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    hoy se vota la independencia en cataluña

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    hoy se vota la independencia en cataluña Empty hoy se vota la independencia en cataluña

    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 7:49 pm

    pues sí, hay más periodistas acreditados en el Parlament que cuando se debatió el estatut. esto demuestra que no es un asunto animalista, hoy se vota la independencia de cataluña , que nadie se equivoque , judas montilla a la cabeza tiene la palabra, ayer en el sant jordi sabina nos dijo a 20000 personas que quería volver a barcelona a ver a josé tomés. creo que no va a volver, y que el referendum del otro día era una broma comparado con lo de hoy. En cataluña se vota contra españa no contra el matrato animal, ya que mañana continuarán habiendo correbous en cataluña. continuaremos comiendo marisco y ostras vivas, se partiran centollos de cuajo , se humillara a ratas y otros animales en el laboratorio se abrirá una nueva carcel de animales mas moderna y en casa se continuara encarcelando y torturando a huskys siberioanos y otros animales atrofiados por humanos, se seguiran cebando patos ... y prefiero no hablar de los mataderos , ni poner fotos. Eso a partir de mañana, pero la monumental cerrará. el fascismo triunfa. periodo fascista en Cataluña fascista desde 1936- ?? quien sabe hasta cuando.

    prueba 1

    http://www.avui.cat/cat/notices/2009/12/expectacio_total_81748.php
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    Mensaje por Fingol Vie Dic 18, 2009 8:25 pm

    Un espectáculo en manos de mediocres

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/espectaculo/manos/mediocres/elpepucul/20091218elpepicul_11/Tes

    La tauromaquia no está en decadencia. Es el espectáculo taurino, obsoleto, anodino, aburrido, decadente y manipulado, el que tiene encendida la luz roja desde hace años.

    Cuando el Parlamento catalán vote hoy si continúa adelante la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) sobre la desaparición de las corridas de toros en Cataluña, los diputados no estarán decidiendo la abolición de la tauromaquia, porque no puede desaparecer un sentimiento, un chispazo de luz, un arrebato instantáneo... La genialidad, la armonía, la inteligencia... la belleza y el arte, en suma, no saben de leyes.

    Pero es justo reconocer que la iniciativa catalana ha convulsionado el panorama taurino. Gente de la cultura, de la intelectualidad, de la política de aquí y de más allá de los Pirineos clama al cielo contra lo que considera un atentado a la libertad y una grave pérdida para el patrimonio histórico y cultural de Cataluña. Y han aflorado los miedos porque los antitaurinos catalanes amenazan con trasladar su iniciativa al resto de las comunidades.

    ¿Cuál será el futuro de la fiesta si triunfa la moción? ¿Será verdad que esa decisión puede ser el principio del fin? ¿Podremos respirar tranquilos si es rechazada?

    Que no cunda el pánico. No parece que el porvenir del espectáculo taurino esté en juego por lo que hoy se dilucide en el Parlamento catalán. Por el contrario, la fiesta depende de ella misma más que de todas las discusiones políticas posibles.

    Además, la polémica sobre la fiesta de los toros es tan antigua como la propia tauromaquia. Papas y reyes la prohibieron y la autorizaron; intelectuales de todas las épocas se han dividido entre amantes y enemigos, y, por lo visto, la discusión sigue hoy encendida. Algo debe de tener el agua cuando la bendicen. Algún interés despertará esta fiesta cuando se mantiene en el tiempo y es objeto de una disputa permanente. Porque es indiscutible que está intrínsecamente unida a la historia de este país -no se entiende el siglo XX sin el protagonismo de los toros- y ha embelesado a las almas más sensibles.

    Es lícito, por tanto, que unas personas se manifiesten contrarias a la fiesta y defiendan su desaparición; como debe ser respetable que otras se conmuevan ante un animal bravo y un héroe artista. Quizá, por eso, no tiene sentido la prohibición; porque debe prevalecer la libertad de elección antes que aceptar la hipocresía de perseguir los toros como una forma de lavar conciencias mientras se acepta callada y pasivamente las muchas lacras que sufre la humanidad.

    ¿Qué pasará si triunfa la ILP en el Parlamento catalán? Nada. Mejor dicho: se dará carta de naturaleza a una realidad, cual es que en Cataluña no hay afición a los toros, a pesar de los manifiestos que firman y de las vestiduras que ahora se rasgan muchos que no han pisado jamás la plaza de Barcelona. Motivo de otra reflexión será el análisis de este desapego, pero la ILP llega al Parlamento porque encontró un caldo de cultivo propicio en la sociedad catalana.

    ¿Qué ocurrirá si se desestima la propuesta ciudadana? Pues nada. Y ése es el problema; que los taurinos pensarán que han ganado una batalla, y todo seguirá igual.

    Es el espectáculo el que está enfermo entre la desidia de todos sus protagonistas. No interesa a los políticos, acomplejados ante Europa y los grupos ecologistas; no interesa a los toreros, auténticos enemigos del toro bravo y encastado; no interesa a la Unión de Criadores de Toros de Lidia, que ha permitido la desnaturalización del elemento fundamental del espectáculo... Si el problema es que la fiesta de los toros no interesa a nadie... Si el problema es que todos los que de ella viven han permitido que la decadencia se haya instalado en su seno con grave peligro de que la enfermedad sea irreversible. Si el problema es que parece que todo el que se acerca al negocio taurino lo hace con el único objetivo de ganar dinero rápido...

    El enemigo está en casa; son los taurinos los que se sirven de la fiesta para sus intereses. Ellos, con la colaboración necesaria de las autoridades, son los culpables de que un animal fiero y poderoso sea hoy una masa informe y moribunda que rueda por los suelos. Ellos son los responsables de que el aficionado huya de las plazas, cansado de tanto fraude y aburrimiento.

    Ojalá la ILP catalana sirviera de revulsivo para afrontar los problemas de la fiesta. Pero no será así. Gane o pierda la propuesta, la fiesta seguirá desangrándose.

    Por cierto, José Tomás y la plaza de Sevilla no han alcanzado un acuerdo para que el torero actúe en la Maestranza el próximo año. ¿Motivo? El maldito parné.

    Ayer, en estas mismas páginas, una frase de Domingo Dominguín reflejaba a la perfección la realidad: un espectáculo brillante en manos de mediocres. Pues, eso...
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 8:34 pm

    Fingol escribió:Un espectáculo en manos de mediocres

    http://www.elpais.com/articulo/cultura/espectaculo/manos/mediocres/elpepucul/20091218elpepicul_11/Tes

    La tauromaquia no está en decadencia. Es el espectáculo taurino, obsoleto, anodino, aburrido, decadente y manipulado, el que tiene encendida la luz roja desde hace años.

    Cuando el Parlamento catalán vote hoy si continúa adelante la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) sobre la desaparición de las corridas de toros en Cataluña, los diputados no estarán decidiendo la abolición de la tauromaquia, porque no puede desaparecer un sentimiento, un chispazo de luz, un arrebato instantáneo... La genialidad, la armonía, la inteligencia... la belleza y el arte, en suma, no saben de leyes.

    Pero es justo reconocer que la iniciativa catalana ha convulsionado el panorama taurino. Gente de la cultura, de la intelectualidad, de la política de aquí y de más allá de los Pirineos clama al cielo contra lo que considera un atentado a la libertad y una grave pérdida para el patrimonio histórico y cultural de Cataluña. Y han aflorado los miedos porque los antitaurinos catalanes amenazan con trasladar su iniciativa al resto de las comunidades.

    ¿Cuál será el futuro de la fiesta si triunfa la moción? ¿Será verdad que esa decisión puede ser el principio del fin? ¿Podremos respirar tranquilos si es rechazada?

    Que no cunda el pánico. No parece que el porvenir del espectáculo taurino esté en juego por lo que hoy se dilucide en el Parlamento catalán. Por el contrario, la fiesta depende de ella misma más que de todas las discusiones políticas posibles.

    Además, la polémica sobre la fiesta de los toros es tan antigua como la propia tauromaquia. Papas y reyes la prohibieron y la autorizaron; intelectuales de todas las épocas se han dividido entre amantes y enemigos, y, por lo visto, la discusión sigue hoy encendida. Algo debe de tener el agua cuando la bendicen. Algún interés despertará esta fiesta cuando se mantiene en el tiempo y es objeto de una disputa permanente. Porque es indiscutible que está intrínsecamente unida a la historia de este país -no se entiende el siglo XX sin el protagonismo de los toros- y ha embelesado a las almas más sensibles.

    Es lícito, por tanto, que unas personas se manifiesten contrarias a la fiesta y defiendan su desaparición; como debe ser respetable que otras se conmuevan ante un animal bravo y un héroe artista. Quizá, por eso, no tiene sentido la prohibición; porque debe prevalecer la libertad de elección antes que aceptar la hipocresía de perseguir los toros como una forma de lavar conciencias mientras se acepta callada y pasivamente las muchas lacras que sufre la humanidad.

    ¿Qué pasará si triunfa la ILP en el Parlamento catalán? Nada. Mejor dicho: se dará carta de naturaleza a una realidad, cual es que en Cataluña no hay afición a los toros, a pesar de los manifiestos que firman y de las vestiduras que ahora se rasgan muchos que no han pisado jamás la plaza de Barcelona. Motivo de otra reflexión será el análisis de este desapego, pero la ILP llega al Parlamento porque encontró un caldo de cultivo propicio en la sociedad catalana.

    ¿Qué ocurrirá si se desestima la propuesta ciudadana? Pues nada. Y ése es el problema; que los taurinos pensarán que han ganado una batalla, y todo seguirá igual.

    Es el espectáculo el que está enfermo entre la desidia de todos sus protagonistas. No interesa a los políticos, acomplejados ante Europa y los grupos ecologistas; no interesa a los toreros, auténticos enemigos del toro bravo y encastado; no interesa a la Unión de Criadores de Toros de Lidia, que ha permitido la desnaturalización del elemento fundamental del espectáculo... Si el problema es que la fiesta de los toros no interesa a nadie... Si el problema es que todos los que de ella viven han permitido que la decadencia se haya instalado en su seno con grave peligro de que la enfermedad sea irreversible. Si el problema es que parece que todo el que se acerca al negocio taurino lo hace con el único objetivo de ganar dinero rápido...

    El enemigo está en casa; son los taurinos los que se sirven de la fiesta para sus intereses. Ellos, con la colaboración necesaria de las autoridades, son los culpables de que un animal fiero y poderoso sea hoy una masa informe y moribunda que rueda por los suelos. Ellos son los responsables de que el aficionado huya de las plazas, cansado de tanto fraude y aburrimiento.

    Ojalá la ILP catalana sirviera de revulsivo para afrontar los problemas de la fiesta. Pero no será así. Gane o pierda la propuesta, la fiesta seguirá desangrándose.

    Por cierto, José Tomás y la plaza de Sevilla no han alcanzado un acuerdo para que el torero actúe en la Maestranza el próximo año. ¿Motivo? El maldito parné.

    Ayer, en estas mismas páginas, una frase de Domingo Dominguín reflejaba a la perfección la realidad: un espectáculo brillante en manos de mediocres. Pues, eso...

    hola fingol, tienes razón , el enemigo está en casa. Los toros no van a ir a más, desaparecerán , y lo harán antes en cataluña porque sencillamente hay menos afición. y poco a poco irán muriendo suavemente. Lo de hoy es practicar la eutanasia activa sobre la fiesta . por motivos políticos, por mal que les pese a muchos . Que nos dejen morir solos. Ahora pasamos una etapa maravillosa en barcelona, cuando se retire jose tomas se vera el futuro de la monumental, si no gana nadie dinero desparecera y no pasa nada. pero lo de hoy no tiene nombre. y el futuro de la fiesta es otro debate.
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 9:18 pm

    pantuflo escribió:pues sí, hay más periodistas acreditados en el Parlament que cuando se debatió el estatut. esto demuestra que no es un asunto animalista, hoy se vota la independencia de cataluña , que nadie se equivoque , judas montilla a la cabeza tiene la palabra, ayer en el sant jordi sabina nos dijo a 20000 personas que quería volver a barcelona a ver a josé tomés. creo que no va a volver, y que el referendum del otro día era una broma comparado con lo de hoy. En cataluña se vota contra españa no contra el matrato animal, ya que mañana continuarán habiendo correbous en cataluña. continuaremos comiendo marisco y ostras vivas, se partiran centollos de cuajo , se humillara a ratas y otros animales en el laboratorio se abrirá una nueva carcel de animales mas moderna y en casa se continuara encarcelando y torturando a huskys siberioanos y otros animales atrofiados por humanos, se seguiran cebando patos ... y prefiero no hablar de los mataderos , ni poner fotos. Eso a partir de mañana, pero la monumental cerrará. el fascismo triunfa. periodo fascista en Cataluña fascista desde 1936- ?? quien sabe hasta cuando.

    prueba 1

    http://www.avui.cat/cat/notices/2009/12/expectacio_total_81748.php



    CARLOS HERRERA
    Viernes , 18-12-09
    HOY es el día en el que la mayoría de los representantes políticos del Parlamento de Cataluña optan por quedar como un conjunto de perfectos cretinos o como unos tipos con dos dedos de frente, ya que hoy viernes deciden si se aceptan las enmiendas a la totalidad a la iniciativa que propone ilegalizar los espectáculos que cursan con la muerte de un toro en el territorio bajo su amparo legislativo o si dan luz verde a la ley que finalmente prohibirá la fiesta nacional tal y como la conocemos en la actualidad. Hoy se decide algo más que la pertinencia o no de una costumbre festiva y artística que tiene mucha más tradición en la comunidad que muchos de sus apellidos: hoy se decide si en Cataluña se puede vivir en la confianza de que los poderes públicos no se van a exceder en el recorte de libertades merced a argumentos estúpidamente identitarios. Lo que votan los parlamentarios catalanes no se queda en la defensa supuesta de los derechos de los animales, no se reduce a una cuestión de procedimiento mecánico sobre el trato dado a mamíferos o no mamíferos de diversos escalones evolutivos; no es una normativa sobre protocolos de mataderos o sobre normas sanitarias a observar en el sacrificio de reses de consumo humano. Hoy se decide si se da carta verde a la iniciativa que busca eliminar cualquier atisbo de significación popular que pueda empatarse con costumbres españolas o no. Los que quieren prohibir la fiesta de los toros en Cataluña no tienen el más mínimo interés en la integridad ni en el sufrimiento del toro, no conocen ni como nace ni como se cría, no han ido en su vida a una plaza de toros, no saben si es carnívoro o herbívoro y no tienen ni idea a lo que sabe su carne. Tampoco se han preocupado por saber la industria que el toro mantiene en pie, el número de personas que vive de ella o la trascendencia cultural alienante que tiene su prohibición. Los que van a votar a favor de su erradicación solo piensan en el prurito político que les proporcionará haber desterrado una tradición que les equipara a muchas otras tierras de España. Hoy esgrimirán estupideces relativas a los derechos de los animales sin reparar en los muchos derechos de los que goza el toro de lidia y redondearán la estulticia equiparando éstos a los derechos humanos: algunos no deberían tener reparos en equiparar los suyos a los de los borregos, por ejemplo. Quién les iba a decir a los catalanes que iban a ser, cuarenta años después, testigos de la peregrinación al borde de sus fronteras para contemplar determinados espectáculos de su preferencia. Hace más o menos ese tiempo había que viajar a Perpiñán para contemplar embobados cómo Marlon Brando bailaba un tango grasiento con una moza: si se consuma la tontería volverán a hacerlo para embobarse con un muletazo de Tomás. La libertad, con los años, vive curiosas peripecias.
    Un buen número de catalanes sensatos han dado a entender que una decisión liberticida como la propuesta y abrazada por comunistas y nacionalistas sería, más allá de aficiones individuales, una auténtica tropelía. Se empieza prohibiendo las corridas de toros y se acaba entrando en las vidas particulares para dictar comportamientos privados en aras de lo nacionalmente correcto. Algunos de los firmantes de tales manifiestos contrarios a la prohibición ni siquiera son aficionados: son, tan sólo, personas con dos dedos de frente que entienden que no se obliga a nadie a asistir a una plaza de toros y que no hay cercenar comportamientos de aquellos que sí quieren ir. Entienden, asimismo, que no es el sufrimiento del toro lo que preocupa a los parlamentarios catalanes -que, en rigor, inmediatamente deberían eliminar la tradición de los «correbous»-, sino su vertiente inevitablemente española.
    Cosa la cual me lleva a pensar, conociendo el paño, que la mayoría preferirá satisfacer sus instintos primarios y prohibir los toros. Lamentablemente, es lo que hay.

    ARTURO San Agustín

    La primera mentira es afirmar que el debate sobre las corridas de toros está en la calle. Ese debate o discusión de patio de vecinos solo está en los medios de comunicación, sobre todo en la televisión, que siempre necesita espectáculo. En la calle no se habla de toros. En la calle se habla de muchas cosas urgentes y necesarias, pero no de toros. Ni a favor ni en contra. Se habla del paro, de la prejubilación, de la nueva subida del recibo de la luz, de la paga extra de enero que el próximo año no cobrarán nuestras viudas o de ciertas residencias geriátricas con problemas económicos porque las autoridades competentes hace un año que no pagan lo que deben a algunos ancianos dependientes. De estas cosas y muchas más, todas urgentes y necesarias, es de lo que se habla en la calle.
    La primera mentira es afirmar que el debate sobre las corridas de toros está en la calle. Y la segunda es decir que las corridas de toros gozan de buena salud. Las corridas de toros están gravemente heridas y morirán por causas naturales. O sea, que no se amontonen, no empujen, señores inquisidores. No es necesario.
    Aquí las corridas de toros comenzaron siendo instrumentalizadas por algunos políticos sin argumento y ahora son el oficio de unos inquisidores o dictadores que, como todos los inquisidores y dictadores --no necesariamente vegetarianos-- incapaces de enfrentarse a sus propios problemas personales deciden que es mucho más fácil imponer su voluntad a los demás. Todos los que han querido salvar a la humanidad a la fuerza, todos los que han querido mejorar el mundo por decreto, todos esos exhibicionistas con graves problemas personales han acabado llevando al prójimo a la hoguera, al paredón o al campo de exterminio. Como sus predecesores, todo salvador que utiliza la ley es un tipo peligroso porque aún no se le ha diagnosticado su enfermedad.
    Hoy, la excusa son los toros. Mañana serán otras cosas, porque el oficio de dictador o inquisidor, que antes era patrimonio exclusivo de la milicia o la Iglesia católica, ahora se ha democratizado y cuenta con internet.
    Vuelve capitán Trueno.

    JOAN-PERE Viladecans

    Se trata de que unos ciudadanos, mediante la iniciativa legislativa popopular (ILP) que deberá aprobar o no el Parlament de Catalunya, intentan impedir que otros conciudadanos hagan uso de su libertad para asistir a un espectáculo. Nos asalta el fantasma de las prohibiciones. Tanto tiempo malusando el Prohibido prohibir para llegar aquí. Es curioso. A veces, cuando la izquierda llega al poder, se ve apremiada a hacer demostración de su energía de gobierno mediante leyes y prohibiciones que no siempre consiguen aumentar las libertades.
    Estamos otra vez inmersos en el secular y recurrente enfrentamiento de toros sí / toros no, sin ninguna posibilidad de entendimiento. Y con el barullo, los tópicos de siempre. Y en Catalunya, el de la españolidad de los juegos con el toro y la corrida como espectáculo. Tanto partidarios como detractores radicalizan sus posiciones de una manera irracional, apasionada, visceral, y casi nadie se pregunta el porqué de tanto enconamiento.

    ¿Es difícil tratar de la fiesta con sensatez? Mucho, pues, queramos o no, la tradición, la cultura, el ritual de la corrida de toros lo llevamos todos en la sangre, en la memoria, en los ancestros. Aunque duela, estamos habitando desde hace siglos en la piel del toro, La pell de brau de Espriu. La corrida no es más que una metáfora de la vida, con su sublimación, crueldad, miedo y la constante presencia de la muerte. Esa muerte que queremos ignorar, como ya ignoramos la enfermedad y la vejez. Vivimos en tiempos de corrección social, de democracia tutelada y de sumisión a una mercadotecnia anestesiante. Y la fiesta es un arrebato de pasión, de brutalidad estética y un despilfarro de misterio; nada que ver con la realidad virtual que nos cerca. De ahí el difícil encaje de las fiestas con toros en el mundo actual. Los toros son incorrectos, es cierto, pero no hay nada más incorrecto que la muerte y la verdad. Es posible que los aficionados seamos incivilizados. Pero ¿quién dictamina en este mundo global, despiadado y desquiciado lo que es civilizado?
    Muchos catalanes han echado los dientes de la mano de sus abuelos y padres en las plazas de toros. En Barcelona, la plaza ha sido un lugar de encuentro, de confraternización interclasista y, sobre todo, de intercambio de euforias entre los catalanes y los otros catalanes y, que se sepa, sin ningún enfrentamiento serio, al contrario de lo que ocurre con otros espectáculos de masas. Por eso un país no puede enmendarse a sí mismo ignorando su tradición, su historia. El toro bravo, en su singularidad y como alegoría patriarcal, además de un tótem y una inspiración, representa un diálogo con los antepasados.
    Nuestra lengua, perseguida y reprimida por el franquismo y por sus herederos, está impregnada de frases, metáforas y términos taurinos; el catalán, el balear y el catalán de Valencia, en sus modalidades académicas y populares, hacen referencia y se enriquecen de giros procedentes del mundo de los toros, una aportación más de la fiesta a nuestra cultura. Los correbous y la corrida tienen gran implantación a lo largo de los Països Catalans y en la Catalunya Nord. En Ceret, antes de la corrida, los espectadores, puestos en pie, cantan Els segadors y alguacilillos, y personal subalterno, ataviado con barretina, faja y espardenyes, hace un alto en la lidia mientras la banda interpreta La santa espina.
    Cuando Barcelona era una ciudad más compartimentada, cada barrio tenía su torerillo y la vecindad entera iba a verlo. Su posible triunfo era el de todos; era en lo poco en que las clases populares se podían identificar. Los espectáculos taurinos iban asociados a las fiestas mayores, las verbenas y las grandes celebraciones.
    ¿La fiesta tiene aún razón de ser? Quizá. Los modelos sociales ya son otros. Al torero lo ha sustituido el futbolista, y el negocio taurino no ha querido o no ha podido adaptarse a los nuevos tiempos. Pero si los toros tienen que desaparecer, que sea por inanición y no bajo una precipitada ley prohibitiva. La abolición conduce a la doble moral. En todo caso, lo deseable sería el debate abierto y plural del que saliera una auténtica conciencia ciudadana, y que sea el propio ciudadano quien actúe de acuerdo con su criterio y juicio. Los espectáculos públicos se sustentan por la asistencia que generan. El espectador es un elemento fundamental.

    También habrá que asumir que la prohibición de las corridas conduce irremediablemente a la extinción de una especie animal única que habita en grandes reservas ecológicas. La comparación del trato que recibe el toro durante cuatro años con el de los otros animales es irrisorio. Los abolicionistas y los animalistas, sin duda llevados por su buena fe, a veces subvierten la escala natural queriendo interpretar en los animales unos derechos iguales o superiores a los de las personas.
    La prohibición acabaría también con el patrimonio sentimental de muchos catalanes. Y más aún cuando las urgencias de la sociedad catalana son otras. ¿Hace falta mencionar el Estatut, el paro, la crisis y los ataques permanentes a nuestra identidad nacional?


    PINIÓN
    Toros

    Los diputados tienen hoy la posibilidad de no contribuir a un esperpento ni a un ataque a la libertad
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    Albert Gimeno | 18/12/2009 | Actualizada a las 00:15h | Política

    Los diputados del Parlament de Catalunya deberán decidir esta mañana si la controvertida Iniciativa Legislativa Popular (ILP), que pretende clavar un rejón de muerte a la tauromaquia en Catalunya, tiene posibilidades de prosperar como ley. Hay temas de debate en nuestra sociedad muy importantes que no alborotan el gallinero como lo ha hecho en el último decenio todo lo relacionado con los toros, sobre si deben continuar o si por el contrario se deben prohibir. El duelo de acusaciones entre partidarios y detractores es tan voluminoso que personalmente creo que aburre incluso a los que hemos tomado partido de manera significativa por una u otra causa. Pero hoy es un día clave. Hoy ya no se trata de mantener las bravatas de café a favor o en contra de la muleta y el estoque, sino de lo que decidan aquellos representantes del pueblo que les ha votado. Es evidente que en Catalunya en los últimos años se ha ido acumulando un sentimiento antitaurino impropio de la historia de esta comunidad autónoma, aunque a algunos les cueste creerlo. Y también es cierto que pese a los alegatos animalistas que han exhibido públicamente los contrarios a la lidia se esconden motivos políticos, especialmente defendidos por los partidos más independentistas y nacionalistas. Todo lo que huele a español merece el camino de la hoguera, aunque eso no lo respalde la mayoría de la población, como ha quedado claro en las más recientes consultas pseudoelectorales.
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    * Infierno
    *

    ¿Y qué hacer con los taurinos independentistas?, han debido de pensar algunos partidos. Pues nada. Se blinda la celebración de los correbous, especialmente notorios en las Terres de l'Ebre, y santas pascuas. El asunto tiene guasa. Si la preocupación fuese animalista, ¿no debería también prohibirse el toro embolado? Personalmente me gustan los correbous y deseo que permanezcan en el acervo cultural de nuestra tierra mientras los ciudadanos deseen que existan. Ahora bien, memolesta la utilización política de salvar los correbous y en cambio querer liquidar el toreo a pie, pensando que de este modo los nutrientes votos nacionalistas de las comarcas que adoran ese tipo de festejos taurinos no menguarán.

    Los diputados del Parlament tienen hoy la posibilidad de no contribuir a un esperpento ni a un ataque a la libertad. Los toros, si no los prohíben, acabarán cuando les llegue su hora. Los toreros no llevan publicidad en la taleguilla, ni las grandes marcas del patrocinio internacional se pirran por que los cracks del ruedo anuncien relojes, bancos o zapatillas deportivas. Al toreo lo mantiene la afición inquebrantable de aquellos que amamos ese rito, ese arte, pero si pillamos una pulmonía no nos salvará nadie. Señores diputados. Déjennos que vivamos en paz mientras podamos y permitan que el pueblo pueda expresarse en libertad. No practiquen el sectarismo, aquello que la mayoría de ustedes dice haber combatido durante tantos años.
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    Mensaje por belce82_mad Vie Dic 18, 2009 9:28 pm

    Hoy se vota parte del fin de la tortura animal, no de la independencia de nadie
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 9:46 pm

    [quote=\"belce82_mad\"]Hoy se vota parte del fin de la tortura animal, no de la independencia de nadie[/quote]

    hoy se ha votado la independencia de cataluña y han ganado. con un presidente y consorte taurinos, montilla y señora. pero claro un señor que habla castellano y le da vergüenza. que se puede esperar. esta el sociedad que ha creado el frente nacional socialista en cataluña. sociedad de gente avergonzadad e su origen de su lengua, de su cultura, y qye quieren que sus hijos no sean señalados con el dedo como lo fueron ellos,por ser de fuera. ole ole ole


    Última edición por pantuflo el Vie Dic 18, 2009 9:53 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Fishbed Vie Dic 18, 2009 9:52 pm

    pantuflo escribió:
    belce82_mad escribió:Hoy se vota parte del fin de la tortura animal, no de la independencia de nadie

    hoy se ha votado la independencia de cataluña y han ganado.

    ¡Genial! :)
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Dic 18, 2009 9:58 pm

    Me gusto mucho el escrito que colgaste del adictivo Boadella, encima lo hacen mal y no dejan que muera lentamente como pasará en muchos sitios y es mucho más cruel, incluido Madrid. No son muy inteligentes, cuidado con el pan-jamón y tomate, si empiezan a tontear con eso, se lo cepillan también.
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 10:02 pm

    EL Guindilla escribió:Me gusto mucho el escrito que colgaste del adictivo Boadella, encima lo hacen mal y no dejan que muera lentamente como pasará en muchos sitios y es mucho más cruel, incluido Madrid. No son muy inteligentes, cuidado con el pan-jamón y tomate, si empiezan a tontear con eso, se lo cepillan también.

    por lo menos ya se como me sentiré el día que nos independicemos de verdad. creo que seré mas feliz, ya no podran culpar de todo a madrid o a españa. me podre cagar en los ferrocarriles catalanes, y culpar de todos los males a la independencia, estaré en mi salsa. no siento tristeza, me sigo sintiendo español, cristiano ( de ronaldo no lo otro ) , y tomasista.
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Dic 18, 2009 10:13 pm

    pantuflo escribió:
    por lo menos ya se como me sentiré el día que nos independicemos de verdad. creo que seré mas feliz, ya no podran culpar de todo a madrid o a españa. me podre cagar en los ferrocarriles catalanes, y culpar de todos los males a la independencia, estaré en mi salsa. no siento tristeza, me sigo sintiendo español, cristiano ( de ronaldo no lo otro ) , y tomasista.
    Exhibicionismo diferenciador jajaja Boadella lo describe muy bien, no se puede dramatizar o tomar en serio, es su jueguecito al no saber como solucionar el problema de la vivienda que además solucinarian el de la crisis en nuestro pais,simplemente no saben commo hacerlo, pues están a fiestas y folclores como las floclóricas jajaja, más español que esto no hay nada, ya lo describia VAlle inclán aquí al talento hay que desterrarlo , lo que hacen es muy Español jeje. Cuando veo a Laporta o uno de estos, veo a un Jesús Gil o un cazurrete español con bajo nivel cultural, cuando veo y escucho a Boadella, veo a un catalán.
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    Mensaje por Aye Vie Dic 18, 2009 10:31 pm

    Soy feliz, porque en Catalunya

    hoy se vota la independencia en cataluña Toros_no

    Ale, chicos, a verlo por la tele :)
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Dic 18, 2009 10:48 pm

    O sea Aye, que te da igual que se haga en Bilbao y se mate al toro en Bilbao y estás feliz por que se supone que en Cataluña no se matarán toros, que se matarán igualmente, seguís sin embargo con la crueldad del Correbus y supongo que en tu nevera el codigo de los huevos que te comerás hoy o mañana empiezan por el número 3 y etc etc, pues creia que en esto eras un tipo coherente.
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    Mensaje por belce82_mad Vie Dic 18, 2009 10:53 pm

    EL Guindilla escribió:O sea Aye, que te da igual que se haga en Bilbao y se mate al toro en Bilbao y estás feliz por que se supone que en Cataluña no se matarán toros, que se matarán igualmente, seguís sin embargo con la crueldad del Correbus y supongo que en tu nevera el codigo de los huevos que te comerás hoy o mañana empiezan por el número 3 y etc etc, pues creia que en esto eras un tipo coherente.

    Pues que quieres que te diga, para mi que los prohiban en un lugar de España ya es un comienzo....ojalá se prohibiesen en todo el país, o al menos se hiciesen corridas sin sangre (de las que podría hasta ser partidario). Una cosa en matar animales con un fin como puede ser el alimenticio o incluso para vestir y otra diferente es torturar porque si a toro
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    Mensaje por RUSO Vie Dic 18, 2009 10:53 pm

    no me gustan los toros y jamas he visto una corrida, pero hay que ser muy inocente para pensar que esta iniciativa es solo para evitar el maltrato animal
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:00 pm

    RUSO escribió:no me gustan los toros y jamas he visto una corrida, pero hay que ser muy inocente para pensar que esta iniciativa es solo para evitar el maltrato animal

    inocentes, alelados ( ZP ) , o en babia ( leon provincia ) .
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:02 pm

    belce82_mad escribió:
    EL Guindilla escribió:O sea Aye, que te da igual que se haga en Bilbao y se mate al toro en Bilbao y estás feliz por que se supone que en Cataluña no se matarán toros, que se matarán igualmente, seguís sin embargo con la crueldad del Correbus y supongo que en tu nevera el codigo de los huevos que te comerás hoy o mañana empiezan por el número 3 y etc etc, pues creia que en esto eras un tipo coherente.

    Pues que quieres que te diga, para mi que los prohiban en un lugar de España ya es un comienzo....ojalá se prohibiesen en todo el país, o al menos se hiciesen corridas sin sangre (de las que podría hasta ser partidario). Una cosa en matar animales con un fin como puede ser el alimenticio o incluso para vestir y otra diferente es torturar porque si a toro

    entonces lo que te molesta es que alguien disfrute no el daño que se se pueda hacer al animal.
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Dic 18, 2009 11:04 pm

    belce82_mad escribió:Pues que quieres que te diga, para mi que los prohiban en un lugar de España ya es un comienzo....ojalá se prohibiesen en todo el país, o al menos se hiciesen corridas sin sangre (de las que podría hasta ser partidario). Una cosa en matar animales con un fin como puede ser el alimenticio o incluso para vestir y otra diferente es torturar porque si a toro
    Vale pero lo que aqui estoy preguntando entre otras cosas, es ¿por que soy feliz de matar a un animal en Bilbao y no en Cataluña? o en Sevilla y no en Francia o Colombia. O es que también los toros son nacionalistas jajaja.

    A ti si te entiendo, por que te alegras por haber un avance a lo que tu consideras una crueldad, y dices "bueno poco a poco" y te contentas con eso, de momento, éso si lo entiendo, por que sigues insatisfecho a lo que tu consideras una injusticia, Vale ahí no tengo nada que decir, es tu opinión y me parece muy respetable.
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    Mensaje por Zizou-5 Vie Dic 18, 2009 11:12 pm

    Ojalá llegue pronto la propuesta al congreso de los diputados
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:13 pm

    EL Guindilla escribió:
    belce82_mad escribió:Pues que quieres que te diga, para mi que los prohiban en un lugar de España ya es un comienzo....ojalá se prohibiesen en todo el país, o al menos se hiciesen corridas sin sangre (de las que podría hasta ser partidario). Una cosa en matar animales con un fin como puede ser el alimenticio o incluso para vestir y otra diferente es torturar porque si a toro
    Vale pero lo que aqui estoy preguntando entre otras cosas, es ¿por que soy feliz de matar a un animal en Bilbao y no en Cataluña? o en Sevilla y no en Francia o Colombia. O es que también los toros son nacionalistas jajaja.

    A ti si te entiendo, por que te alegras por haber un avance a lo que tu consideras una crueldad, y dices "bueno poco a poco" y te contentas con eso, de momento, éso si lo entiendo, por que sigues insatisfecho a lo que tu consideras una injusticia, Vale ahí no tengo nada que decir, es tu opinión y me parece muy respetable.

    es como alegrarse de que alguien no podrá comerse una perdiz a lo chilindron . hay que ser muy agonias para alegrarse de que alguien no pueda disfrutar . no teneis ni puta idea de lo que es el sufrimiento animal, ni de lo que hay alrededor de este mundo taurino, de lo importante que es para nuestra fauna, del amor que sienten esta gente por los animales. y del bien que hacen los ganaderos . si desparece este negocio , desaparecen muchas mas cosas de las que pensais. y para acabar sabeis la diferencia que hay entre un ecologo y un ecologista, la misma que entre un cartero y un carterista. viva el toreo de lidia, el toro bravo , el toro que no rehúye los puyazos , el toro que pelea con el caballo , no teneis ni idea , fariseos , hedonistas, walt disney, patos y humanos al mismo nivel. ole . que desgracia , que fauna.
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    Mensaje por Aye Vie Dic 18, 2009 11:22 pm

    EL Guindilla escribió:O sea Aye, que te da igual que se haga en Bilbao y se mate al toro en Bilbao y estás feliz por que se supone que en Cataluña no se matarán toros, que se matarán igualmente, seguís sin embargo con la crueldad del Correbus y supongo que en tu nevera el codigo de los huevos que te comerás hoy o mañana empiezan por el número 3 y etc etc, pues creia que en esto eras un tipo coherente.

    No, no soy feliz porque maten en Bilbao, estoy feliz:

    -porque la prohibición hace que se torturen menos animales al haber menos plazas
    -porque mi sociedad empezará por fin a crecer en una en que no se van a ir a ver los toros y no lo veran como algo normalizado, con lo que se irá marchitando esa cultura de la tortura
    -porque si una parte del estado español lo puede hacer, a lo mejor en un tiempo se apuntan otras.

    Etc..


    Luego. Que este de acuerdo en la parte de esta ley (de la prohibición del toreo), no quiere decir que esté de acuerdo que dejen al margen los correbous. Os lo he dicho miles de veces a ti Guindilla y a pantuflo (y algun otro). En estos hilos se habla de los toros. NO TENGO PORQUE JUSTIFICAR LA EXISTENCIA DE OTRAS TORTURAS (como se hace el paté, tirar la cabra de un campanario, etc...)

    No estoy en contra de la muerte de un toro. ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIER FORMA DE TORTURA O MALTRATO INNECESARIO O POR DIVERTIMIENTO. Si se mata un toro, vaca, pollo, etc...de forma innecesaria, apoyaré cualquier ley que acabe con ello, pero cada vez que sale el tema toro me salis con HIPOCRITAS!!! Y LAS OSTRAS QUE? Muy bien!!! perfecto! es una putada, pero estamos hablando de toros, y que estos queden prohibidos y los correbous no y yo celebre la ley, no quiere decir que apruebe lo de los correbous, sinó que me alegro porque no habrá más toreo. Que se podría añadir lo de los correbous? pues por mi mejor. Pero no por esto voy a dejar de apoyar la parte posiva.

    Lo de los huevos no es que sea demagogia, no...me parece una absurdez. El reino animal siempre se ha caracterizado en matar animales para comerselos y los huevos, etc... Pero nunca se ha torturado como se hace con el toreo (casos aislados que juegan con la comida los hay, pero son animales y no es tan cruel como el toreo). Comer carne es un acto natural, y no veo ningun problema en que se maten vacas, cerdos, pollos, etc... si el proceso de matanza es el más rápido, indoloro y menos traumático posible (no siempre es así y lo repulso). Procuro comprar champus y jabones que no son probados con animales y procuro utilizar siempre productos que no impliquen el sufrimiento del animal en demasia e innecesariamente. Obviamente no soy un taliban porque procuro vivir normalizadamente y siempre se te pasa o no hay excesivamente información

    Y repito, SIEMPRE OS ESCUDAIS EN LA MISMA FRASE DE OTROS MALTRATOS. Condeno todo tipo de maltrato animal y el toreo, por suerte se ha terminado en una zona más del mundo y vamos avanzando. Los otros maltratos espero que también vayan desapareciendo, PERO ESTE NO ES EL TEMA DEMAGOGOS DE LOS COJONES.

    Me hubiese alegrado igual si hubiese sido en Madrid. A lo mejor me alegro más en Catalunya porque es mi país y es un orgullo que hayamos terminado con esta barbarie.

    Que os vaya bonito pro-taurinos, pero tal y como estan los tiempos, en unos años tendreis que ver el toreo en un documental o un videojuego
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:23 pm

    Aye escribió:
    EL Guindilla escribió:O sea Aye, que te da igual que se haga en Bilbao y se mate al toro en Bilbao y estás feliz por que se supone que en Cataluña no se matarán toros, que se matarán igualmente, seguís sin embargo con la crueldad del Correbus y supongo que en tu nevera el codigo de los huevos que te comerás hoy o mañana empiezan por el número 3 y etc etc, pues creia que en esto eras un tipo coherente.

    No, no soy feliz porque maten en Bilbao, estoy feliz:

    -porque la prohibición hace que se torturen menos animales al haber menos plazas
    -porque mi sociedad empezará por fin a crecer en una en que no se van a ir a ver los toros y no lo veran como algo normalizado, con lo que se irá marchitando esa cultura de la tortura
    -porque si una parte del estado español lo puede hacer, a lo mejor en un tiempo se apuntan otras.

    Etc..


    Luego. Que este de acuerdo en la parte de esta ley (de la prohibición del toreo), no quiere decir que esté de acuerdo que dejen al margen los correbous. Os lo he dicho miles de veces a ti Guindilla y a pantuflo (y algun otro). En estos hilos se habla de los toros. NO TENGO PORQUE JUSTIFICAR LA EXISTENCIA DE OTRAS TORTURAS (como se hace el paté, tirar la cabra de un campanario, etc...)

    No estoy en contra de la muerte de un toro. ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIER FORMA DE TORTURA O MALTRATO INNECESARIO O POR DIVERTIMIENTO. Si se mata un toro, vaca, pollo, etc...de forma innecesaria, apoyaré cualquier ley que acabe con ello, pero cada vez que sale el tema toro me salis con HIPOCRITAS!!! Y LAS OSTRAS QUE? Muy bien!!! perfecto! es una putada, pero estamos hablando de toros, y que estos queden prohibidos y los correbous no y yo celebre la ley, no quiere decir que apruebe lo de los correbous, sinó que me alegro porque no habrá más toreo. Que se podría añadir lo de los correbous? pues por mi mejor. Pero no por esto voy a dejar de apoyar la parte posiva.

    Lo de los huevos no es que sea demagogia, no...me parece una absurdez. El reino animal siempre se ha caracterizado en matar animales para comerselos y los huevos, etc... Pero nunca se ha torturado como se hace con el toreo (casos aislados que juegan con la comida los hay, pero son animales y no es tan cruel como el toreo). Comer carne es un acto natural, y no veo ningun problema en que se maten vacas, cerdos, pollos, etc... si el proceso de matanza es el más rápido, indoloro y menos traumático posible (no siempre es así y lo repulso). Procuro comprar champus y jabones que no son probados con animales y procuro utilizar siempre productos que no impliquen el sufrimiento del animal en demasia e innecesariamente. Obviamente no soy un taliban porque procuro vivir normalizadamente y siempre se te pasa o no hay excesivamente información

    Y repito, SIEMPRE OS ESCUDAIS EN LA MISMA FRASE DE OTROS MALTRATOS. Condeno todo tipo de maltrato animal y el toreo, por suerte se ha terminado en una zona más del mundo y vamos avanzando. Los otros maltratos espero que también vayan desapareciendo, PERO ESTE NO ES EL TEMA DEMAGOGOS DE LOS COJONES.

    Me hubiese alegrado igual si hubiese sido en Madrid. A lo mejor me alegro más en Catalunya porque es mi país y es un orgullo que hayamos terminado con esta barbarie.

    Que os vaya bonito pro-taurinos, pero tal y como estan los tiempos, en unos años tendreis que ver el toreo en un documental o un videojuego


    te deseo lo mismo a ti que tu a mi.
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    Mensaje por Aye Vie Dic 18, 2009 11:28 pm

    O sea una vida sin ver sufrir animales. Me parece bien
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:41 pm

    Aye escribió:O sea una vida sin ver sufrir animales. Me parece bien

    no una vida que prohiban disfrutar de la vida. por ejemplo futbol prohibido, muchas mas muertes en estadios que en plazas de toros , de seres humanos , no animales. humanos, que vosotros parece que no sabeis diferenciarlos . joder encima me jodo a mi tambien , es que soy tonto. sin toros sin futbol.
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    Mensaje por Aye Vie Dic 18, 2009 11:45 pm

    Joder tio, como somos. Tienes razón! Me voy a cortar las patas a los perros de una perrera como hicieron los de Tarragona. Joder con lo que disfrutaron. Porque prohibirlo? Me voya rebentar gatos con petardos por el culo, porque prohibirlo? Solo son animales, no son personas. Podemos torturarlos, la diversión está justificada

    Ves? demagogos lo podemos ser todos
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    Mensaje por pantuflo Vie Dic 18, 2009 11:46 pm

    Aye escribió:Joder tio, como somos. Tienes razón! Me voy a cortar las patas a los perros de una perrera como hicieron los de Tarragona. Joder con lo que disfrutaron. Porque prohibirlo? Me voya rebentar gatos con petardos por el culo, porque prohibirlo? Solo son animales, no son personas. Podemos torturarlos, la diversión está justificada

    Ves? demagogos lo podemos ser todos

    los petardos eso si que es barbaro.

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