Aborto: Sí, No y Por qué?

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supermigue escribió:

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jorobadoblanco escribió: Se impide la concepción no hay mezcla genética, ni sujeto, no es un aborto, es una medida anticonceptiva, esto que parece una obviedad es muy importante para discutir otro tema como es la pastilla del día después que es otro tema.

No sera un "aborto de un feto", pero si interrumpes la concepcion estas tambien abortando una vida potencial, del verbo abortar.

Lo que haces es jugar con el lenguaje. Tú no has evolucionado de un espermatozoide de tu padre, ni de un óvulo de tu madre, sino de la unión de ambos. Por lo tanto tú como ser te remontas a ese momento. De ese aborto hablamos, no del aborto de un polvo.

Yo he evolucionado de muchas cosas, el espermatozoide y el ovulo son dos ingredientes necesarios como otros muchos tambien lo son.

No veo crimen en terminar con un puñado de celulas, veo crimen en hacer sufrir a ti y a los que te rodean. Ese puñado de celulas nunca ha pensado, nunca ha sentido y nunca ha tenido una consciencia. Seres con celulas vivas hay muchos en el mundo y a pocos les damos la menor importancia. Aqui la unica que sufre es la madre, y es evitable con el mero hecho de darle libertad para elegir lo que pasa en SU cuerpo.

Eso lo defiendes para cualquier momento de la gestación?

Pues incluso seria discutible estando muy avanzado, pero ahi ya es mas arriesgado y de momento no me mojo.

Ya lo dije alguna vez, para mi la linea está en el punto en el que comienza el pensamiento y las reacciones cerebrales, para mi eso es lo que nos define en el fondo. Esto sucede a partir de las 7 semanas, que es cuando empieza a poder ser considerado como un individuo.

supermigue escribió:

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jorobadoblanco escribió: Se impide la concepción no hay mezcla genética, ni sujeto, no es un aborto, es una medida anticonceptiva, esto que parece una obviedad es muy importante para discutir otro tema como es la pastilla del día después que es otro tema.

No sera un "aborto de un feto", pero si interrumpes la concepcion estas tambien abortando una vida potencial, del verbo abortar.

Lo que haces es jugar con el lenguaje. Tú no has evolucionado de un espermatozoide de tu padre, ni de un óvulo de tu madre, sino de la unión de ambos. Por lo tanto tú como ser te remontas a ese momento. De ese aborto hablamos, no del aborto de un polvo.

Yo he evolucionado de muchas cosas, el espermatozoide y el ovulo son dos ingredientes necesarios como otros muchos tambien lo son.

No veo crimen en terminar con un puñado de celulas, veo crimen en hacer sufrir a ti y a los que te rodean. Ese puñado de celulas nunca ha pensado, nunca ha sentido y nunca ha tenido una consciencia. Seres con celulas vivas hay muchos en el mundo y a pocos les damos la menor importancia. Aqui la unica que sufre es la madre, y es evitable con el mero hecho de darle libertad para elegir lo que pasa en SU cuerpo.

Eso lo defiendes para cualquier momento de la gestación?

Pues incluso seria discutible estando muy avanzado, pero ahi ya es mas arriesgado y de momento no me mojo.

Ya lo dije alguna vez, para mi la linea está en el punto en el que comienza el pensamiento y las reacciones cerebrales, para mi eso es lo que nos define en el fondo. Esto sucede a partir de las 7 semanas, que es cuando empieza a poder ser considerado como un individuo.

Entonces por qué te burlas de que 14 semanas me parezca una barbaridad repitiéndolo irónicamente?

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea, con ocasión de tres cuestiones prejudiciales presentadas por el Tribunal Federal Supremo Alemán, dictó la sentencia más protectora hacia la dignidad del embrión humano de la reciente jurisprudencia europea. En efecto, la Sentencia del 18 de octubre de 2011 en el asunto Brüstle/Greenpeace, respecto a la aplicación de la directiva 98/44 CE sobre patentes, dejo claras al menos tres cosas:

Una es que la legislación europea exigía un concepto de embrión común en toda la Unión Europea; concepto que viene a coincidir con el más amplio de embrión de la legislación alemana, que lo protege desde sus primeras fases. Se excluye, así, la artificial definición de preembrión, desgraciadamente introducida en la legislación española.

Otra es que la exclusión de patentabilidad de la Directiva incluía no sólo la patentabilidad de procedimientos destructivos de embriones con fin industrial o comercial, sino también de investigación.

La tercera es que la descripción de la patente debe leerse estrictamente de forma que si la invención exige el procedimiento destructivo de embriones, aunque no lo recoja expresamente, el invento no será patentable.

Además, las exigencias que la Sentencia indica para la investigación embrionaria, ciertamente restringida a la patentabilidad, son iguales que las que se exigen para la investigación con humanos no competentes: fundamentalmente, que las intervenciones deben buscar la terapia del propio embrión sujeto a investigación.

La importancia de la Sentencia, que abandona en cierta medida el debate de la personalidad para incidir en la dignidad del cuerpo humano desde que este es definible, radica en que rompe con la concepción gradualista del embrión en lo que se refiere a su utilización para fines incompatibles con la dignidad humana. Hay embrión protegido desde que el embrión es definible biológicamente, sin aceptar diferencia en base a plazos, implantaciones, origen, o destino.

La respuesta a la Sentencia de quienes han optado por (y obtienen beneficio de...) la investigación destructiva de embriones ha sido doble.

Por un lado, se ha intentado silenciar el importante paso jurídico que se ha dado, es decir la trascendencia del reconocimiento de la dignidad embrionaria en el nivel de la Unión Europea.

Por otro, quienes han hecho su modo de vida de la investigación y explotación destructiva de embriones, insisten en limitar los efectos de la Sentencia a la patentabilidad.

Sin embargo, somos muchos los que consideramos que la decisión judicial es proyectable al conjunto de la Legislación. En primer lugar, en cuanto carece de sentido económico el desarrollo de procedimientos no patentables, y en este punto, la Sentencia es clara. También en cuanto, a pesar de la restricción competencial del Tribunal Europeo en lo que se refiere a la Directiva, la exigencia de un "concepto común europeo" de embrión es notoria en otros campos en los que también esta en juego la dignidad. Aceptado el concepto a unos efectos y afirmado el beneficio de que este sea común a toda la Unión Europea, parece difícil restringirlo.

Finalmente, los razonamientos de la Sentencia indican una gran preocupación axiológica y pueden servir al legislador nacional para buscar una profundización de la protección de la vida humana prenatal.

En este sentido, la decisión del Tribunal de Justicia es todo un reto para una mayoría parlamentaria como la española, que debe seguir el camino de la protección de la vida prenatal, modificando las normas de la época de predominio radical en la que el embrión humano fue tratado estrictamente como una cosa que tan sólo adquiría el valor utilitario que se le quisiese atribuir; normas como la Ley 14/2007 de 3 de julio de Investigación Biomédica o la Ley 14/2006 de 26b de mayo, sobre Técnicas de Reproducción Humana Asistida, deben adaptarse, mas allá del cumplimiento obligatorio en lo que se refiere a la patentabilidad.

El Sr. Serrano Ruiz-Calderón es profesor titular de Filosofía del Derecho de la Universidad Complutense. Vocal de la Junta Directiva de la Asociación de Bioética de la Comunidad de Madrid.

Nesta escribió:

supermigue escribió:

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jorobadoblanco escribió: Se impide la concepción no hay mezcla genética, ni sujeto, no es un aborto, es una medida anticonceptiva, esto que parece una obviedad es muy importante para discutir otro tema como es la pastilla del día después que es otro tema.

No sera un "aborto de un feto", pero si interrumpes la concepcion estas tambien abortando una vida potencial, del verbo abortar.

Lo que haces es jugar con el lenguaje. Tú no has evolucionado de un espermatozoide de tu padre, ni de un óvulo de tu madre, sino de la unión de ambos. Por lo tanto tú como ser te remontas a ese momento. De ese aborto hablamos, no del aborto de un polvo.

Yo he evolucionado de muchas cosas, el espermatozoide y el ovulo son dos ingredientes necesarios como otros muchos tambien lo son.

No veo crimen en terminar con un puñado de celulas, veo crimen en hacer sufrir a ti y a los que te rodean. Ese puñado de celulas nunca ha pensado, nunca ha sentido y nunca ha tenido una consciencia. Seres con celulas vivas hay muchos en el mundo y a pocos les damos la menor importancia. Aqui la unica que sufre es la madre, y es evitable con el mero hecho de darle libertad para elegir lo que pasa en SU cuerpo.

Eso lo defiendes para cualquier momento de la gestación?

Pues incluso seria discutible estando muy avanzado, pero ahi ya es mas arriesgado y de momento no me mojo.

Ya lo dije alguna vez, para mi la linea está en el punto en el que comienza el pensamiento y las reacciones cerebrales, para mi eso es lo que nos define en el fondo. Esto sucede a partir de las 7 semanas, que es cuando empieza a poder ser considerado como un individuo.

Entonces por qué te burlas de que 14 semanas me parezca una barbaridad repitiéndolo irónicamente?

Me "rio" del -tipo de argumento- porque me parecia que no tenia mucho sentido, no de las semanas en si, lo habria contestado igualmente con 5 semanas que con 24. Simplemente me parecia un mal ejemplo

La barrera de las 14 semanas imagino que esta puesta porque es a partir de ahi cuando el feto puede empezar a sentir y a moverse. Es decir, es un argumento basado en el tipico dramatismo barato de evitar que al bebe le "duela". A mi me parece incorrecto, no una salvajada porque tambien hay que tener a la madre en cuenta, pero lo correcto lo veo adelantarlo un poco.

toro85 escribió:

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supermigue escribió:

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supermigue escribió:

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supermigue escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió: Se impide la concepción no hay mezcla genética, ni sujeto, no es un aborto, es una medida anticonceptiva, esto que parece una obviedad es muy importante para discutir otro tema como es la pastilla del día después que es otro tema.

No sera un "aborto de un feto", pero si interrumpes la concepcion estas tambien abortando una vida potencial, del verbo abortar.

Lo que haces es jugar con el lenguaje. Tú no has evolucionado de un espermatozoide de tu padre, ni de un óvulo de tu madre, sino de la unión de ambos. Por lo tanto tú como ser te remontas a ese momento. De ese aborto hablamos, no del aborto de un polvo.

Yo he evolucionado de muchas cosas, el espermatozoide y el ovulo son dos ingredientes necesarios como otros muchos tambien lo son.

No veo crimen en terminar con un puñado de celulas, veo crimen en hacer sufrir a ti y a los que te rodean. Ese puñado de celulas nunca ha pensado, nunca ha sentido y nunca ha tenido una consciencia. Seres con celulas vivas hay muchos en el mundo y a pocos les damos la menor importancia. Aqui la unica que sufre es la madre, y es evitable con el mero hecho de darle libertad para elegir lo que pasa en SU cuerpo.

Eso lo defiendes para cualquier momento de la gestación?

Pues incluso seria discutible estando muy avanzado, pero ahi ya es mas arriesgado y de momento no me mojo.

Ya lo dije alguna vez, para mi la linea está en el punto en el que comienza el pensamiento y las reacciones cerebrales, para mi eso es lo que nos define en el fondo. Esto sucede a partir de las 7 semanas, que es cuando empieza a poder ser considerado como un individuo.

Entonces por qué te burlas de que 14 semanas me parezca una barbaridad repitiéndolo irónicamente?

Me "rio" del -tipo de argumento- porque me parecia que no tenia mucho sentido, no de las semanas en si, lo habria contestado igualmente con 5 semanas que con 24. Simplemente me parecia un mal ejemplo

La barrera de las 14 semanas imagino que esta puesta porque es a partir de ahi cuando el feto puede empezar a sentir y a moverse. Es decir, es un argumento basado en el tipico dramatismo barato de evitar que al bebe le "duela". A mi me parece incorrecto, no una salvajada porque tambien hay que tener a la madre en cuenta, pero lo correcto lo veo adelantarlo un poco.

Es lo que pone en los documentos que llevaron a instaurar las 14 semanas como límite en donde se pueda abortar legalmente sin indicar una razón de peso. Y 14 semanas son suficientes para que una mujer sepa si quiere abortar o no.

Es más, en las estadisticas el 90% de las mujeres aborta despues de 2 semanas...

PD: Arishipocricito al ataque: El caso Brüstle contro Greenpeace no discutía la tematica que se discute aquí, sino el caso del señor Brüstle que quería comercializar el experimentar con embriones.

http://www.greenpeace.de/themen/patente/nachrichten/artikel/niederlage_fuer_stammzellenforscher_bruestle/

Y por cierto, arishipocricíto: Alemania tiene las 14 semanas. Como Suiza. Como Austria...

Una cosa es la protección del embrión para fines como los que quería el señor Brüstle. Otra cosa totalmente diferente es quitarle a la madre el derecho a decidir dentro de las 14 semanas si quiere abortar o no.

Panda de hipocritas...

jorobadoblanco escribió:
Leete los tres últimos parrafos y deja de decir jilipoyeces, los demás ya lo hemos leido entero y sabemos de que va el texto.

ariscito escribió:algunos deberían releer sus argumentos para darse cuenta de sus incoherencias.

ariscito escribió:algunos deberían releer sus argumentos para darse cuenta de sus incoherencias.

Nesta escribió:

ariscito escribió:algunos deberían releer sus argumentos para darse cuenta de sus incoherencias.

Y como te las apañas para hacer click en enviar despues de escribir eso?

ariscito escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:algunos deberían releer sus argumentos para darse cuenta de sus incoherencias.

Y como te las apañas para hacer click en enviar despues de escribir eso?

que me digas eso no deja de ser irónico.

saludos