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    Quiero una Cataluña independiente

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    Mensaje por Krwlng Mar Dic 24, 2013 6:41 am

    Aye escribió:Es que teneis en el nacionalismo como algo negativo cuando eso depende que uso y que razones tienes para ello. A mi no me molesta con quien me juntas, no con todos. Aunque siempre prefiero mantenerme solo en mis opiniones politicos porque dentro de un fin hay distintas razones.

    Nacionalista? si lo creo. A mi me quitas la bandera, el idioma, la historia y todo lo que has nombrado y estaré más que feliz, como si me quitas el futbol. Otra cosa es que se puedan tener superfluas más o menos triviales y que una vez las tengas las defiendas porque crees tener la razón por segun que criterios. luego yo estoy seguro que estoy equivocado en no pocas razones porque no soy tan imbecil de creer que estoy en lo cierto en todo ni tan siquiera en la mayoria absoluta de las cosas.

    Luego ser nacionalista español, aunque la gente lo tilde de manera peyorativa, no tiene nada de malo. Uno podria ser nacionalista español considerando el catalan como parte de españa y que se tendria que defender a toda costa. Ser nacionalista no tiene que significar criticar y considerar peor lo que hay fuera de tus "fronteras" sinó estar orgulloso y defenderte de los que critican y quieran atacar lo que esta dentro de tus "fronteras" (insisto en las comillas) siempre que pienses que no tienen razón. Porque aceptar los defectos de tu nación no es ser más o menos nacionalista. Se puede ser nacionalista y racional, nacionalista imbecil y no nacionalista racional e imbecil

    Dime un solo aspecto que te haga pensar que yo soy nacionalista.

    Joder, me recuerda a cuando los retrasados de siempre por aquí me llamaban xenófobo por criticar el chauvinismo.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 111359 
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    Mensaje por Krwlng Mar Dic 24, 2013 6:51 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:El nacionalismo Catalán es un gran río al que alimentan muchos afluentes.

    Puede ser un ideal que pretende ser honesto y coherente…

    Puede ser un camino para aquel que no es que tenga otra cosa mejor en la vida que lo defina…

    Puede ser un adoctrinamiento metódico que genera buenos y leales zombiesclavos…

    Puede ser un negocio…

    y puede ser una mezcla de todo lo anterior mas el plus de estar de moda y ser un poquito mas cool.


    En fin, un saludo para mis nacionalistas catalanes preferidos Aye, Ánima, SHB, forero desconocido y Kiki.


    Y también te digo que la mayoria de los españoles que lo miran desde fuera la primera no entra en su cabeza como posible. Un saludo para mis nacionalistas españoles preferidos Krwing, panceto, Gareth Fail y ariscito

    Tu respuesta me indica que no hice mi intervención suficientemente comprensible.

    Por otro lado, que me consideres nacionalista Español me sorprende bastante.

    Ya sabes que no te suelo pillar. Pero como a mi me pones en un saco muy heterogeneo de nacionalistas, que lo soy, pero discrepo o poco o mucho en visiones sobre gente que has puesto, por no hablar del forero desconocido, no me queria quedar atrás.

    Yo si te tengo por nacionalista español. Que no es malo siempre y cuando sea por razones razonables y respetando otros nacionalismos incluso conviviendo con ellos

    Pues si, te suele pasar de vez en cuando…   Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    5 razones para el nacionalismo… 5 saludos a foreros…  no era muy difícil…   Sin embargo a ti parece molestarte las razones que no te he asignado, las de los demás…  Poco puedo hacer la verdad.

    En cuanto al forero desconocido, tiene una fácil solución…   El que hace negocio con el nacionalismo, no suele estar defendiéndolo en un foro como este.


    Me apena que me tengas por un nacionalista Español.  Que nacionalismos, todos, me parezcan casi en su totalidad absurdos y por tanto esté en su contra no significa que sea nacionalista Español. Como bien te han dicho, hay algo mas que dos bandos enfrentados.

    Cualquier nacionalismo me parece pueril, egocéntrico de bajo nivel, rancio, vacío, de inteligencia limitadita, y de percepción lamentable.

    No puedo encontrar mas absurdo que estar orgulloso de pertenecer a algo que ha sido determinado por azar, y del que no se tiene ningún mérito. Yo superé hace tiempo lo de que mi mamá consideraba que era el mas guapo del mundo y lo mío lo mas mejor.

    Quítame la bandera, el idioma, mi historia, mis tradiciones, las fronteras…  y me la SUDARÁ y mucho. Yo soy el camino que he creado, los ideales que he decidido defender de manera autónoma y objetiva, me enorgullezco solo de lo que he conseguido, no de lo que he heredado, y me rodeo de quien he decidido, no de los que estaban ahí compartiendo un espacio tiempo conmigo.

    Tú, siendo Catalán e independentista, me caes mejor que cualquier indiscriminado vecino Toledano, y Nesta me merece mas respeto que muuuuuuchas personas de mi familia, y me apetecería mas pasar la nochebuena con él que con la estúpida de mi prima.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    "El patriotismo es la virtud de los depravados"


    Tienes libertad para opinar sobre mi, pero te ruego que no me tildes de nacionalista, porque me parece un insulto.
    Krwlng, tú mismo podrías ser independentista por practicidad. Por ejemplo, si pensaras que el sitio en el que vives y quieres vivir puede mejorar con la independencia (aunque no sea por motivos estrictamente culturales ni identitarios, simplemente porque te gusta el clima, te gusta la ciudad, te gusta el estilo de vida que tienes... pero con la independencia pagarías menos impuestos, la ciudad podría mejorar...). Es un simple ejemplo eh, no te lo tomes al pie de la letra... lo que vengo a decir es que aún siendo práctico te puede convenir la independencia o la no independencia de unos e indirectamente estás de parte de los nacionalistas X aún sin serlo.

    A mi me has atribuído que quiero la independencia por una mezcla del resto de opiniones y porque es cool... si quieres mejor te digo yo lo que opino, será más fácil.

    Estoy más o menos de acuerdo con lo que has dicho de sentirte orgulloso de lo que has elegido más que de lo que has heredado, pero también creo que es importante valorar lo que te ha ayudado a ser quién eres, y el lugar en el que naces, la gente con la que vives, la cultura que te ayuda a crecer como persona... todo esto también forma parte de ti, y sea heredado o elegido, si ha sido positivo, ¿por qué no amarlo de igual forma? ¿o es que todo lo heredado ha de ser repudiado por ser heredado? yo creo que no, simplemente intentar valorarlo de la misma forma, sea elegido o heredado y saber diferenciar la paja de lo importante.

    Una vez dicho esto, yo no soy independentista de nacimiento, ni por un amor incondicional e ilógico por Catalunya... la verdad es que no me considero independentista. A mi simplemente me gusta vivir dónde vivo y quiero lo mejor para el lugar en el que estoy, evidentemente. Y por cuestiones prácticas, actualmente la independencia no me parece un mal camino para que a medio-largo plazo el lugar en el que vivo mejore. Pero es una postura circumstancial, a mi en el fondo me da igual si Catalunya forma parte de España, de Europa, o de dónde sea, yo me siento catalán, pero también en parte español, así que por temas identitarios seguramente preferiría una España distinta en la que encajara Catalunya. Pero siendo España como es y Catalunya como es, por muchos motivos prácticos me parece que la mejor forma de que el lugar en el que vivo mejore sería la independencia.

    ¿Motivos?

    Principalmente porque España me parece un país de panderetea, un país relativamente grande, con muchísimos malos vicios acumulados, de difícil solución la verdad, veo complicado poner orden en todo este berenjenal... Catalunya me parece un país menos de pandereta, tampoco para tirar cohetes, pero un pelín menos desastroso, con un sentido de la democracia un poco más extendido, un país más pequeño y por tanto fácil de gestionar, de limpiar y de arreglar. Me parece que en Catalunya sería más fácil hacer las cosas mejor. La política catalana es corrupta como la española, pero el nivel de los políticos y de la política que se hace, de los temas que se discuten, de la forma en que se discuten, se argumentan, se llega a acuerdos, me parece que, sin ser un nivel bueno, está bastante por encima del nivel de la política española, que se limita en tirar mierda al contrario y mentir. Aquí también se hace, pero bastante menos, y me parece que el grado de democracia es algo más elevado... aquí no se habría cambiado la ley del aborto como se ha hecho, y eso es simplemente una muestra de retraso.

    Relacionado con todo esto, en Catalunya se acabaría la excusa de "es que España"... tocaría hacer bien las cosas o no habría excusa, la gente esperaría cambios, hacer bien las cosas, y se exigiría. En Catalunya la gente es bastante exigente y creo que sin la excusa favorita llegaría un punto en el que la exigencia sería mayor y la gente, si no se cumpliera con lo esperado, saldría a la calle... es decir, las cosas creo que cambiarían a mejor.

    También cansa bastante que cuando sale el gobierno de turno nos den por el culo con el catalán y con cualquier cosa relacionada con Catalunya porque da votos, centra los focos mediáticos... es cansino.

    Hay muchos motivos, pero bueno creo que con esto ya se entiende la idea.

    Queda aclarado entonces. Lamento mucho haberme equivocado tanto contigo en mi primer análisis.
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    Mensaje por Krwlng Mar Dic 24, 2013 6:56 am

    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos… resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 
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    Mensaje por Nesta Mar Dic 24, 2013 6:57 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Me encanta cuando me dan la razon de manera tan rotunda
    ¿te refieres a mi? ¿en qué te he dado la razón? es simple curiosidad, no he leído tus anteriores comentarios

    Si no has leido los anteriores por que iba a esperar que leyeras el siguiente?

    Lee los anteriores y si sigues sin saber si me refiero a ti o no, y en que sentido, me preguntas y te contesto
    ¿pero cuántos anteriores me he de leer? ¿en qué intervención tuya empiezo? hace tiempo que no entro al foro y he leído alguno de alguna página, pero no he seguido todo el hilo... si me dices en cuál me lo leo

    Pues si quieres una vision mas completa leete todos mis 26095 posts, pero supongo lo que haria cualquiera con dos dedos de frente es mirar los ultimos de este mismo hilo  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 


    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Es que teneis en el nacionalismo como algo negativo cuando eso depende que uso y que razones tienes para ello. A mi no me molesta con quien me juntas, no con todos. Aunque siempre prefiero mantenerme solo en mis opiniones politicos porque dentro de un fin hay distintas razones.

    Nacionalista? si lo creo. A mi me quitas la bandera, el idioma, la historia y todo lo que has nombrado y estaré más que feliz, como si me quitas el futbol. Otra cosa es que se puedan tener superfluas más o menos triviales y que una vez las tengas las defiendas porque crees tener la razón por segun que criterios. luego yo estoy seguro que estoy equivocado en no pocas razones porque no soy tan imbecil de creer que estoy en lo cierto en todo ni tan siquiera en la mayoria absoluta de las cosas.

    Luego ser nacionalista español, aunque la gente lo tilde de manera peyorativa, no tiene nada de malo. Uno podria ser nacionalista español considerando el catalan como parte de españa y que se tendria que defender a toda costa. Ser nacionalista no tiene que significar criticar y considerar peor lo que hay fuera de tus "fronteras" sinó estar orgulloso y defenderte de los que critican y quieran atacar lo que esta dentro de tus "fronteras" (insisto en las comillas) siempre que pienses que no tienen razón. Porque aceptar los defectos de tu nación no es ser más o menos nacionalista. Se puede ser nacionalista y racional, nacionalista imbecil y no nacionalista racional e imbecil

    Dime un solo aspecto que te haga pensar que yo soy nacionalista.

    Joder, me recuerda a cuando los retrasados de siempre por aquí me llamaban xenófobo por criticar el chauvinismo.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 111359 

    A mi no me engañas, Alonso te parece buen piloto, por tanto eres facha
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    Mensaje por kiki_an Mar Dic 24, 2013 7:11 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:El nacionalismo Catalán es un gran río al que alimentan muchos afluentes.

    Puede ser un ideal que pretende ser honesto y coherente…

    Puede ser un camino para aquel que no es que tenga otra cosa mejor en la vida que lo defina…

    Puede ser un adoctrinamiento metódico que genera buenos y leales zombiesclavos…

    Puede ser un negocio…

    y puede ser una mezcla de todo lo anterior mas el plus de estar de moda y ser un poquito mas cool.


    En fin, un saludo para mis nacionalistas catalanes preferidos Aye, Ánima, SHB, forero desconocido y Kiki.


    Y también te digo que la mayoria de los españoles que lo miran desde fuera la primera no entra en su cabeza como posible. Un saludo para mis nacionalistas españoles preferidos Krwing, panceto, Gareth Fail y ariscito

    Tu respuesta me indica que no hice mi intervención suficientemente comprensible.

    Por otro lado, que me consideres nacionalista Español me sorprende bastante.

    Ya sabes que no te suelo pillar. Pero como a mi me pones en un saco muy heterogeneo de nacionalistas, que lo soy, pero discrepo o poco o mucho en visiones sobre gente que has puesto, por no hablar del forero desconocido, no me queria quedar atrás.

    Yo si te tengo por nacionalista español. Que no es malo siempre y cuando sea por razones razonables y respetando otros nacionalismos incluso conviviendo con ellos

    Pues si, te suele pasar de vez en cuando…   Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    5 razones para el nacionalismo… 5 saludos a foreros…  no era muy difícil…   Sin embargo a ti parece molestarte las razones que no te he asignado, las de los demás…  Poco puedo hacer la verdad.

    En cuanto al forero desconocido, tiene una fácil solución…   El que hace negocio con el nacionalismo, no suele estar defendiéndolo en un foro como este.


    Me apena que me tengas por un nacionalista Español.  Que nacionalismos, todos, me parezcan casi en su totalidad absurdos y por tanto esté en su contra no significa que sea nacionalista Español. Como bien te han dicho, hay algo mas que dos bandos enfrentados.

    Cualquier nacionalismo me parece pueril, egocéntrico de bajo nivel, rancio, vacío, de inteligencia limitadita, y de percepción lamentable.

    No puedo encontrar mas absurdo que estar orgulloso de pertenecer a algo que ha sido determinado por azar, y del que no se tiene ningún mérito. Yo superé hace tiempo lo de que mi mamá consideraba que era el mas guapo del mundo y lo mío lo mas mejor.

    Quítame la bandera, el idioma, mi historia, mis tradiciones, las fronteras…  y me la SUDARÁ y mucho. Yo soy el camino que he creado, los ideales que he decidido defender de manera autónoma y objetiva, me enorgullezco solo de lo que he conseguido, no de lo que he heredado, y me rodeo de quien he decidido, no de los que estaban ahí compartiendo un espacio tiempo conmigo.

    Tú, siendo Catalán e independentista, me caes mejor que cualquier indiscriminado vecino Toledano, y Nesta me merece mas respeto que muuuuuuchas personas de mi familia, y me apetecería mas pasar la nochebuena con él que con la estúpida de mi prima.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    "El patriotismo es la virtud de los depravados"


    Tienes libertad para opinar sobre mi, pero te ruego que no me tildes de nacionalista, porque me parece un insulto.
    Krwlng, tú mismo podrías ser independentista por practicidad. Por ejemplo, si pensaras que el sitio en el que vives y quieres vivir puede mejorar con la independencia (aunque no sea por motivos estrictamente culturales ni identitarios, simplemente porque te gusta el clima, te gusta la ciudad, te gusta el estilo de vida que tienes... pero con la independencia pagarías menos impuestos, la ciudad podría mejorar...). Es un simple ejemplo eh, no te lo tomes al pie de la letra... lo que vengo a decir es que aún siendo práctico te puede convenir la independencia o la no independencia de unos e indirectamente estás de parte de los nacionalistas X aún sin serlo.

    A mi me has atribuído que quiero la independencia por una mezcla del resto de opiniones y porque es cool... si quieres mejor te digo yo lo que opino, será más fácil.

    Estoy más o menos de acuerdo con lo que has dicho de sentirte orgulloso de lo que has elegido más que de lo que has heredado, pero también creo que es importante valorar lo que te ha ayudado a ser quién eres, y el lugar en el que naces, la gente con la que vives, la cultura que te ayuda a crecer como persona... todo esto también forma parte de ti, y sea heredado o elegido, si ha sido positivo, ¿por qué no amarlo de igual forma? ¿o es que todo lo heredado ha de ser repudiado por ser heredado? yo creo que no, simplemente intentar valorarlo de la misma forma, sea elegido o heredado y saber diferenciar la paja de lo importante.

    Una vez dicho esto, yo no soy independentista de nacimiento, ni por un amor incondicional e ilógico por Catalunya... la verdad es que no me considero independentista. A mi simplemente me gusta vivir dónde vivo y quiero lo mejor para el lugar en el que estoy, evidentemente. Y por cuestiones prácticas, actualmente la independencia no me parece un mal camino para que a medio-largo plazo el lugar en el que vivo mejore. Pero es una postura circumstancial, a mi en el fondo me da igual si Catalunya forma parte de España, de Europa, o de dónde sea, yo me siento catalán, pero también en parte español, así que por temas identitarios seguramente preferiría una España distinta en la que encajara Catalunya. Pero siendo España como es y Catalunya como es, por muchos motivos prácticos me parece que la mejor forma de que el lugar en el que vivo mejore sería la independencia.

    ¿Motivos?

    Principalmente porque España me parece un país de panderetea, un país relativamente grande, con muchísimos malos vicios acumulados, de difícil solución la verdad, veo complicado poner orden en todo este berenjenal... Catalunya me parece un país menos de pandereta, tampoco para tirar cohetes, pero un pelín menos desastroso, con un sentido de la democracia un poco más extendido, un país más pequeño y por tanto fácil de gestionar, de limpiar y de arreglar. Me parece que en Catalunya sería más fácil hacer las cosas mejor. La política catalana es corrupta como la española, pero el nivel de los políticos y de la política que se hace, de los temas que se discuten, de la forma en que se discuten, se argumentan, se llega a acuerdos, me parece que, sin ser un nivel bueno, está bastante por encima del nivel de la política española, que se limita en tirar mierda al contrario y mentir. Aquí también se hace, pero bastante menos, y me parece que el grado de democracia es algo más elevado... aquí no se habría cambiado la ley del aborto como se ha hecho, y eso es simplemente una muestra de retraso.

    Relacionado con todo esto, en Catalunya se acabaría la excusa de "es que España"... tocaría hacer bien las cosas o no habría excusa, la gente esperaría cambios, hacer bien las cosas, y se exigiría. En Catalunya la gente es bastante exigente y creo que sin la excusa favorita llegaría un punto en el que la exigencia sería mayor y la gente, si no se cumpliera con lo esperado, saldría a la calle... es decir, las cosas creo que cambiarían a mejor.

    También cansa bastante que cuando sale el gobierno de turno nos den por el culo con el catalán y con cualquier cosa relacionada con Catalunya porque da votos, centra los focos mediáticos... es cansino.

    Hay muchos motivos, pero bueno creo que con esto ya se entiende la idea.

    Queda aclarado entonces. Lamento mucho haberme equivocado tanto contigo en mi primer análisis.
    no he dicho que te equivoques ni pretendía hacer aclaración alguna, como me has citado he pensado que estaría bien exponer mi opinión, simplemente
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    Quiero una Cataluña independiente - Página 21 Empty Re: Quiero una Cataluña independiente

    Mensaje por kiki_an Mar Dic 24, 2013 7:14 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Me encanta cuando me dan la razon de manera tan rotunda
    ¿te refieres a mi? ¿en qué te he dado la razón? es simple curiosidad, no he leído tus anteriores comentarios

    Si no has leido los anteriores por que iba a esperar que leyeras el siguiente?

    Lee los anteriores y si sigues sin saber si me refiero a ti o no, y en que sentido, me preguntas y te contesto
    ¿pero cuántos anteriores me he de leer? ¿en qué intervención tuya empiezo? hace tiempo que no entro al foro y he leído alguno de alguna página, pero no he seguido todo el hilo... si me dices en cuál me lo leo

    Pues si quieres una vision mas completa leete todos mis 26095 posts, pero supongo lo que haria cualquiera con dos dedos de frente es mirar los ultimos de este mismo hilo  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 
    joder como andan los ánimos eh... tranquilo cuando tenga un rato ya iré buscando tus intervenciones en este hilo de más nuevo a más antiguo para hacerme una idea de lo que te refieres, supongo que para ti era super costoso hacerme un pequeño resumen o citarme el mensaje en el que te doy la razon de manera tan rotunda
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    Mensaje por Nesta Mar Dic 24, 2013 7:35 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Me encanta cuando me dan la razon de manera tan rotunda
    ¿te refieres a mi? ¿en qué te he dado la razón? es simple curiosidad, no he leído tus anteriores comentarios

    Si no has leido los anteriores por que iba a esperar que leyeras el siguiente?

    Lee los anteriores y si sigues sin saber si me refiero a ti o no, y en que sentido, me preguntas y te contesto
    ¿pero cuántos anteriores me he de leer? ¿en qué intervención tuya empiezo? hace tiempo que no entro al foro y he leído alguno de alguna página, pero no he seguido todo el hilo... si me dices en cuál me lo leo

    Pues si quieres una vision mas completa leete todos mis 26095 posts, pero supongo lo que haria cualquiera con dos dedos de frente es mirar los ultimos de este mismo hilo  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 
    joder como andan los ánimos eh... tranquilo cuando tenga un rato ya iré buscando tus intervenciones en este hilo de más nuevo a más antiguo para hacerme una idea de lo que te refieres, supongo que para ti era super costoso hacerme un pequeño resumen o citarme el mensaje en el que te doy la razon de manera tan rotunda

    No se, cuando leo que alguien dice algo que puede estar referido a mi, en caso de que me interese, me leo sus posts a ver a que se refiere. Y si no me interesa no me lo leo y ni digo nada.

    Una respuesta resumida seria que la ideologia, la coherencia, el nacionalismo, la cultura, el sentimiento, etc. al final os viene a sudar bastante la polla en relacion a lo bien o mal que se pueda vivir en vuestra casa.

    Pero es que creo que seria absurdo darte una respuesta tan resumida porque es una respuesta de poca profundidad y tu me podrias contestar facilmente con otra respuesta de poca profundidad y no llegariamos a ningun sitio. No pretendia ser maleducado, he preferido no perder el tiempo en debates flojos y decirte que te leyeras mis ultimos posts sobre el tema, en caso de que te interese la discusion.
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Dic 24, 2013 7:45 am

    kiki_an escribió:
    jorobadoblanco escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:El nacionalismo Catalán es un gran río al que alimentan muchos afluentes.

    Puede ser un ideal que pretende ser honesto y coherente…

    Puede ser un camino para aquel que no es que tenga otra cosa mejor en la vida que lo defina…

    Puede ser un adoctrinamiento metódico que genera buenos y leales zombiesclavos…

    Puede ser un negocio…

    y puede ser una mezcla de todo lo anterior mas el plus de estar de moda y ser un poquito mas cool.


    En fin, un saludo para mis nacionalistas catalanes preferidos Aye, Ánima, SHB, forero desconocido y Kiki.


    Y también te digo que la mayoria de los españoles que lo miran desde fuera la primera no entra en su cabeza como posible. Un saludo para mis nacionalistas españoles preferidos Krwing, panceto, Gareth Fail y ariscito

    Tu respuesta me indica que no hice mi intervención suficientemente comprensible.

    Por otro lado, que me consideres nacionalista Español me sorprende bastante.

    Ya sabes que no te suelo pillar. Pero como a mi me pones en un saco muy heterogeneo de nacionalistas, que lo soy, pero discrepo o poco o mucho en visiones sobre gente que has puesto, por no hablar del forero desconocido, no me queria quedar atrás.

    Yo si te tengo por nacionalista español. Que no es malo siempre y cuando sea por razones razonables y respetando otros nacionalismos incluso conviviendo con ellos

    Pues si, te suele pasar de vez en cuando…   Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    5 razones para el nacionalismo… 5 saludos a foreros…  no era muy difícil…   Sin embargo a ti parece molestarte las razones que no te he asignado, las de los demás…  Poco puedo hacer la verdad.

    En cuanto al forero desconocido, tiene una fácil solución…   El que hace negocio con el nacionalismo, no suele estar defendiéndolo en un foro como este.


    Me apena que me tengas por un nacionalista Español.  Que nacionalismos, todos, me parezcan casi en su totalidad absurdos y por tanto esté en su contra no significa que sea nacionalista Español. Como bien te han dicho, hay algo mas que dos bandos enfrentados.

    Cualquier nacionalismo me parece pueril, egocéntrico de bajo nivel, rancio, vacío, de inteligencia limitadita, y de percepción lamentable.

    No puedo encontrar mas absurdo que estar orgulloso de pertenecer a algo que ha sido determinado por azar, y del que no se tiene ningún mérito. Yo superé hace tiempo lo de que mi mamá consideraba que era el mas guapo del mundo y lo mío lo mas mejor.

    Quítame la bandera, el idioma, mi historia, mis tradiciones, las fronteras…  y me la SUDARÁ y mucho. Yo soy el camino que he creado, los ideales que he decidido defender de manera autónoma y objetiva, me enorgullezco solo de lo que he conseguido, no de lo que he heredado, y me rodeo de quien he decidido, no de los que estaban ahí compartiendo un espacio tiempo conmigo.

    Tú, siendo Catalán e independentista, me caes mejor que cualquier indiscriminado vecino Toledano, y Nesta me merece mas respeto que muuuuuuchas personas de mi familia, y me apetecería mas pasar la nochebuena con él que con la estúpida de mi prima.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    "El patriotismo es la virtud de los depravados"


    Tienes libertad para opinar sobre mi, pero te ruego que no me tildes de nacionalista, porque me parece un insulto.
    Krwlng, tú mismo podrías ser independentista por practicidad. Por ejemplo, si pensaras que el sitio en el que vives y quieres vivir puede mejorar con la independencia (aunque no sea por motivos estrictamente culturales ni identitarios, simplemente porque te gusta el clima, te gusta la ciudad, te gusta el estilo de vida que tienes... pero con la independencia pagarías menos impuestos, la ciudad podría mejorar...). Es un simple ejemplo eh, no te lo tomes al pie de la letra... lo que vengo a decir es que aún siendo práctico te puede convenir la independencia o la no independencia de unos e indirectamente estás de parte de los nacionalistas X aún sin serlo.

    A mi me has atribuído que quiero la independencia por una mezcla del resto de opiniones y porque es cool... si quieres mejor te digo yo lo que opino, será más fácil.

    Estoy más o menos de acuerdo con lo que has dicho de sentirte orgulloso de lo que has elegido más que de lo que has heredado, pero también creo que es importante valorar lo que te ha ayudado a ser quién eres, y el lugar en el que naces, la gente con la que vives, la cultura que te ayuda a crecer como persona... todo esto también forma parte de ti, y sea heredado o elegido, si ha sido positivo, ¿por qué no amarlo de igual forma? ¿o es que todo lo heredado ha de ser repudiado por ser heredado? yo creo que no, simplemente intentar valorarlo de la misma forma, sea elegido o heredado y saber diferenciar la paja de lo importante.

    Una vez dicho esto, yo no soy independentista de nacimiento, ni por un amor incondicional e ilógico por Catalunya... la verdad es que no me considero independentista. A mi simplemente me gusta vivir dónde vivo y quiero lo mejor para el lugar en el que estoy, evidentemente. Y por cuestiones prácticas, actualmente la independencia no me parece un mal camino para que a medio-largo plazo el lugar en el que vivo mejore. Pero es una postura circumstancial, a mi en el fondo me da igual si Catalunya forma parte de España, de Europa, o de dónde sea, yo me siento catalán, pero también en parte español, así que por temas identitarios seguramente preferiría una España distinta en la que encajara Catalunya. Pero siendo España como es y Catalunya como es, por muchos motivos prácticos me parece que la mejor forma de que el lugar en el que vivo mejore sería la independencia.

    ¿Motivos?

    Principalmente porque España me parece un país de panderetea, un país relativamente grande, con muchísimos malos vicios acumulados, de difícil solución la verdad, veo complicado poner orden en todo este berenjenal... Catalunya me parece un país menos de pandereta, tampoco para tirar cohetes, pero un pelín menos desastroso, con un sentido de la democracia un poco más extendido, un país más pequeño y por tanto fácil de gestionar, de limpiar y de arreglar. Me parece que en Catalunya sería más fácil hacer las cosas mejor. La política catalana es corrupta como la española, pero el nivel de los políticos y de la política que se hace, de los temas que se discuten, de la forma en que se discuten, se argumentan, se llega a acuerdos, me parece que, sin ser un nivel bueno, está bastante por encima del nivel de la política española, que se limita en tirar mierda al contrario y mentir. Aquí también se hace, pero bastante menos, y me parece que el grado de democracia es algo más elevado... aquí no se habría cambiado la ley del aborto como se ha hecho, y eso es simplemente una muestra de retraso.

    Relacionado con todo esto, en Catalunya se acabaría la excusa de "es que España"... tocaría hacer bien las cosas o no habría excusa, la gente esperaría cambios, hacer bien las cosas, y se exigiría. En Catalunya la gente es bastante exigente y creo que sin la excusa favorita llegaría un punto en el que la exigencia sería mayor y la gente, si no se cumpliera con lo esperado, saldría a la calle... es decir, las cosas creo que cambiarían a mejor.

    También cansa bastante que cuando sale el gobierno de turno nos den por el culo con el catalán y con cualquier cosa relacionada con Catalunya porque da votos, centra los focos mediáticos... es cansino.

    Hay muchos motivos, pero bueno creo que con esto ya se entiende la idea.
       De todo esto se deduce que Cataluña no ha colaborado activamente en que España sea un país de pandereta, curioso cuando bastantes de los grandes Lobys y fortunas empresariales españoles son Catalanes y gran parte de los políticos tanto parlamentarios como antes ministros de Franco eran de ese origen, hay que ser muy retrasado o estar muy manipulado para decir tantas paridas en tan poco espacio.
    podríamos haber debatido, incluso podría haberte dado la razón eh, pero cuando en tu primera respuesta ya me tildas de ser muy retrasado o de que me han manipulado, ¿qué tipo de debate o diálogo esperas? yo quizás sea retrasado, lo que está claro es que tu capacidad de dialogar o debatir es muy deficiente
    No espero ningún tipo de debate con alguien que cree los payasos son los demás habiendo formado no sólo parte activa si no bastante protagonista del circo los últimos seiscientos años, dicho esto te pido disculpas por que mis palabras han sido demasiado gruesas, me importa un pepino si las aceptas o no, sólo decir que esa sensación de superioridad moral e intelectual de unos pueblos sobre otros y más entre distintas partes de España se puede calificar con unos cuantos adjetivos que no voy a reproducir por que ninguno es agradable, pero es simplemente una ilusión que no es real y se debe principalmente a cierta superioridad económica de ciertas regiones sin tener en cuenta ninguna clase de avatares históricos y geográficos, es la misma razón por la cual hay gente que cree en la supremacía de las razas.
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    Mensaje por kiki_an Mar Dic 24, 2013 8:17 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Me encanta cuando me dan la razon de manera tan rotunda
    ¿te refieres a mi? ¿en qué te he dado la razón? es simple curiosidad, no he leído tus anteriores comentarios

    Si no has leido los anteriores por que iba a esperar que leyeras el siguiente?

    Lee los anteriores y si sigues sin saber si me refiero a ti o no, y en que sentido, me preguntas y te contesto
    ¿pero cuántos anteriores me he de leer? ¿en qué intervención tuya empiezo? hace tiempo que no entro al foro y he leído alguno de alguna página, pero no he seguido todo el hilo... si me dices en cuál me lo leo

    Pues si quieres una vision mas completa leete todos mis 26095 posts, pero supongo lo que haria cualquiera con dos dedos de frente es mirar los ultimos de este mismo hilo  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 
    joder como andan los ánimos eh... tranquilo cuando tenga un rato ya iré buscando tus intervenciones en este hilo de más nuevo a más antiguo para hacerme una idea de lo que te refieres, supongo que para ti era super costoso hacerme un pequeño resumen o citarme el mensaje en el que te doy la razon de manera tan rotunda

    No se, cuando leo que alguien dice algo que puede estar referido a mi, en caso de que me interese, me leo sus posts a ver a que se refiere. Y si no me interesa no me lo leo y ni digo nada.

    Una respuesta resumida seria que la ideologia, la coherencia, el nacionalismo, la cultura, el sentimiento, etc. al final os viene a sudar bastante la polla en relacion a lo bien o mal que se pueda vivir en vuestra casa.

    Pero es que creo que seria absurdo darte una respuesta tan resumida porque es una respuesta de poca profundidad y tu me podrias contestar facilmente con otra respuesta de poca profundidad y no llegariamos a ningun sitio. No pretendia ser maleducado, he preferido no perder el tiempo en debates flojos y decirte que te leyeras mis ultimos posts sobre el tema, en caso de que te interese la discusion.
    sí, pero es que me tenías despistado la verdad, me he mirado tu último post en el hilo y debatías con hell sobre si se puede ser independentista y socialista, etc.

    En todo caso no creo que mi opinión la puedas generalizar y hablar en plural, he dado mi opinión, no formo parte de ningún partido político, tengo ideas que a veces se acercan más a una ideología y otras que se acercan más a otras, pero son mis opiniones propias, no algo que se pueda generalizar para todos los catalanes independentistas ni mucho menos. Cada uno tendrá sus motivos y a los que les dará mayor o menor peso.
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    Mensaje por Nesta Mar Dic 24, 2013 2:56 pm

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Me encanta cuando me dan la razon de manera tan rotunda
    ¿te refieres a mi? ¿en qué te he dado la razón? es simple curiosidad, no he leído tus anteriores comentarios

    Si no has leido los anteriores por que iba a esperar que leyeras el siguiente?

    Lee los anteriores y si sigues sin saber si me refiero a ti o no, y en que sentido, me preguntas y te contesto
    ¿pero cuántos anteriores me he de leer? ¿en qué intervención tuya empiezo? hace tiempo que no entro al foro y he leído alguno de alguna página, pero no he seguido todo el hilo... si me dices en cuál me lo leo

    Pues si quieres una vision mas completa leete todos mis 26095 posts, pero supongo lo que haria cualquiera con dos dedos de frente es mirar los ultimos de este mismo hilo  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 
    joder como andan los ánimos eh... tranquilo cuando tenga un rato ya iré buscando tus intervenciones en este hilo de más nuevo a más antiguo para hacerme una idea de lo que te refieres, supongo que para ti era super costoso hacerme un pequeño resumen o citarme el mensaje en el que te doy la razon de manera tan rotunda

    No se, cuando leo que alguien dice algo que puede estar referido a mi, en caso de que me interese, me leo sus posts a ver a que se refiere. Y si no me interesa no me lo leo y ni digo nada.

    Una respuesta resumida seria que la ideologia, la coherencia, el nacionalismo, la cultura, el sentimiento, etc. al final os viene a sudar bastante la polla en relacion a lo bien o mal que se pueda vivir en vuestra casa.

    Pero es que creo que seria absurdo darte una respuesta tan resumida porque es una respuesta de poca profundidad y tu me podrias contestar facilmente con otra respuesta de poca profundidad y no llegariamos a ningun sitio. No pretendia ser maleducado, he preferido no perder el tiempo en debates flojos y decirte que te leyeras mis ultimos posts sobre el tema, en caso de que te interese la discusion.
    sí, pero es que me tenías despistado la verdad, me he mirado tu último post en el hilo y debatías con hell sobre si se puede ser independentista y socialista, etc.

    No discutia simplemente sobre la compatibilidad entre socialismo e independencia... el tema era la independencia en este caso concreto y argumentaba contra ella desde el socialismo.

    Mmmm, a ver, intentare ser mas concreto ya que pasas de contestar a los anteriores... un par de cosas:

    - Cataluña no es una zona explotada economicamente en el entorno de España. De hecho desde un punto de vista marxista se podria argumentar que sois cientificamente mas bien explotadores, igual que los madrileños. Como correctamente argumenta jorobado, un buen numero de los lobbys y grandes fortunas de España son catalanes. Asi por tanto responsables de que España este como esta. Y la inmensa mayoria de catalanes, tanto indepes como no indepes, son claramente anti comunistas, pro europa y pro capitalistas. Que clase de tonteria es esa de considerarse oprimidos o explotados por España? Si me lo dijera Ozil que es andaluz todavia

    - Tu, en tu post, tiras de un recurso bastante desagradable en mi opinion. Los politicos españoles estan elegidos por españoles, los politicos catalanes estan elegidos por catalanes. Tu estas diciendo que los politicos españoles, y por ende, los españoles son mas de pandereta que los catalanes (lo has dicho literalmente). Y que ademas tu solucion no es intentar arreglar el problema de manera solidaria mediante esa "supuesta superioridad" que tiene el catalan. Si no que tu deseo es huir como perras y crearos una frontera ya que asi crees que os ira mejor a vosotros (literal de nuevo) sudandotela completamente el como le ira a los demas. Si eso es lo que os importa las personas con las que compartis pais, que tendran que esperar los que un dia no lo compartan?
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    Mensaje por HELL Miér Dic 25, 2013 12:08 am

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 
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    Mensaje por Krwlng Jue Dic 26, 2013 10:36 pm

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.


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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Dic 26, 2013 10:57 pm

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 


    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.


    +10000 Para ser nacionalista no se necesita ni la mitad de la mitad de una neurona por eso es tan fácil de popularizar, ojo con esto no quiero decir que no haya nacionalistas de todo pelaje muy inteligentes, sólo digo que se trabaja procesando la cantidad mínima de información, encendido-apagado, aquí-allí, malo-bueno, listos-tontos, no se por qué me estoy acordando de frases míticas de algunos forero de por aquí.
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    Mensaje por HELL Vie Dic 27, 2013 12:53 am

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Dic 27, 2013 12:59 am

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

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    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

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    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.
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    Mensaje por Nesta Vie Dic 27, 2013 1:06 am

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    jaja y el GAL pidio perdon?

    De todas maneras, nunca he entendido esa necesidad de que pidan perdon y se arrepientan, me parece una tonteria de patio de colegio.
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    Mensaje por HELL Vie Dic 27, 2013 1:13 am

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    A esto ya te konteste, bueno no se si a ti o a otro eh  :) , los militantes de ETA, unos se han exiliado, otros cumplieron sus kondenas (pagaron lo hecho sentenciados por las leyes del Estado Espaniol o Frances), otros las estan cumpliendo, y otros pues ya han muerto, ke mas kieres????
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Dic 27, 2013 1:17 am

    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    jaja y el GAL pidio perdon?

    De todas maneras, nunca he entendido esa necesidad de que pidan perdón y se arrepientan, me parece una tonteria de patio de colegio.

    Yo no entro en que tengan o no que hacerlo, en si es una tontería de patio de colegio o no. Pero lo que es evidente es que si quieres que te perdonen pues tendrás que pedir perdón. Lo que no va a ocurrir es que si por ejemplo yo te pego un puñetazo y te pongo un ojo morado vengas tu a mi casa a decirme que me has perdonado. Si quiero que me perdones seré yo el que tenga que ir a tu casa y pedirte perdón a ti. Digo yo vamos...

    El GAL es un instrumento de Estado para combatir una amenaza. Es decir obedece a un instrumento para la captura de delincuentes. Que evidentemente utilizaron prácticas de dudosa moralidad y éticamente reprobables? Pues sí. Y si quieres podemos poner también como ejemplo a la represión franquista, la cual tiene mucho que pedir perdón. Pero estamos en las mismas, si no lo pides pues nunca te perdonarán (y si no me equivoco de ahi por ejemplo no se hayan curado ciertas heridas, para más inri el caso de la ley de la memoria histórica)
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Dic 27, 2013 1:18 am

    HELL escribió:
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    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    A esto ya te konteste, bueno no se si a ti o a otro eh  :) , los militantes de ETA, unos se han exiliado, otros cumplieron sus kondenas (pagaron lo hecho sentenciados por las leyes del Estado Espaniol o Frances), otros las estan cumpliendo, y otros pues ya han muerto, ke mas kieres????

    Como he contestado a Nesta, yo no quiero nada, pero si tu quieres que yo te perdone por algo, pues antes me tendrás que pedir perdón.
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    Mensaje por HELL Vie Dic 27, 2013 1:33 am

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
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    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

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    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    A esto ya te konteste, bueno no se si a ti o a otro eh  :) , los militantes de ETA, unos se han exiliado, otros cumplieron sus kondenas (pagaron lo hecho sentenciados por las leyes del Estado Espaniol o Frances), otros las estan cumpliendo, y otros pues ya han muerto, ke mas kieres????

    Como he contestado a Nesta, yo no quiero nada, pero si tu quieres que yo te perdone por algo, pues antes me tendrás que pedir perdón.

    No kiero ke TU me perdones NADA..., TE ODIO  :K 





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    Mensaje por Nesta Vie Dic 27, 2013 1:49 am

    Panceto el viudo escribió:
    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
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    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    Para que te perdonen, primero has de pedir perdón y arrepentirte. Yo no he visto a ETA y sus acólitos pedir perdón por nada de lo que hicieron.

    jaja y el GAL pidio perdon?

    De todas maneras, nunca he entendido esa necesidad de que pidan perdón y se arrepientan, me parece una tonteria de patio de colegio.

    Yo no entro en que tengan o no que hacerlo, en si es una tontería de patio de colegio o no. Pero lo que es evidente es que si quieres que te perdonen pues tendrás que pedir perdón. Lo que no va a  ocurrir es que si por ejemplo yo te pego un puñetazo y te pongo un ojo morado vengas tu a mi casa a decirme que me has perdonado. Si quiero que me perdones seré yo el que tenga que ir a tu casa y pedirte perdón a ti. Digo yo vamos...

    El GAL es un instrumento de Estado para combatir una amenaza. Es decir obedece a un instrumento para la captura de delincuentes. Que evidentemente utilizaron prácticas de dudosa moralidad y éticamente reprobables? Pues sí. Y si quieres podemos poner también como ejemplo a la represión franquista, la cual tiene mucho que pedir perdón. Pero estamos en las mismas, si no lo pides pues nunca te perdonarán (y si no me equivoco de ahi por ejemplo no se hayan curado ciertas heridas, para más inri el caso de la ley de la memoria histórica)

    No solo de dudosa moralidad y eticamente reprobables no, fuera de la ley y ademas representando al pueblo español.

    ETA no representa a nadie mas que a sus militantes, y si me apuras a batasuna.

    "Pedir que te pidan perdon" es absurdo de por si. Te pediran perdon si asi lo sienten, como ha habido casos de etarras que han pedido perdon a sus victimas (cosa que no he visto en ningun condenado por el GAL por cierto). Tambien recuerdo al ex-jefe de ETA txeroki pidiendo perdon en nombre de la organizacion a principios de este año, aqui lo que pasa es que algunos quieren que se pongan rodillas en tierra y supliquen mientras les sodomiza Alcaraz con una troqueladora.

    Nadie en su sano juicio va a pedir perdon porque se lo pida la AVT, al reves, con esa posicion tajante de que solo hay 1 bando bueno y solo 1 bando tiene que pedir perdon asi igual lo que consiguen es que se reafirmen mas en sus ideas.

    Solo entraba a comentar lo cutre de esa reivindicacion intereconomera de que pidan perdon de manera incesante.
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Dic 27, 2013 2:12 am

    HELL escribió:
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    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se pintente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 
    No hablaba de ti precisamente.
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    Mensaje por Krwlng Sáb Dic 28, 2013 3:26 am

    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:Aspirar a la independenzia tambien es una decision propia y personal eh Krw  ;)) .

    Si, supongo que en realidad los que desde pequeños han sido lobotomizdos por un ambiente y unas ideas en casa, en la escuela, y en todos los escenarios que

    forman parte de lo cotidiano, llevan una camiseta que reza…

    "Lo mio con la independencia no es una decisión propia, es que me han comido el coco"


    Hell, si tu entorno principal tiene unos ideales que coinciden con los tuyos…  resulta imposible saber si los tuyos son propios, o aprendidos.  Quiero una Cataluña independiente - Página 21 2602689217 

    Que todo akello ke nos rodea, junto kon nuestras experiencias personales contrbuyen a nuestra formazion como personas no es algo ke solo me ocurra a mi desgraciadamente eh enly 

    No, claro que no, es algo que incluso le podría pasar a gente que ha nacido bajo el manto de la constitución, y que en el cole aprendió a sumar, los ríos de la península, y las 17 comunidades autónomas con sus respectivas provincias.

    Claro, que estos han tenido la mala suerte de ser unos hijos de puta congénitos, que tienen la mala leche de no ser sensibles con determinados temas, y que incomprensiblemente no les sale natural renunciar a lo suyo en beneficio de los demás.



    Jamas he pedido ke se sea sensible kon nada, lo mas ke he hecho es pedir ke se intente olvidar lo ke todos hizimos mal para poder empezar de nuevo, ni tampoko ke renuncies a lo ke es tuyo.

    No se ha kien se dirije tu mensaje pero seria bueno ke le kontestases a el  :) 

    El mensaje de Jorobado ke viene despues, ke te da un +1000, pues paso, komo siempre generaliza y listo, se keda tan ancho y me parece muy bien, pero poko sabe de mi, ni yo de el, por tanto..., pues eso  co 

    En este foro hace falta implementar al lado del reporte un script generador de obviedades.

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    Mensaje por santi_9champions Sáb Dic 28, 2013 4:37 am

    Panceto el viudo escribió:[El GAL es un instrumento de Estado para combatir una amenaza. Es decir obedece a un instrumento para la captura de delincuentes. Que evidentemente utilizaron prácticas de dudosa moralidad y éticamente reprobables? Pues sí.


    el gal es terrorismo de estado. no es ningun combate contra una "amenaza". es terrorismo y punto.

    Los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL) fueron agrupaciones parapoliciales que practicaron lo que se ha denominado terrorismo de Estado o «guerra sucia» contra la organización criminal ETA y su entorno. Estuvieron activos entre 1983 y 1987, durante los primeros años de los Gobiernos de Felipe González.1 Durante el proceso judicial contra esta organización fue probado que fue financiada por altos funcionarios del Ministerio del Interior.

    Aunque decían combatir a ETA y «los intereses franceses en Europa», a estos últimos por responsabilizar a Francia de «acoger y permitir actuar a los terroristas en su territorio impunemente», también realizaron acciones indiscriminadas debido a las cuales fallecieron ciudadanos franceses sin adscripción política conocida.

    La investigación periodística sobre los GAL se inició en 1987 en el periódico nacionalista vasco Deia de la mano de los reporteros Ricardo Arques, Juan Carlos Urrutxurtu y Andoni Ortuzar. Ese mismo año, y ya en Diario 16, fue el propio Arques quien continuó la investigación junto con otros periodistas como Melchor Miralles o Pepe Rei. En 1989, a raíz del despido de Pedro J. Ramírez como director de Diario 16 y de la posterior creación de El Mundo, las investigaciones sobre el caso continuaron en dicho periódico (El Mundo), dirigido y creado por Pedro J. Ramírez. Estas investigaciones pretendieron exponer a la opinión pública la organización, fuentes de financiación e implicaciones políticas de los GAL.
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    Mensaje por santi_9champions Sáb Dic 28, 2013 4:47 am

    cuando un estado no respeta las leyes, es lo peor que le puede pasar a un estado.

    y añadiré que los gal son la prueba de la esencia franquista de felipe gonzalez y de su gobierno.

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