Me parece un poco hipócrita decir lo de que lo pidan otros también, y si hablamos de pasta ya roza lo absurdo, si vosotros quereis mas pasta, ¿lo que tienen que hacer los demás es pedir mas??? Joder, ni que fuese algo ilimitado. ¿Donde se queda eso de pedir mas porque se recauda mas?
Seré de los pocos que me leí el estatut viejo y el nuevo (y al final se me olvidó votar
) pero no recuerdo haberme leido decenas de paginas que decia, "queremos más pasta" "queremos más pasta" "queremos más pasta". Simplificar el estatut como querer más pasta es lo más simplista y no saber de lo que se habla en absoluto al mismo nivel de "España ens roba". Si habia cosas que no les costaba un duro y ni eso.
En cuanto al odio mutuo, te lo podría comprar a regañadientes, pero hay algo que creo que es innegable. En el centro, te voy a poner Toledo porque Madrid es muy cosmopolita y es menos rancia, te puedo admitir que se mira raro al del acento Catalán (depende también si es un turista que se va a dejar la pasta) pero es que no creo que se vaya vendiendo lo contrario la verdad. No se presume de tolerancia.
En cambio en Cataluña (quitamos Barcelona por lo mismo) existe ese menosprecio al castellanohablante, pero se va vendiendo que ambos idiomas están igual de respetados, que las banderas de España no están perseguidas, y que los que opinan eso viven a miles de kilómetros y hablan de oídas.
Yo te hablo desde la experiencia, no nada puntual. Se que se da eso en Toledo ni siquiera porque lo haya presenciado, pero se el sentir general, y se lo de Cataluña por haberlo vivido en propias carnes. No un día, no en dos ocasiones, no.... He estado mas de una vez y un periodo aceptable para distinguir realidad de puntualidad y en general mi acento castellano ha generado bastante rechazo.... cosa que aqui muchos, muchísimos han negado de manera tajante.
Mira, 6 años de relación con una vallisoletana en mi pueblo proindependentista, y las pasó muy putas. Y sabes quien salió perdiendo aparte de ella? yo. Nos conocimos en suecia y incluso queria aprender catalán, le hice algunas clases, etc...Obviamente, después de ver el percal, ni de coña y hasta los huevos de todo lo que olia a catalán. Menosprecio al castellanohablante? depende de donde vayas sin duda, como también hay despreció del catalanhablante DENTRO de catalunya y a la bandera, etc... En catalunya hay mucho odio dentro mismo de catalunya, pero es normal que haya mucho más que en españa porque os toca bastante más de lejos y es nuestro problema.
Eso de la paciencia... no se, no se. El último aumento este de independentismo le veo mas por moda, por adoctrinamiento express, y por seguir la corriente que otra cosa... No se si la paciencia y la constancia va de serie en esos casos.
Totalmente, y lo he dicho que el nuevo independentismo es de un egoismo escandaloso, y no es adoctrinamiento, el egoismo se lleva dentro. Pero sin la paciencia y constancia de los que hemos ido predicado y sin esa base sólida, no se hubieran apuntado estos elementos satelites. Y elementos satelites siempre hay en todo
Yo no veo esa lógica tan clara. Tu quieres una Cataluña independiente ¿no??? Bien, pero ¿quieres porciones de Cataluña donde has habitado y visitado, o la quieres toda? Porque si la pides por completo, estarás siendo colonialista con los sitios en los que ni has estado. ¿no? Hay que ser consecuente en los reversos Aye...
Joder, es que eso viene de porque vosotros os podiais independizar por vuestros huevazos y en cambio nosotros no porque somos vuestros. A mi quien se quiera independizar de catalunya una vez seamos independientes, que lo sean y lo escojan ellos, no yo que no vivo allí, a diferencia de lo que decias tu. Para nada es un reverso
El problema que yo veo es que quereis recurrir a una serie de principios que niegan la realidad y la actual ley (con la que funciona el mundo entero ojo, no solo la pérfida España) como lo de la decisión del territorio es para quien vive en él, para en cuanto consigáis una legalidad sobre el suelo, una autonomía total, comportaros de la misma forma que ahora criticáis. Por que como apuntábamos Nesta o yo, por las mismas os tendrías que cruzar de brazos en un futuro si una inmigración os supera en número y se lleva por delante todo lo que tenga la etiqueta de Catalán.
Vosotros no quereis jugar a otro juego, vosotros quereis que se repartan otra vez las cartas porque no estais conforme con lo que os ha tocado.
Eso de que esa legalidad funciona en el mundo entero es falso directamente. La constitución danesa prevé un referendum para cuando lo pisa groenlandia. UK lo permite en Escocia. Estados federales que preveen la separación de sus partes. En todo caso repito, veo increible que un gobierno se niegue a consultar a su pueblo y escucharlo, ver hasta donde llega y luego emprender las mesuras que crea pertinentes, nos guste o no a los catalanes. Pero hacer algo joder, no ignorar el problema o irá a peor. Si algun dia la situación cambia? creo que ya he dicho que si más adelante hubiera un referendum para entrar en españa, a mi no se me caerian los anillos, como si fuera para entrar en marruecos. Lo que quiera el pueblo en amplia mayoria.
Es que el juego ha cambiado. No estamos en la edad media, no estamos en el franquismo, estamos en el siglo XXI y más adelante las cosas volveran a cambiar para bien o para mal de mis intereses. Pero no me vengas a decir que para siempre se debe mantener el mismo status quo
Me parece que ya he contestado a eso... ¿No?
Si, ya lo he dicho más adelante
Yo contigo, desde este tono (ahora mismo creado por los dos) si me sentaría a hablar contigo sobre una posible fórmula que no descartase nada a priori.
Claro, que es probable que ni yo me sentase a hablar con otros, ni tú tampoco.
Uy, yo me he sentado con mucha gente. Gente abiertamente facha, gente nacionalista española, gente españolista republicana pero con ganas de entenderse, gente catalanista titubeante. Yo me sentaria muy facilmente. Para mi la comunicación es algo básico y vital y por más que no estés de acuerdo con una persona y crees que estan al 100% equivocados, si piensan así es por alguna razón. Por no hablar de malentendidos que se hacen una bola. Hablar hablar hablar es básico en mi vida y relaciones. Invité a un madrileño a cenar a mi casa en mi erasmus y botella de vodka de marca infumable a mano a mano hablamos de todo lo que nos separaba políticamente. 10 años más tarde lo puedo considerar un grandisimo amigo y conservo la botella de vodka vacia en casa que es de las pocas cosas que me llevé de suecia.
Hay muchiiiiiiisimas cosas que nos juntan que nos separan entre catalunya y españa y por unos imbeciles que nos gobiernan tanto de un lado como del otro, no dudan en potenciar esa separación. Unos por el egoismo político, otros por no querer dar su brazo a torcer en reconocer las diferencias entre territorios que las hay (y no me refiero a económicas). Mi postura siempre ha sido variante, pero con esta gentuza lo veo inviable de todas todas. Por mi solo nos entenderemos el dia que nos separemos, españa tenga la identidad UNICA que no tiene y solo la quiere así (me refiere el polítqueo), Catalunya tendrá el autogobierno y la identidad que se le niegan y luego con los años, poder acercarnos como iguales. Entonces a través de los pactos transversales como la UE u otros, sin nadie metiendose en casa del otro, podria haber un buen entendimiento si el rencor no lo evita. Pero obviamente es mi opinión
A ver Aye, no hay respuesta, porque no hay respuesta... y respondo ya a varias cuestiones aplazadas.
No hay respuesta porque ni yo me creo lo de proponer una expulsión. Sois Españoles para bien y para mal, tenéis el mismo derecho sobre el territorio soberano Español que los demás, desde "vuestra" Cataluña, hasta Andalucía o Castilla. Nadie os debe quitar eso, el resto de Españoles no tiene esa potestad sobre vosotros.
Entendido
¿Por qué el hilo? Muy fácil, aqui se ha abogado muchas veces por la importancia de saber la opinión de la gente, de conocer democráticamente el pulso general, sin importar que se preguntase algo "inconstitucional"
Yo quise hacer lo mismo, me quise disfrazar por un dia de tan preciado y avanzado demócrata para conocer la opinión del pueblo.
Y bajo mi punto de vista, (siempre es mi opinión claro) si que se han caido caretas como titulaba el hilo. No la mía, si no las de todos los que han quedado indignados con un mismo principio que ellos defienden cuando los protagonistas son otros.
Tú no, has seguido defendiendo el independentismo tus ideas, tu referéndum, y has aceptado mi absurda consulta, en un ejercicio de honestidad que te alabo y por el cual te felicito.
Después también hubo sorprendentes ausencias, pero ya sabemos como van por aquí el tema de las filias y las fobias.
Como he dicho antes, contigo Aye, si que me parece que merezca la pena discutir contigo, escuchar tu punto de vista y tus demandas, pues eres congruente con tus razonamientos. Claro, que tú has viajado...
Bueno, yo, si es que han caido caretas, no se si ha sido por tu mensaje en general o POR QUIEN lo ha escrito. Como has dicho más arriba, no se si nos sentariamos a hablar con alguien a veces y ya solo de pensarlo estamos en tono beligerante y a negar todo lo que nos diga aunque sea razonable incluso a veces pensando lo mismo. Yo creo que fuera de este foro, nos conocieramos, estoy seguro que cambiarian muuuucho las cosas, pero detrás de una pantallita se pierden muchas lecturas y sobretodo somos muy "valientes"
]Si, lástima que la expliquen justo antes de saber poner quotes correctamente y de para que sirve el botón de "previsualizar"
No jodamos que con casi 30000 mensajes no conociera lo de los quotes y lo de previsualizar
. Otra cosa es que previsualicé, vi los dos primeros mensajes correctos y di por sentando los otros
. Tanto cuesta aceptar las cosas?
Índice
