kiki_an escribió: Krwlng escribió: Aye escribió: Krwlng escribió: Aye escribió: Krwlng escribió:El nacionalismo Catalán es un gran río al que alimentan muchos afluentes.
Puede ser un ideal que pretende ser honesto y coherente…
Puede ser un camino para aquel que no es que tenga otra cosa mejor en la vida que lo defina…
Puede ser un adoctrinamiento metódico que genera buenos y leales zombiesclavos…
Puede ser un negocio…
y puede ser una mezcla de todo lo anterior mas el plus de estar de moda y ser un poquito mas cool.
En fin, un saludo para mis nacionalistas catalanes preferidos Aye, Ánima, SHB, forero desconocido y Kiki.
Y también te digo que la mayoria de los españoles que lo miran desde fuera la primera no entra en su cabeza como posible. Un saludo para mis nacionalistas españoles preferidos Krwing, panceto, Gareth Fail y ariscito
Tu respuesta me indica que no hice mi intervención suficientemente comprensible.
Por otro lado, que me consideres nacionalista Español me sorprende bastante.
Ya sabes que no te suelo pillar. Pero como a mi me pones en un saco muy heterogeneo de nacionalistas, que lo soy, pero discrepo o poco o mucho en visiones sobre gente que has puesto, por no hablar del forero desconocido, no me queria quedar atrás.
Yo si te tengo por nacionalista español. Que no es malo siempre y cuando sea por razones razonables y respetando otros nacionalismos incluso conviviendo con ellos
Pues si, te suele pasar de vez en cuando…
5 razones para el nacionalismo… 5 saludos a foreros… no era muy difícil… Sin embargo a ti parece molestarte las razones que no te he asignado, las de los demás… Poco puedo hacer la verdad.
En cuanto al forero desconocido, tiene una fácil solución… El que hace negocio con el nacionalismo, no suele estar defendiéndolo en un foro como este.
Me apena que me tengas por un nacionalista Español. Que nacionalismos, todos,
me parezcan casi en su totalidad absurdos y por tanto esté en su contra no significa que sea nacionalista Español. Como bien te han dicho, hay algo mas que dos bandos enfrentados.
Cualquier nacionalismo me parece pueril, egocéntrico de bajo nivel, rancio, vacío, de inteligencia limitadita, y de percepción lamentable.
No puedo encontrar mas absurdo que estar orgulloso de pertenecer a algo que ha sido determinado por azar, y del que no se tiene ningún mérito. Yo superé hace tiempo lo de que mi mamá consideraba que era el mas guapo del mundo y lo mío lo mas mejor.
Quítame la bandera, el idioma, mi historia, mis tradiciones, las fronteras… y me la SUDARÁ y mucho. Yo soy el camino que he creado, los ideales que he decidido defender de manera autónoma y objetiva, me enorgullezco solo de lo que he conseguido, no de lo que he heredado, y me rodeo de quien he decidido, no de los que estaban ahí compartiendo un espacio tiempo conmigo.
Tú, siendo Catalán e independentista, me caes mejor que cualquier indiscriminado vecino Toledano, y Nesta me merece mas respeto que muuuuuuchas personas de mi familia, y me apetecería mas pasar la nochebuena con él que con la estúpida de mi prima.
"El patriotismo es la virtud de los depravados"Tienes libertad para opinar sobre mi, pero te ruego que no me tildes de nacionalista, porque me parece un insulto.
Krwlng, tú mismo podrías ser independentista por practicidad. Por ejemplo, si pensaras que el sitio en el que vives y quieres vivir puede mejorar con la independencia (aunque no sea por motivos estrictamente culturales ni identitarios, simplemente porque te gusta el clima, te gusta la ciudad, te gusta el estilo de vida que tienes... pero con la independencia pagarías menos impuestos, la ciudad podría mejorar...). Es un simple ejemplo eh, no te lo tomes al pie de la letra... lo que vengo a decir es que aún siendo práctico te puede convenir la independencia o la no independencia de unos e indirectamente estás de parte de los nacionalistas X aún sin serlo.
A mi me has atribuído que quiero la independencia por una mezcla del resto de opiniones y porque es cool... si quieres mejor te digo yo lo que opino, será más fácil.
Estoy más o menos de acuerdo con lo que has dicho de sentirte orgulloso de lo que has elegido más que de lo que has heredado, pero también creo que es importante valorar lo que te ha ayudado a ser quién eres, y el lugar en el que naces, la gente con la que vives, la cultura que te ayuda a crecer como persona... todo esto también forma parte de ti, y sea heredado o elegido, si ha sido positivo, ¿por qué no amarlo de igual forma? ¿o es que todo lo heredado ha de ser repudiado por ser heredado? yo creo que no, simplemente intentar valorarlo de la misma forma, sea elegido o heredado y saber diferenciar la paja de lo importante.
Una vez dicho esto, yo no soy independentista de nacimiento, ni por un amor incondicional e ilógico por Catalunya... la verdad es que no me considero independentista. A mi simplemente me gusta vivir dónde vivo y quiero lo mejor para el lugar en el que estoy, evidentemente. Y por cuestiones prácticas, actualmente la independencia no me parece un mal camino para que a medio-largo plazo el lugar en el que vivo mejore. Pero es una postura circumstancial, a mi en el fondo me da igual si Catalunya forma parte de España, de Europa, o de dónde sea, yo me siento catalán, pero también en parte español, así que por temas identitarios seguramente preferiría una España distinta en la que encajara Catalunya. Pero siendo España como es y Catalunya como es, por muchos motivos prácticos me parece que la mejor forma de que el lugar en el que vivo mejore sería la independencia.
¿Motivos?
Principalmente porque España me parece un país de panderetea, un país relativamente grande, con muchísimos malos vicios acumulados, de difícil solución la verdad, veo complicado poner orden en todo este berenjenal... Catalunya me parece un país menos de pandereta, tampoco para tirar cohetes, pero un pelín menos desastroso, con un sentido de la democracia un poco más extendido, un país más pequeño y por tanto fácil de gestionar, de limpiar y de arreglar. Me parece que en Catalunya sería más fácil hacer las cosas mejor. La política catalana es corrupta como la española, pero el nivel de los políticos y de la política que se hace, de los temas que se discuten, de la forma en que se discuten, se argumentan, se llega a acuerdos, me parece que, sin ser un nivel bueno, está bastante por encima del nivel de la política española, que se limita en tirar mierda al contrario y mentir. Aquí también se hace, pero bastante menos, y me parece que el grado de democracia es algo más elevado... aquí no se habría cambiado la ley del aborto como se ha hecho, y eso es simplemente una muestra de retraso.
Relacionado con todo esto, en Catalunya se acabaría la excusa de "es que España"... tocaría hacer bien las cosas o no habría excusa, la gente esperaría cambios, hacer bien las cosas, y se exigiría. En Catalunya la gente es bastante exigente y creo que sin la excusa favorita llegaría un punto en el que la exigencia sería mayor y la gente, si no se cumpliera con lo esperado, saldría a la calle... es decir, las cosas creo que cambiarían a mejor.
También cansa bastante que cuando sale el gobierno de turno nos den por el culo con el catalán y con cualquier cosa relacionada con Catalunya porque da votos, centra los focos mediáticos... es cansino.
Hay muchos motivos, pero bueno creo que con esto ya se entiende la idea.
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