... esa es la meta... "convenceremos" a los que se opongan


Bueno, yo no puedo responder de otros y bueno, ya nos vamos acercando a Godwin por aquí. Yo ya expuse cuando y como haria otro referendum y que nunca querría vivir en una catalunya independiente si una amplia mayoria no quiere

Aye escribió:- Tu y tu retorica...acto violento contra la ley? si pudiera segun que leyes las violaria, las torturaria y las mataria, pero como son conceptos inertes, sencillamente me las saltaria. COmo dijo no se quien, las leyes son como las mujeres, estan hechas para violarlas...no espera, este era del PP. La frase era, "Cuando una ley es injusta, lo mejor es desobedecer" (pero obviamente eso ya depende de cada cual si la considera injusta o no).

¿Y cuestionas mi retórica? ¿Alguien que asume sin tapujos no tener remilgos a sumar cuantos factores sumen a su causa cita a Ghandi?  Pues mas de lo mismo, lo usas ahora, y te rasgarías las vestiduras si alguien se saltase las leyes del estatut considerándolas injustas.

Evidentemente me rasgué las vestiduras con lo del estatut y desde 2006 el independentismo empezó a crecer (no solo desde la crisis) básicamente porque se intentó jugar con las reglas de españa, incluso yo, siendo independentista, medio aceptaba si poco a poco podiamos conseguir una buena autonomia dentro de españa, pero cuando te mienten ("apoyaré el estatut que salga del parlamento de catalunya"), cuando 16 personas deciden frente a millones basado en un texto interpretativo de hace 40 años pactado con fascistas, pues se rompe la baraja y si, aceptaré factores (no todos) que antes no aceptaria y si, saltarse la legalidad lo considero legitimo cuando lo considero injusto y obviamente cuando lo considero justo defenderé esa legalidad y esto es basado en mis intereses y mi moralidad, por lo tanto opinión personal

Con lo que vuelvo a no entender que ves de condenable en mi consulta  

Es que creo que no me lees, por supuesto veo bien que se hiciera esa consulta incluso te he aplaudido en mi post inicial aquí. COnsultar el pueblo es bueno, ya que incluso si no se hace lo del resultado, puedes intentar aproximarte a el y evitar lo que está pasando en catalunya. Otra cosa ya es la vinculación en un referendum y  repito, eres tu que no me respondes como lo ibais a hacer si no aceptamos alquiler o que nos envien a otra provincia o no nos aceptan a otro pais  

No obstante, decir lo de 16 personas deciden frente a millones, me parece o inmoralmente demagógico o de una estupidez supina. Y no eres estúpido Aye, ni un poquito.

Para nada es estupido. El tribunal constitucional está por encima de la voluntad de millones de catalanes por  interpretación de la constitución que les sale de los huevos porque en algun articulo que era igual a otra comunidad, se respetó

Lo que de verdad se me escapa es que metas al tontolaba de Castelao y mencionar que era del PP....   ¿y???  

Se te escapa porque sencillamente era un dato de humor que me ha venido a la cabeza, no hay nada que ver ahí, no te me ariscites
Ah Ok. Bueno, ves que Honestamente he reconocido que no lo he entendido y no me hacía pajas mentales.

Aye escribió:En fin Krwing, feliz pirateo chico violento

¿Pirateo y violencia? Victimismo catalá del bueno y gratuito. Llueve sobre mojado, eso si.  



Lo que empieza a estar claro es que NO ES LO MISMO usar principios universales si has nacido en Cataluña que si lo has hecho en el resto de España.....
Joder!!! que rollo es esto de no ser el elegido.


Ah! y pensar que dos lineas antes utilizabas la palabra victimismo...Yo reconozco el derecho de españa de independizarse de catalunya, no se donde ves que no le reconozco los mismos principios... 

Si claro, tú reconoces el derecho a independizarte en "tu suelo" (que no lo es legalmente) y a los demás les pides que se independicen sin su suelo (que si lo es legalmente)
Joder, que grandes los teneis coño!!!!    

Como? o sea tu si tienes potestad de independizarte de catalunya y nosotros no del resto de españa? yo no tengo suelo legalmente y tu si? pues vale, lo dicho, ciudadanos de segunda

Ya era hora que bajaras al barro en este tema  

A que nunca estás por este temilla   . Que si no estuvieras por aquí, no estaria dando la matraca, pero no quiero desperdiciar esta ocasión. Te toca color

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

HELL escribió:Independenzia unilateral os lo he dicho 1000 vezes eh, los espanioles no pinta nada en esto, no perdais el tiempo, ke no pintan nada,,,. la tierra es de kien la okupa pacifika e ininterrumpidamente..., ke nos les gusta???, pues ke descuelguen la escopeta y lo impidan, ya veo a estos alistandose voluntario para defender su Estado Soberano    y el ejercito????, ya veriamos la posicion ke toman las tropas acuerteladas en catolonia, soldaditos disparando a poblacion civil???, igual pues hasta a sus familias????, ya veremos...., lo mejor es formar brigadistas de agerridos espanioles creo ehhhh

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

Evidentemente! No será ideal para mi lo que os salga de las pelotas a vosotros no te jode!

Tu capacidad interpretativa es demoledora. Bueno, más bien tu capacidad para hacerte el tonto y tergiversar, donde digo que la minoria tiene que joderse? digo que es más injusto que se joda una mayoria que una minoria, o no?

Generalizaciones, vaguedades, demagogia...todo muy interesante. Pero incluso si encontraramos a ese pais tan maravilloso que dices, nos acogeria? porque no es algo que pueda decidir españa, y siendo apatridas no podemos viajar y nos tienen que acoger como ciudadanos y menos a algun milloncejo de personas de golpe. Y si no lo hacen, repito, que propones que se haga?  

Bueno, yo no puedo responder de otros y bueno, ya nos vamos acercando a Godwin por aquí. Yo ya expuse cuando y como haria otro referendum y que nunca querría vivir en una catalunya independiente si una amplia mayoria no quiere

Es que creo que no me lees, por supuesto veo bien que se hiciera esa consulta incluso te he aplaudido en mi post inicial aquí. COnsultar el pueblo es bueno, ya que incluso si no se hace lo del resultado, puedes intentar aproximarte a el y evitar lo que está pasando en catalunya. Otra cosa ya es la vinculación en un referendum y  repito, eres tu que no me respondes como lo ibais a hacer si no aceptamos alquiler o que nos envien a otra provincia o no nos aceptan a otro pais

Como? o sea tu si tienes potestad de independizarte de catalunya y nosotros no del resto de españa? yo no tengo suelo legalmente y tu si? pues vale, lo dicho, ciudadanos de segunda[/color]

A que nunca estás por este temilla   . Que si no estuvieras por aquí, no estaria dando la matraca, pero no quiero desperdiciar esta ocasión. Te toca color

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

Entonces estas en contra de la propiedad privada? Me extraña aunque lo respetaria.

En caso contrario, por que de la propiedad privada si, y de la propiedad privada de la tierra no?

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

HELL escribió:Independenzia unilateral os lo he dicho 1000 vezes eh, los espanioles no pinta nada en esto, no perdais el tiempo, ke no pintan nada,,,. la tierra es de kien la okupa pacifika e ininterrumpidamente..., ke nos les gusta???, pues ke descuelguen la escopeta y lo impidan, ya veo a estos alistandose voluntario para defender su Estado Soberano    y el ejercito????, ya veriamos la posicion ke toman las tropas acuerteladas en catolonia, soldaditos disparando a poblacion civil???, igual pues hasta a sus familias????, ya veremos...., lo mejor es formar brigadistas de agerridos espanioles creo ehhhh

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

Kiki escribió: mientras en tu caso ves esa libertad de expresión desde el total hacía el individuo, yo lo veo al revés, esa libertad va desde 1 persona individual hacia arriba.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:"Declaramos que cuando hay contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado y la voluntad democrática, prevalece la segunda, y declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley quien determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es esta la que crea y modifica cuando sea necesario, la legalidad"

Por tanto, una consulta, un referendum o un intento para cambiar una ley puede ser violento contra esa ley, si lo quieres llamar así, pero dice el tribunal internacional de justicia las leyes y la constitución se crean y modifican según la voluntad del pueblo, no al revés

Entiendo que entonces estás apoyando mi proposición inicial del referéndum de expulsión.  Inesperado apoyo Kiki (lo reconozco) pero te honra.

No en la forma que lo propones, obviamente, porque parece que los catalanes seamos okupas de Catalunya o que nos hayáis cedido temporalmente el terreno o algo así... creo que no es el caso

Los que parece que somos ocupas somo el resto de Españoles que tenemos tanto derecho sobre Cataluña como tu.

Como ya te dije una vez, tu esto lo ves como si fuera el Risk, no comparto tu visión de la propiedad en cuanto a territorios

Cual es tu vision pues, a escala global y a corto plazo, sobre de quien deben ser los territorios?

A mi en una sociedad democrática y avanzada, lo de la propiedad sobre un territorio me parece muy relativo. Simplificando, para mi el territorio es de los que viven en él, de los que trabajan ahí, etc., y que formar parte de una sociedad democrática no puede ser nunca una obligación, es un contrasentido, en mi opinión cada pueblo debe poder decidir formar o no parte de lo que sea, un país, un conjunto de estados como la UE... por decisión propia.

Me podría alargar, seguro que lo podría explicar mucho mejor, pero espero que se capte la idea.

Entonces estas en contra de la propiedad privada? Me extraña aunque lo respetaria.

En caso contrario, por que de la propiedad privada si, y de la propiedad privada de la tierra no?

Lo de la propiedad privada me parece bien, no le veo problema... las casas se venden, se alquilan, etc., es un bien personal, temporal... creo que el territorio son un bien de otro tipo, podríamos decir que un bien de la sociedad.

iVarane escribió:Yo en parte entiendo eso de que la tierra es de quien la ocupa y son ellos los que deben decidir. Pero surge una duda. ¿Dónde pones el listón?

Catalunya es de los catalanes. Perfecto.

Un pueblo de Catalunya de quién es? De los catalanes o de los habitantes de ese pueblo? Que pasaría si ellos no quisieran independencia? Se les arrastraría? Realmente el resto de Catalunya no debería tener poder de decisión sobre ellos, no?

Para mi es sencillo... si quieren seguir siendo parte de Catalunya tendrían que aceptar lo que quiere la mayoría de catalanes, pero si prefieren dejar de ser parte de Catalunya para tomar sus propias decisiones y poder negociar con España para seguir formando parte de España, pues me parece bien

kiki_an escribió:Krwlng debate con tu familia y amigos, yo contestaré a Nesta, Panceto o al que quiera debatir sin faltar al respeto.