Quiero una Cataluña independiente

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Yo creo que los beneficiados serian ciertas clases sociales catalanas...

Sin duda. COmo también serian beneficiadas todas las clases catalanas respecto a como estariamos ahora. Otra cosa es que la desigualdad pudiera crecer, pero la base estaria mejor sin duda

Pues a mi me cuesta creerlo. Creo que las diferencias sociales se acrecentaría. Sobre todo teniendo en cuenta que Catalunya es una region industrializada. Además de que muchas de las cosas de que os quejais como los peajes corresponden a politicas propiamente autonómicas

Creo que no contradices en nada lo que he dicho. He dicho que las diferencias quizás (o no) se ampliarian, pero la base seguiria estando mejor con una catalunya independiente que con españa con las pliticas que aplica. Otra cosa es que quizás (o no) los de arriba un estarian mucho mejor

Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Yo creo que los beneficiados serian ciertas clases sociales catalanas...

Sin duda. COmo también serian beneficiadas todas las clases catalanas respecto a como estariamos ahora. Otra cosa es que la desigualdad pudiera crecer, pero la base estaria mejor sin duda

Pues a mi me cuesta creerlo. Creo que las diferencias sociales se acrecentaría. Sobre todo teniendo en cuenta que Catalunya es una region industrializada. Además de que muchas de las cosas de que os quejais como los peajes corresponden a politicas propiamente autonómicas

Creo que no contradices en nada lo que he dicho. He dicho que las diferencias quizás (o no) se ampliarian, pero la base seguiria estando mejor con una catalunya independiente que con españa con las pliticas que aplica. Otra cosa es que quizás (o no) los de arriba un estarian mucho mejor

Pues si a ti que unos pocos vivan mejor a costa de que otros vivan peor adelante. A mi eso no me gusta

Panceto el viudo escribió:Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

A ver panceto, dar o no importancia no eres tu quien tiene que darle importancia. La cuestión es que yo y anguita estariamos de acuerdo que lo que vote el pueblo catalan en esta materia, deberia ir a misa. Que sea bueno o malo, importante o no importante es nuestro problema, no el de otros. A eso me refiero. Libertad de elegir nuestro camino, nuestros fallos y exitos. No otros que NO CONSIDERAN IMPORTANTE algo que no es suyo

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Yo creo que los beneficiados serian ciertas clases sociales catalanas...

Sin duda. COmo también serian beneficiadas todas las clases catalanas respecto a como estariamos ahora. Otra cosa es que la desigualdad pudiera crecer, pero la base estaria mejor sin duda

Pues a mi me cuesta creerlo. Creo que las diferencias sociales se acrecentaría. Sobre todo teniendo en cuenta que Catalunya es una region industrializada. Además de que muchas de las cosas de que os quejais como los peajes corresponden a politicas propiamente autonómicas

Creo que no contradices en nada lo que he dicho. He dicho que las diferencias quizás (o no) se ampliarian, pero la base seguiria estando mejor con una catalunya independiente que con españa con las pliticas que aplica. Otra cosa es que quizás (o no) los de arriba un estarian mucho mejor

Pues si a ti que unos pocos vivan mejor a costa de que otros vivan peor adelante. A mi eso no me gusta

Joder panceto, por tercera vez. Que yo creo que todas las clases sociales en catalunya vivirian mejor fuera de ESTA españa. Otra cosa es que, poniendo NUMEROS INVENTADOS, la clase más baja viviria un 10% mejor, la calse media un 20% mejor y la clase alta 30%. TODOS mejorariamos pero aumentarian las desigualdades, no es tan dificil. Por favor, dime que ya lo has entendido

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

A ver panceto, dar o no importancia no eres tu quien tiene que darle importancia. La cuestión es que yo y anguita estariamos de acuerdo que lo que vote el pueblo catalan en esta materia, deberia ir a misa. Que sea bueno o malo, importante o no importante es nuestro problema, no el de otros. A eso me refiero. Libertad de elegir nuestro camino, nuestros fallos y exitos. No otros que NO CONSIDERAN IMPORTANTE algo que no es suyo

Pues yo creo que no Aye. Dudo que Anguita este de acuerdo en que cada Estado federal, Autonomía, llamemosle x...puede elegir de manera unánime su politica educativa. Insisto en que Anguite dice una y mil veces que Educacon y Sanidad son a su juicio los pilares comunes que formarian su politica de estado. Insisto, Estado Federal no es dejar que se haga lo que se de la gana. Tu hablas de diferenciación claramente, eso no es un estado federal.

Teniendo en cuenta que vuestro principal cliente es España, ya podeis empezar a camelar a los franceses o alemanes.

Por no hablar de las empresas que trasladarían su sede social o algo más a España, eso es mucho dinero.

En ese mundo ideal de me separo pero todo sigue igual, pues si, os quedais con 7.000 millones más todos los años.

Aye escribió:

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Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Yo creo que los beneficiados serian ciertas clases sociales catalanas...

Sin duda. COmo también serian beneficiadas todas las clases catalanas respecto a como estariamos ahora. Otra cosa es que la desigualdad pudiera crecer, pero la base estaria mejor sin duda

Pues a mi me cuesta creerlo. Creo que las diferencias sociales se acrecentaría. Sobre todo teniendo en cuenta que Catalunya es una region industrializada. Además de que muchas de las cosas de que os quejais como los peajes corresponden a politicas propiamente autonómicas

Creo que no contradices en nada lo que he dicho. He dicho que las diferencias quizás (o no) se ampliarian, pero la base seguiria estando mejor con una catalunya independiente que con españa con las pliticas que aplica. Otra cosa es que quizás (o no) los de arriba un estarian mucho mejor

Pues si a ti que unos pocos vivan mejor a costa de que otros vivan peor adelante. A mi eso no me gusta

Joder panceto, por tercera vez. Que yo creo que todas las clases sociales en catalunya vivirian mejor fuera de ESTA españa. Otra cosa es que, poniendo NUMEROS INVENTADOS, la clase más baja viviria un 10% mejor, la calse media un 20% mejor y la clase alta 30%. TODOS mejorariamos pero aumentarian las desigualdades, no es tan dificil. Por favor, dime que ya lo has entendido

Es que yo no te he dicho eso. yo lo que te digo es que la clase alta vivira mucho mejor la media mas o menos segun el caso y la baja por supuesto vivirá mucho peor.

Además de que la política de esta España PP/PSOE no es muy diferente a la de una Catalunya de CiU

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

A ver panceto, dar o no importancia no eres tu quien tiene que darle importancia. La cuestión es que yo y anguita estariamos de acuerdo que lo que vote el pueblo catalan en esta materia, deberia ir a misa. Que sea bueno o malo, importante o no importante es nuestro problema, no el de otros. A eso me refiero. Libertad de elegir nuestro camino, nuestros fallos y exitos. No otros que NO CONSIDERAN IMPORTANTE algo que no es suyo

Pues yo creo que no Aye. Dudo que Anguita este de acuerdo en que cada Estado federal, Autonomía, llamemosle x...puede elegir de manera unánime su politica educativa. Insisto en que Anguite dice una y mil veces que Educacon y Sanidad son a su juicio los pilares comunes que formarian su politica de estado. Insisto, Estado Federal no es dejar que se haga lo que se de la gana. Tu hablas de diferenciación claramente, eso no es un estado federal.

Es que yo insisto, no digo que los programs deberian ser independientes, solo la politica educativa lingüistica y en todo caso, si quieres un estado federal y reconoces las distintas diferencias territoriales, dudo que si un territorio como catalunya quisiera regirse por sus propias leyes, anguita se pusiera en contra tal y como es el. Estado federal significa un grado significativo de "hacer lo que te venga en gana" en cada territorio ferderal, incluso oponerse al estado federal como sucede en alemania u otros paises. De otra manera no seria un estado federal, seria un estado autonomico falso donde prima el centralismo

Panceto el viudo escribió:

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Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Yo creo que los beneficiados serian ciertas clases sociales catalanas...

Sin duda. COmo también serian beneficiadas todas las clases catalanas respecto a como estariamos ahora. Otra cosa es que la desigualdad pudiera crecer, pero la base estaria mejor sin duda

Pues a mi me cuesta creerlo. Creo que las diferencias sociales se acrecentaría. Sobre todo teniendo en cuenta que Catalunya es una region industrializada. Además de que muchas de las cosas de que os quejais como los peajes corresponden a politicas propiamente autonómicas

Creo que no contradices en nada lo que he dicho. He dicho que las diferencias quizás (o no) se ampliarian, pero la base seguiria estando mejor con una catalunya independiente que con españa con las pliticas que aplica. Otra cosa es que quizás (o no) los de arriba un estarian mucho mejor

Pues si a ti que unos pocos vivan mejor a costa de que otros vivan peor adelante. A mi eso no me gusta

Joder panceto, por tercera vez. Que yo creo que todas las clases sociales en catalunya vivirian mejor fuera de ESTA españa. Otra cosa es que, poniendo NUMEROS INVENTADOS, la clase más baja viviria un 10% mejor, la calse media un 20% mejor y la clase alta 30%. TODOS mejorariamos pero aumentarian las desigualdades, no es tan dificil. Por favor, dime que ya lo has entendido

Es que yo no te he dicho eso. yo lo que te digo es que la clase alta vivira mucho mejor la media mas o menos segun el caso y la baja por supuesto vivirá mucho peor.

Creo que todo el mundo firmaria subir un 10% 20% 30% aunque hubiera desigualdades

Aye escribió:

Elias Grodin escribió:Pues yo fijate que creo que para una convivencia cada uno en su cama, pues me pido divorcio y fuera.

O matrimonio o divorcio, yo paso de tonterias, que al final os quedais con el deficit fiscal, con el superavit comercial, ganando ligas y ya sólo falta que me quite la novia un catalan .... que no, que os jodan, o si o no, y si sale no, pues no.

Es lo que yo haría, aunque la realidad es que el status quo va a pasar de la votación y a malas son capaces de enchironar a Mas y cia, y quién sabe si algo más.

Yo como no baso mi independencia por la parte economica, me la trae sin cuidado estas conclusiones. Si hablamos por economia, no me cabe la menor duda que si se hacieran las cosas bien, unidos seriamos más fuertes. Como no tengo dudas que separados, catalunya saldria beneficiada tal y como se llevan las cosas en españa.

Tal como se llevan las cosas en España, esa es la gran mentira del nacionalismo catalán, como si los catalanes no hubieran tenido ninguna responsabilidad en la gobernación de España, como si no se hubieran hecho cosas en función de sus necesidades, como si desde siempre no hubiera habido empresarios y lobbys de presión catalanes al rededor del gobierno español, como si ningún régimen político español hubiera tenido ministros catalanes y gente influyente catalana, como si durante la democracia la misma CIU no hubiera sido nunca partido bisagra que permitió que gobernaran los Pepesoe de turno, claro que es muy fácil esconder la cabeza debajo de la tierra cuando vienen mal dadas y echar la culpa a los demás, cuando cualquier análisis somero de la realidad los hace a ellos tan responsables del deterioro político del país, pero claro consentir en lo evidente y asumir errores pondría en jaque esa sensación de superioridad que todo buen racista o xenófobo necesita para poder respirar.

Elias Grodin escribió:Teniendo en cuenta que vuestro principal cliente es España, ya podeis empezar a camelar a los franceses o alemanes.

Por no hablar de las empresas que trasladarían su sede social o algo más a España, eso es mucho dinero.

En ese mundo ideal de me separo pero todo sigue igual, pues si, os quedais con 7.000 millones más todos los años.

Miedo teeeeengo mieeeedo

Teniendo en cuenta que año tras año españa va perdiendo peso como cliente, y que suponiendo que perdieramos ese mercado por completo, que no seria así, podriamos focalizarnos fuera y que la recuperación del deficit fiscal seria superior a ese descenso del PIB, pues la verdad no lo veria mal.

O te crees que toda españa dejaria de comprar productos catalanes como en catalunya españoles....Eh, y tengo estudios con decenas de casos hipoteticos.

En todo caso, repito, no es en absoluto principalmente por razones economicas que quiero la independencia.

Y camelar camelaremos a quien haga falta

Y para terminar, nunca lo sabremos hasta que lo probemos. Y está claro que con españa no funciona, porque no probar cosas nuevas

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

A ver panceto, dar o no importancia no eres tu quien tiene que darle importancia. La cuestión es que yo y anguita estariamos de acuerdo que lo que vote el pueblo catalan en esta materia, deberia ir a misa. Que sea bueno o malo, importante o no importante es nuestro problema, no el de otros. A eso me refiero. Libertad de elegir nuestro camino, nuestros fallos y exitos. No otros que NO CONSIDERAN IMPORTANTE algo que no es suyo

Pues yo creo que no Aye. Dudo que Anguita este de acuerdo en que cada Estado federal, Autonomía, llamemosle x...puede elegir de manera unánime su politica educativa. Insisto en que Anguite dice una y mil veces que Educacon y Sanidad son a su juicio los pilares comunes que formarian su politica de estado. Insisto, Estado Federal no es dejar que se haga lo que se de la gana. Tu hablas de diferenciación claramente, eso no es un estado federal.

Es que yo insisto, no digo que los programs deberian ser independientes, solo la politica educativa lingüistica y en todo caso, si quieres un estado federal y reconoces las distintas diferencias territoriales, dudo que si un territorio como catalunya quisiera regirse por sus propias leyes, anguita se pusiera en contra tal y como es el. Estado federal significa un grado significativo de "hacer lo que te venga en gana" en cada territorio ferderal, incluso oponerse al estado federal como sucede en alemania u otros paises. De otra manera no seria un estado federal, seria un estado autonomico falso donde prima el centralismo

Yo creo que tienes concebida una idea un tanto fantasiosa de lo que es un estado federal. Ese "hacer lo que te de la gana" no es lo que propugna un estado federal

las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi, creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Panceto el viudo escribió:Además de que la política de esta España PP/PSOE no es muy diferente a la de una Catalunya de CiU

Totalmente de acuerdo. Y repito, de nosotros depende intentar cambiar el sistema. Yo no quiero una catalunya igual a españa con distinto nombre. En todo caso, catalunya siempre ha sido más progresista que la media española

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente utiliza ejemplos
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Me gusta eso de mano blanda...o mano dura...

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Yo es que creo que le dais demasiada importancia a lo de la politica educativa. Vamos a ver la politica educativa es un desastre pero no precisamente por el tema del catalán sino porque no se aprieta en condiciones en cursos de enseña secundaria. Los libros de la ESO son tebeos y las asignaturas son del país feliz. Eso es lo que hay que arreglar.

Sobre lo del Catalán, el Castellano...que si coño que hay que estudiarlo, pero joder si hoy en día lo importante es le ingles hombre!!!!

A ver panceto, dar o no importancia no eres tu quien tiene que darle importancia. La cuestión es que yo y anguita estariamos de acuerdo que lo que vote el pueblo catalan en esta materia, deberia ir a misa. Que sea bueno o malo, importante o no importante es nuestro problema, no el de otros. A eso me refiero. Libertad de elegir nuestro camino, nuestros fallos y exitos. No otros que NO CONSIDERAN IMPORTANTE algo que no es suyo

Pues yo creo que no Aye. Dudo que Anguita este de acuerdo en que cada Estado federal, Autonomía, llamemosle x...puede elegir de manera unánime su politica educativa. Insisto en que Anguite dice una y mil veces que Educacon y Sanidad son a su juicio los pilares comunes que formarian su politica de estado. Insisto, Estado Federal no es dejar que se haga lo que se de la gana. Tu hablas de diferenciación claramente, eso no es un estado federal.

Es que yo insisto, no digo que los programs deberian ser independientes, solo la politica educativa lingüistica y en todo caso, si quieres un estado federal y reconoces las distintas diferencias territoriales, dudo que si un territorio como catalunya quisiera regirse por sus propias leyes, anguita se pusiera en contra tal y como es el. Estado federal significa un grado significativo de "hacer lo que te venga en gana" en cada territorio ferderal, incluso oponerse al estado federal como sucede en alemania u otros paises. De otra manera no seria un estado federal, seria un estado autonomico falso donde prima el centralismo

Yo creo que tienes concebida una idea un tanto fantasiosa de lo que es un estado federal. Ese "hacer lo que te de la gana" no es lo que propugna un estado federal

Es que eso de "hacer lo que te da la gana" lo llevas poniendo hasta la saciedad. Yo lo he puesto una vez y con la decencia de hacerlo entre comillas. Y lo he hecho para ponerme a tu nivel, porque es logico que no se puede hacer lo que te de la gana, otra cosa es que tu crees que yo pretendo esto en un estado federal. Pero basicamente en un estado federal, un estado de la federación no puede hacer lo que le de la gana, pero el estado federal tampoco en un determinado territorio y se trata de negociar

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Efectivamente, por eso lo digo una y mil veces. Un independentista no puede ser de izquierdas. El independentismo es una doctrina fundamentalmente burguesa

Aye escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente utiliza ejemplos
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Me gusta eso de mano blanda...o mano dura...

mano blanda para unos y mano dura para otros. mas o menos en la direccion contraria a la que se practica ahora

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Efectivamente, por eso lo digo una y mil veces. Un independentista no puede ser de izquierdas. El independentismo es una doctrina fundamentalmente burguesa

En casos como la independencia para librarse de una colonia, o de combatie un imperialismo, desde un punto de vista revolucionario si que se puede ser. Pero cuando eres una de las regiones mas privilegiadas del pais tiene tela

Ser independentista y de izquierdas es ser más.....................

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

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Efectivamente, por eso lo digo una y mil veces. Un independentista no puede ser de izquierdas. El independentismo es una doctrina fundamentalmente burguesa

Claro claro, está clarismo un esclavo que quiere independizarse (que no digo ni por asomo que catalunya sea un esclavo) no puede ser de izquierdas.

No digais gilipolleces. Puedes esgrimir esto desde un contexto de clases o economico. Pero desde un punto cultural que te amargan la existencia que tiene que ver no poder ser de izquierdas o de derechas? Si uno considera que te ahogan economicamente, y no puedes cambiar el sistema, como no vas a poder ser de izquierdas y querer pirarte?

Es que vosotros creeis que el sistema funciona perfectamente y queremos irnos por motivos egoistas, y ni se os pase por la cabeza que esteis equivocados. A mi si se me pasa por la cabeza y no hay dia que no tenga dudas de si es correcto independizarse. Vosotros es increible la seguridad que teneis de algo que NADIE sabe lo que va a pasar ni tan siquiera de la realidad PRESENTE

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente utiliza ejemplos
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Me gusta eso de mano blanda...o mano dura...

mano blanda para unos y mano dura para otros. mas o menos en la direccion contraria a la que se practica ahora

La cuestión es aplicar la mano que a TI te parezca correcta, no la mano que el pueblo deberia poder escoger, con sus errores y exitos

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Efectivamente, por eso lo digo una y mil veces. Un independentista no puede ser de izquierdas. El independentismo es una doctrina fundamentalmente burguesa

Claro claro, está clarismo un esclavo que quiere independizarse (que no digo ni por asomo que catalunya sea un esclavo) no puede ser de izquierdas.

No digais gilipolleces. Puedes esgrimir esto desde un contexto de clases o economico. Pero desde un punto cultural que te amargan la existencia que tiene que ver no poder ser de izquierdas o de derechas? Si uno considera que te ahogan economicamente, y no puedes cambiar el sistema, como no vas a poder ser de izquierdas y querer pirarte?

Es que vosotros creeis que el sistema funciona perfectamente y queremos irnos por motivos egoistas, y ni se os pase por la cabeza que esteis equivocados. A mi si se me pasa por la cabeza y no hay dia que no tenga dudas de si es correcto independizarse. Vosotros es increible la seguridad que teneis de algo que NADIE sabe lo que va a pasar ni tan siquiera de la realidad PRESENTE

Pero como no voy a pensar eso cuando la principal fuerza motora de la independencia es CiU (y a su vez la principal causante del deficit en Catalunya) y la principal causa es el Espanya ens roba!!!!! Como que no os dejamos si los primeros que votan al capitalismo burgues (Ciu) son los propios Catalanes!!!!

Y cual es ese amargamiento cultural? Que se den 4 horas en Catalán a la seman en lugar de 10? Joder, pues a mi me parece una nimiedad...