¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+32
Thunders
NO.
Shearer
Panceto el viudo
vicks_vaporub
fuentescercanas
Gareth Bale
E.Guderian
Funky Marc
trukop
Krwlng
Elias Grodin
Tritranquil
K_15
k0nK1
Cani1710
HELL
Nesta
kiki_an
Fingol
orgullomadridist@
Thalandor
realmadrid17
SUPERHIPERBARÇA
blackmores
alex
VanBalón
ariscito
iVarane
jorobadoblanco
Anima Blaugrana
Aye
36 participantes

    Manifestacion independentista 11-S

    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:25 am

    jorobadoblanco escribió: Ya que hablamos de economía alguien me podría responderá esto, ¿cuantos Catalinos costaría pagar una hipoteca valorada en Euros por ejemplo de 600 euros?
    El catalino sería una moneda totalmente devaluada con respecto al Euro puesto que la diferencia del bono Catalán actual con el alemán es de más de 600 puntos y el país tendría una bajada de ingresos por comercio de al menos el cuarenta por ciento con la perdida del mercado español, luego habría que ver como afecta al mercado exterior el sostenimiento de tasas y aranceles.
    Cuantos Catalinos ganaría un Catalán que ahora ganara unos 1300 euros por ejemplo.
    Es una interesante pregunta de difícil solución, pero ojalá eso no sea un impedimento para que nos dejéis tranquilos de una vez.

    No lo se. Pero lo que esta seguro es que de esos catalinos no veriais ni uno.
    Y no vayas presumiendo, fantasmon, que a este paso a los españoles que queden le van a tener que poner Hans de primer nombre.
    avatar
    kiki_an
    Diseñador Grafico


    Mensajes : 21652
    Edad : 38
    Localización : Barcelona
    Puntos : 22370
    Fecha de inscripción : 15/10/2009
    Diseñador Grafico : Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Dibujougnf

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 12:25 am

    Krwlng escribió:Por cierto, para el que le interese y no vaya de listo...

    Mi perspectiva de abandonar segundas lenguas ya la defendí aqui hace mucho tiempo, y lo hice desde el punto de vista general, global, mundial.
    Todo aquel que vea una persecución es que no ve mas allá de sus narices y ombligo... lamentablemente muy habitual.
    y representa que yo debía saber que tú dijiste hace mucho tiempo que se deberían abandonar todas las segundas lenguas desde un punto de vista general, global y mundial, y yo que quizás no lo leí, tenía que haberlo intuído porque hablábamos de España, no podía interpretar que hablaras del gallego y el vasco, y no podías responderme de otra forma que no fuera gilipollas y retrasado mental, ¿es eso?

    por otro lado, yo no vería bien que se abandonara el castellano en catalunya
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Jue Sep 13, 2012 12:27 am

    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: Ya que hablamos de economía alguien me podría responderá esto, ¿cuantos Catalinos costaría pagar una hipoteca valorada en Euros por ejemplo de 600 euros?
    El catalino sería una moneda totalmente devaluada con respecto al Euro puesto que la diferencia del bono Catalán actual con el alemán es de más de 600 puntos y el país tendría una bajada de ingresos por comercio de al menos el cuarenta por ciento con la perdida del mercado español, luego habría que ver como afecta al mercado exterior el sostenimiento de tasas y aranceles.
    Cuantos Catalinos ganaría un Catalán que ahora ganara unos 1300 euros por ejemplo.
    Es una interesante pregunta de difícil solución, pero ojalá eso no sea un impedimento para que nos dejéis tranquilos de una vez.

    No lo se. Pero lo que esta seguro es que de esos catalinos no veriais ni uno.
    Y no vayas presumiendo, fantasmon, que a este paso a los españoles que queden le van a tener que poner Hans de primer nombre.
    No veo ninguno ahora, lo que gano me lo gano yo trabajando y te recuerdo que la deuda de España es en buena parte catalana Gretel.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:29 am

    jorobadoblanco escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: Ya que hablamos de economía alguien me podría responderá esto, ¿cuantos Catalinos costaría pagar una hipoteca valorada en Euros por ejemplo de 600 euros?
    El catalino sería una moneda totalmente devaluada con respecto al Euro puesto que la diferencia del bono Catalán actual con el alemán es de más de 600 puntos y el país tendría una bajada de ingresos por comercio de al menos el cuarenta por ciento con la perdida del mercado español, luego habría que ver como afecta al mercado exterior el sostenimiento de tasas y aranceles.
    Cuantos Catalinos ganaría un Catalán que ahora ganara unos 1300 euros por ejemplo.
    Es una interesante pregunta de difícil solución, pero ojalá eso no sea un impedimento para que nos dejéis tranquilos de una vez.

    No lo se. Pero lo que esta seguro es que de esos catalinos no veriais ni uno.
    Y no vayas presumiendo, fantasmon, que a este paso a los españoles que queden le van a tener que poner Hans de primer nombre.
    No veo ninguno ahora, lo que gano me lo gano yo trabajando y te recuerdo que la deuda de España es en buena parte catalana Gretel.

    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Jue Sep 13, 2012 12:30 am

    Es lo que hay :?
    Shearer
    Shearer
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 25590
    Localización : St James' Park
    Puntos : 28933
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Shearer Jue Sep 13, 2012 12:31 am

    Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:32 am

    jorobadoblanco escribió: Es lo que hay :?

    Aki tendrias mas posibilidades. No se te explota suficientemente bien, si me hicieras tu manager comerias caliente casi todos los dias. enly
    Krwlng
    Krwlng
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14019
    Localización : Earth
    Puntos : 14629
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Jue Sep 13, 2012 12:36 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:Por cierto, para el que le interese y no vaya de listo...

    Mi perspectiva de abandonar segundas lenguas ya la defendí aqui hace mucho tiempo, y lo hice desde el punto de vista general, global, mundial.
    Todo aquel que vea una persecución es que no ve mas allá de sus narices y ombligo... lamentablemente muy habitual.
    y representa que yo debía saber que tú dijiste hace mucho tiempo que se deberían abandonar todas las segundas lenguas desde un punto de vista general, global y mundial, y yo que quizás no lo leí, tenía que haberlo intuído porque hablábamos de España, no podía interpretar que hablaras del gallego y el vasco, y no podías responderme de otra forma que no fuera gilipollas y retrasado mental, ¿es eso?

    por otro lado, yo no vería bien que se abandonara el castellano en catalunya

    Si me lo sigues comparando con el nazismo obtendrás la misma respuesta, si me banean que me baneen, y si es de por vida pues que asi sea... pero si sigues usando esos mismos ejemplos yo actuaré en consecuencia.

    Yo dije que me cargaba el catalán según unas premisas, tú me hablaste de mi "catalanofobia", y entonces te dije que lo haría con las demás lenguas también (osea, de catalonofobia poca) y entonces me sacas a los nazis....
    Es mas fácil pensar que yo tengo un montón de fobias antes que pensar que tengo una opinión razonable y razonada.... es mas fácil asemejarme con loos nazis.

    Venga ya... te lo he dicho muchas veces.... si no quieres que te definan como algo no te comportes como tal.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:37 am

    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?


    Si, es un soplapollas, estamos de acuerdo.
    No deja de ser una vision de la situacion. Pero dejame decirte a modo de confidencia y que el estupido este no se entere, que esa movilizacion hace unos años era impensable.
    Que de las movilizaciones nacen ideas politicas y de ahi al progreso hay un paso.
    Que me suena mas a discurso oportunista, que personajes como ese en una Catalunya libre no tienen sentido. Lo que separa a Catalunya de su independencia, es gente como la que escribe esos articulos. Anquilosados en una politica que ha demostrado que no sirve para una puta mierda.
    Gran articulo, Shearer. Si Darwin levantara la cabeza, quiza cambiara su teoria evolutiva gracias a especimenes como ese.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 12:37 am

    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente
    NO.
    NO.
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 30446
    Edad : 35
    Puntos : 32646
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por NO. Jue Sep 13, 2012 12:38 am

    Krwlng escribió:
    VanBalón escribió:Krwlng, has leido el artículo que he puesto de los orígenes del nacionalismo catalán? échale un ojo, que te vas a reir.

    Bueno, ya que insistes lo leere, no me interesa un puto carajo el independentismo, pero ya que lo pides...... Eso si, luego que ahora tengo cosas que hacer... Ya te diré.


    Pues menos mal
    Gareth Bale
    Gareth Bale
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7524
    Puntos : 8229
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Gareth Bale Jue Sep 13, 2012 12:41 am

    O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por TODO el pueblo Español.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:


    Última edición por _Ozil_ el Jue Sep 13, 2012 12:42 am, editado 1 vez
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:41 am

    Panceto el viudo escribió:
    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente

    Como ya he dicho, ese "cabeza" de movimiento nos falta. Pero con un poco de suerte y buena genetica, es solo cuestion de tiempo.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:42 am

    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por el pueblo Español ademas que a dia de hoy y en aquel dia de la votacion formaban parte de España.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Gran aporte. Espero que los alemanes hagan lo mismo con vosotros llegado el momento.

    Grossen polladen.
    Gareth Bale
    Gareth Bale
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7524
    Puntos : 8229
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Gareth Bale Jue Sep 13, 2012 12:46 am

    Anima Blaugrana escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por el pueblo Español ademas que a dia de hoy y en aquel dia de la votacion formaban parte de España.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Gran aporte. Espero que los alemanes hagan lo mismo con vosotros llegado el momento.

    Grossen polladen.

    Por mi y a los alemanes no, a Rajoy que vendio la soberania TUYA y MIA a Bruselas dodne mueve el cotorro Alemania, esto es un juego de competencia e intereses, por lo demas que le den por culo a Merkel and Company.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 12:47 am

    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por TODO el pueblo Español.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Y como vas a mandar el ejercito a Catalunya o el Euskadi si lo disuelves?????
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 12:48 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente

    Como ya he dicho, ese "cabeza" de movimiento nos falta. Pero con un poco de suerte y buena genetica, es solo cuestion de tiempo.

    Cabeza???? Lo que tu buscas es un chupa cerebros. Lo que necesita Catalunya para ser independiente es que sus ciudadanos lo sea. Expresadlo en las urnas que para eso estan
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:49 am

    _Ozil_ escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por el pueblo Español ademas que a dia de hoy y en aquel dia de la votacion formaban parte de España.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Gran aporte. Espero que los alemanes hagan lo mismo con vosotros llegado el momento.

    Grossen polladen.

    Por mi y a los alemanes no, a Rajoy que vendio la soberania TUYA y MIA a Bruselas dodne mueve el cotorro Alemania, esto es un juego de competencia e intereses, por lo demas que le den por culo a Merkel and Company.

    Pues yo creo lo contrario, si los alemanes meten mano en el estado español seguro que salis ganando. Y no te lo digo por joderte a ti. Ya sabes a que me refiero, pasa lo mismo con nosotros.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:51 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente

    Como ya he dicho, ese "cabeza" de movimiento nos falta. Pero con un poco de suerte y buena genetica, es solo cuestion de tiempo.

    Cabeza???? Lo que tu buscas es un chupa cerebros. Lo que necesita Catalunya para ser independiente es que sus ciudadanos lo sea. Expresadlo en las urnas que para eso estan

    No pillas una, eh?

    Venga va.
    Cuando digo un "cabeza" me refiero a alguien con el carisma suficiente para aglutinarnos a todos. Que no sea un Rovira o un Laporta de la vida. Alguien con carisma suficiente para no pensar en perdidas politicas o de imagen y que crea de veras en lo que dice.

    Por el resto, no es tarea suya. Esa tarea de aumentar la masa independentista radica en todos los que pensamos en ese movimiento. No solo uno, sino todos.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 12:53 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente

    Como ya he dicho, ese "cabeza" de movimiento nos falta. Pero con un poco de suerte y buena genetica, es solo cuestion de tiempo.

    Cabeza???? Lo que tu buscas es un chupa cerebros. Lo que necesita Catalunya para ser independiente es que sus ciudadanos lo sea. Expresadlo en las urnas que para eso estan

    No pillas una, eh?

    Venga va.
    Cuando digo un "cabeza" me refiero a alguien con el carisma suficiente para aglutinarnos a todos. Que no sea un Rovira o un Laporta de la vida. Alguien con carisma suficiente para no pensar en perdidas politicas o de imagen y que crea de veras en lo que dice.

    Por el resto, no es tarea suya. Esa tarea de aumentar la masa independentista radica en todos los que pensamos en ese movimiento. No solo uno, sino todos.

    Tampoco creo que sea eso. Si tan independientes quereis ser, cualquier partido que defendiera la independencia de Catalunya como idea principal en su proyecto ganaria por goleada. Votad a esos partidos y listo
    Gareth Bale
    Gareth Bale
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7524
    Puntos : 8229
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Gareth Bale Jue Sep 13, 2012 12:53 am

    Panceto el viudo escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por TODO el pueblo Español.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Y como vas a mandar el ejercito a Catalunya o el Euskadi si lo disuelves?????

    Ose hace una cosa, o se hace otra, pero seguir con esta mierda de gobierno y seguir viendo como en nuestro propio pais nos tiramos piedras unos a los otros despues de la que esta cayendo?, soluciones ya joder, soluciones y las cosas claras.. a la hoguera con todos los partidos politicos, a la hoguera ya y soluciones, si llevamos DECADAS sufriendo el quemado de nuestra bandera sin respeto alguno, como coño vamos a salir de esta crisis si nosotros mismos no nos queremos y no vamos a manifestarnos ya quemar las sedes y el congreso con los politicos dentro?, nos morimos de hambre y nuestros hijos se moriran y NO PASA NADA, manifestaciones independentistas, manifestaicones a favor de asesino ¿PERO ESTO QUE ES?, QUE MIERDA DE SER HUMANOS HABITAN ESPAÑA?, REVOLUCION YA, NI UN DIA MAS DE AGUANTE.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:54 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Shearer escribió:Os dejoa aqui un texto de un personaje asqueroso y repugnante al que tengo un asco tremendo, pero que os lo traigo aqui porque creo que en esta ocasion da en el clavo.

    Ayer la BBC hablaba de posible adelanto de elecciones en Catalunya que se interpretaria en clave de independencia si o independencia no, pero a la hora de la verdad: va a ir CIU con un discurso independentista a las urnas? Lo dudo mucho.
    Y ojo, si de verdad es lo que los catalanes quieren, ser independientes, pues venga p'alante. Al final, nadie es quien para decirles que no deben de serlo. Tengais las razones que tengais, sean buenas o malas, acertadas o no. Es como si yo fuera a decirle a la gente "oye, no te cases con esa que es mala gente". Pues que haga lo que quiera, alla el si toma la decision equivocada 9o no). Por eso, yo estoy totalmente a favor de que se haga un referendum YA y si sale el si, pues tu a tu casa y yo a la mia y ya esta, tan contento uno con el DNI Espanyol y otro con el pasaporte Catalan.

    A lo que iba, el texto:

    Fue una manifestación especialmente multitudinaria, especialmente independentista y daba especialmente la sensación de que algo trascendental estaba a punto de pasar. Pero el número de participantes fue tan significativo como engañoso, porque un país no se defiende ni se construye con manifestaciones masivas, sino con decisiones políticas y expresando cada cual su voluntad en las urnas.


    El precedente más inmediato de la concentración de ayer fue la marcha contra la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, también multitudinaria. Cientos de miles de catalanes se echaron a la calle para defender la integridad de un texto cuyo referendo de aprobación tuvo una participación inferior al 50%. ¿De qué estamos hablando?


    El movimiento independentista se cree mayoritario después de jornadas como las de ayer. Pero en el Parlamento de Cataluña, que es donde los temas se discuten y las decisiones se toman, sólo hay 14 diputados que obtuvieron sus escaños presentándose a las elecciones con la independencia en su programa. El presidente Mas dice siempre que, aunque él es independentista, no puede presentarse a las elecciones como tal porque las perdería.


    Aun suponiendo que los votantes de CiU fueran todos independentistas, que es mucho suponer, y que también lo fueran todos los comunistas, que todavía es suponer más, en las últimas elecciones generales, históricas en Cataluña porque CiU derrotó por primera vez a los socialistas, la suma de los votos obtenidos por nacionalistas, comunistas y ERC fue de 1.538.107; y los partidos expresamente declarados no independentistas, PP y PSOE, recibieron 1.636.125 sufragios, siendo la participación mucho más alta (70%) que en las elecciones al Parlamento de Cataluña, de las que entre un 40% y un 50% de los catalanes pasan olímpicamente.


    Los catalanes nos hemos convertido con el tiempo en grandes profesionales del evento reivindicativo, pero para cambiar la Historia lo que cuenta es la política.


    Y, de momento, la mayoría de independentistas lo son hasta que tienen que pagar el precio. Mas es independentista hasta que llegan las elecciones y confecciona su programa. Tantísimos catalanes son independentistas hasta que votan, y deciden, y se inclinan por Convergència, que no se declara independentista porque sabe que de hacerlo no ganaría. Somos el precio que pagamos. El precio económico, moral y espiritual que pagamos por las ideas en las que creemos. El resto son diversiones de festivo entre semana.


    Por lo tanto, las cifras de Cataluña no son las de ayer. Las cifras de Cataluña son las decisiones que libre y democráticamente han tomado los catalanes cada vez que han sido convocados a las urnas.


    Nada ni nadie puede detener a un pueblo en su propósito de ser libre. Pero ni los catalanes ni su clase política han expresado de momento ninguna determinación ni propósito alguno de independizarse de un modo serio y contable, que es presentándose a unas elecciones con este proyecto y ganándolas.


    Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejército, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer más valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo más que de organizar fiestas de cumpleaños.


    Excepto lo de "cobardes", creo que da en el clavo, eh?

    Da totalmente en el clavo. Los politicos catalanes siempre se han andado con subterfugios. Es la politica de trocito a trocito para complacer a la masa a la que engaño con mis soflamas. Peor a la hora d ela verdad caqueita. Saben a que a ellos mas que a nadie les perjudicaria una Catalunya independiente

    Como ya he dicho, ese "cabeza" de movimiento nos falta. Pero con un poco de suerte y buena genetica, es solo cuestion de tiempo.

    Cabeza???? Lo que tu buscas es un chupa cerebros. Lo que necesita Catalunya para ser independiente es que sus ciudadanos lo sea. Expresadlo en las urnas que para eso estan

    No pillas una, eh?

    Venga va.
    Cuando digo un "cabeza" me refiero a alguien con el carisma suficiente para aglutinarnos a todos. Que no sea un Rovira o un Laporta de la vida. Alguien con carisma suficiente para no pensar en perdidas politicas o de imagen y que crea de veras en lo que dice.

    Por el resto, no es tarea suya. Esa tarea de aumentar la masa independentista radica en todos los que pensamos en ese movimiento. No solo uno, sino todos.

    Tampoco creo que sea eso. Si tan independientes quereis ser, cualquier partido que defendiera la independencia de Catalunya como idea principal en su proyecto ganaria por goleada. Votad a esos partidos y listo

    No.
    Catalunya es demasiado importante para votar a cualquier partido. Si algun dia se aprobara la independencia, creo que seria el momento ideal para hacer una purga bestial en el movimiento politico catalan y empezar de cero.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 12:56 am

    _Ozil_ escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por TODO el pueblo Español.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Y como vas a mandar el ejercito a Catalunya o el Euskadi si lo disuelves?????

    Ose hace una cosa, o se hace otra, pero seguir con esta mierda de gobierno y seguir viendo como en nuestro propio pais nos tiramos piedras unos a los otros despues de la que esta cayendo?, soluciones ya joder, soluciones y las cosas claras.. a la hoguera con todos los partidos politicos, a la hoguera ya y soluciones, si llevamos DECADAS sufriendo el quemado de nuestra bandera sin respeto alguno, como coño vamos a salir de esta crisis si nosotros mismos no nos queremos y no vamos a manifestarnos ya quemar las sedes y el congreso con los politicos dentro?, nos morimos de hambre y nuestros hijos se moriran y NO PASA NADA, manifestaciones independentistas, manifestaicones a favor de asesino ¿PERO ESTO QUE ES?, QUE MIERDA DE SER HUMANOS HABITAN ESPAÑA?, REVOLUCION YA, NI UN DIA MAS DE AGUANTE.

    Se llama Democracia. Multitud de opiniones y gobierno de la mayoria
    Gareth Bale
    Gareth Bale
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7524
    Puntos : 8229
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Gareth Bale Jue Sep 13, 2012 12:58 am

    Anima Blaugrana escribió:
    _Ozil_ escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por el pueblo Español ademas que a dia de hoy y en aquel dia de la votacion formaban parte de España.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Gran aporte. Espero que los alemanes hagan lo mismo con vosotros llegado el momento.

    Grossen polladen.

    Por mi y a los alemanes no, a Rajoy que vendio la soberania TUYA y MIA a Bruselas dodne mueve el cotorro Alemania, esto es un juego de competencia e intereses, por lo demas que le den por culo a Merkel and Company.

    Pues yo creo lo contrario, si los alemanes meten mano en el estado español seguro que salis ganando. Y no te lo digo por joderte a ti. Ya sabes a que me refiero, pasa lo mismo con nosotros.

    "Los alemanes" nunca vinieron a dar pan al vecino, ellos son la potencia europea y son lo que estan deseosos que caigamos incluido cataluña para empresarnos dinero y que lo devolvamos con intereses, osea, INTERESES u mas intereses.

    A base de recortes no se puede activar una economia el mas tonto lo sabe, a mas recortes mas recesion, si tu en vez de ganar 1.000, ganas 800, 200 menos de beneficios para un destinatario y asi con todo, esto es un suicidio, la soberania segun la constitucion radica en el PUEBLO ESPAÑOL y los españoles votamos a este hijo de puta de Rajoy para que cumpliera su plan electoral no para que vendiera nuestra soberania y nos gobierne los bancos europeos. REVOLUCION y independencia para cataluña y pueblo vasco.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 12:59 am

    _Ozil_ escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    _Ozil_ escribió:O se le da a cataluña y pais vasco la independencia, o se prohiben todas las manifestaciones y se manda el ejercito si hace falta a esas comunidades a defender la INDOSULIBLE unidad de España como dice la constitucion, constitucion votada por TODO el pueblo Español.

    Las cosas claras ya en este puto pais de locos, banqueros, politicos, a la carcel, seguimiento a los que no declaren, moneda propia y a tomar por culo europa, creacion de fabricas y exportacion competitiva, eliminacion del ejercito y tratado con Francia por si nos invaden, reforzamiento de la educacion, sanidad y seguridad, vender el patrimonio de los mafiosos y crear industrias, echar al rey y hacer una España LIBRE sin moscas "negras", cambiar la constitucion, reformar las leyes para encarcelar de por vida o directamente pena de muerte a asesinos y violadores y por supuesto, con todo esto, SENTIRNOS ORGULLOSO DE PERTENECER A LA REPUBLICA ESPAÑOLA, Y SER POR SUPUESTO, ESPAÑOL.

    Eahh, hoy me he levantado revolucionario!.


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Bandera+de+Espa%C3%B1a

    VIVA ESPAÑA COÑO :soc6:

    Y como vas a mandar el ejercito a Catalunya o el Euskadi si lo disuelves?????

    Ose hace una cosa, o se hace otra, pero seguir con esta mierda de gobierno y seguir viendo como en nuestro propio pais nos tiramos piedras unos a los otros despues de la que esta cayendo?, soluciones ya joder, soluciones y las cosas claras.. a la hoguera con todos los partidos politicos, a la hoguera ya y soluciones, si llevamos DECADAS sufriendo el quemado de nuestra bandera sin respeto alguno, como coño vamos a salir de esta crisis si nosotros mismos no nos queremos y no vamos a manifestarnos ya quemar las sedes y el congreso con los politicos dentro?, nos morimos de hambre y nuestros hijos se moriran y NO PASA NADA, manifestaciones independentistas, manifestaicones a favor de asesino ¿PERO ESTO QUE ES?, QUE MIERDA DE SER HUMANOS HABITAN ESPAÑA?, REVOLUCION YA, NI UN DIA MAS DE AGUANTE.

    Eres mi idolo.
    No hay mas como tu en tu pueblo?
    Podriais venir para el finde? No teneis que hacer nada, solo hablar a traves de unos cristales de plexiglas a prueba de balas y tomates.
    Si hace falta pago.

    Contenido patrocinado


    Manifestacion independentista 11-S - Página 18 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Nov 06, 2024 3:19 pm