Quiero una Cataluña independiente

CIU Y LOS CATALANES CÓMPLICES DEL PEPEPESOE, TAN RESPONSABLES DEL MAL GOBIERNO COMO LOS DEMÁS.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:las tesis de anguita, a quien tengo respeto, vienen a decir que votar a favor de la independencia sirve para favorecer al nacionalismo burgues (lo que vengo diciendo yo en varios posts)

ahora, luego el defiende la autodeterminacion en este caso concreto, y es respetable, pero creo desde mi humilde posicion que anguita peca de mano blanda y que seria insuficiente para darle un giro positivo a la cuestion, ante la burguesia no se puede ceder asi como asi,  creo que malinterpreta aqui el leninismo, ya que lenin sacaba las conclusiones que dice anguita casi literalmente pero utiliza ejemplos de realidades
radicalmente diferentes.  

cuando cataluña sea explotada hablamos.

+1 a lo que dijo black, por cierto

Efectivamente, por eso lo digo una y mil veces. Un independentista no puede ser de izquierdas. El independentismo es una doctrina fundamentalmente burguesa

Claro claro, está clarismo un esclavo que quiere independizarse (que no digo ni por asomo que catalunya sea un esclavo) no puede ser de izquierdas.

No digais gilipolleces. Puedes esgrimir esto desde un contexto de clases o economico. Pero desde un punto cultural que te amargan la existencia que tiene que ver no poder ser de izquierdas o de derechas? Si uno considera que te ahogan economicamente, y no puedes cambiar el sistema, como no vas a poder ser de izquierdas y querer pirarte?

Es que vosotros creeis que el sistema funciona perfectamente y queremos irnos por motivos egoistas, y ni se os pase por la cabeza que esteis equivocados. A mi si se me pasa por la cabeza y no hay dia que no tenga dudas de si es correcto independizarse. Vosotros es increible la seguridad que teneis de algo que NADIE sabe lo que va a pasar ni tan siquiera de la realidad PRESENTE

Pero como no voy a pensar eso cuando la principal fuerza motora de la independencia es CiU (y a su vez la principal causante del deficit en Catalunya) y la principal causa es el Espanya ens roba!!!!! Como que no os dejamos si los primeros que votan al capitalismo burgues (Ciu) son los propios Catalanes!!!!

Y cual es ese amargamiento cultural? Que se den 4 horas en Catalán a la seman en lugar de 10? Joder, pues a mi me parece una nimiedad...

ME parto el pollón, CiU principal fuerza del independencia? CiU lo unico que ha hecho es poner palos en las ruedas. A sido la peor lacra para el independentismo y lo ha retrasado tanto hasta que no ha tenido más remedio que apuntarse al carro. Me dijeras ERC, que es quien acuñó dicha frase junto con SI pues tendria un pase. Pero bueno es lo que tiene OTRA VEZ de no saber de lo que se habla. Yo a Mas lo odio con avaricia con lo que ha hecho contra el independentismo.

De hecho la principal fuerza del independentismo a sido PP-PSOE. Pero porque? porque han creado independentistas a cascoporro y ha acabado siendo un movimiento popular que luego los politicos han tenido que sumarse al carro.

Lo de las horas de catalan? que aparte que no es cuestión de horas. Pues creo que ya somos mayorcitos en catalunya para decidir que es lo que quereemos. Que a tu te parezca una chorrada? OTRA VEZ? es tu problemas, la cuestión es que nosotros votamos el sistema que queriamos y se deberia respetar

Teniendo en cuenta que ERC ya es la primera fuerza política potencial, el voto independentista es un voto no burgues, si entendemos como burgues a los chicos de CIU.

Por otro lado si España es una mierda de país o un estado fallido es entre otras muchas causas por los nacionalismos periféricos, en que cabeza cabe que la "negociación" entre PSOE y PP con CIU o PNV, no sea por cuestiones ideógicas o políticas, sino en base, te voto los presupuestos si me das más millones para mi comunidad o me trasvasas competencias, brutal, asi se hace país.   

Por no hablar de que España pone dinero para los juuegos olímpicos de 1992, y el Pujol Jr, si el patriota catalan que se ha hecho millonario gracias a los diferentes, siendo chaval haciendo campaña de "Catalunya is not Spain".

En fin, esto es lo siempre, desde luego Catalunya no es la mujer apaleada en este cuento, yo votaría a favor de la independencia de Catalunya, veo el problema de la Junquera, porque por ahí pueden presionar los catalanes, pero una independencia de verdad, intentando mantener las mínimas relaciones comerciales y economícas y culturales posibles.

Seguro que a los Aye, anima y cia, cuando las novia les abandona, quieren seguir siendo buenos amigos, y que aye siga haciendola la declaración de la renta o cocinando los fines de semana o algo que haga bien.

Yo creo que es mejor sólos que mal acompañados, y si España es un país con muchos problemas es en parte porque hay millones de personas que no nadan en la misma dirección que el resto y así es imposible, mejor puerta y se acabo.

En mi mundo ideal, la separación, en la vida real es más complicado, la deuda española que hacemos con las partes alicuotas de Cataluña y Euskadi ?, las fronteras con Francia no las tenemos nosotros y eso es un punto débil, les echamos fuera de la UE ? les metemos aranceles y les jodemos ?

No digáis lo que pensáis creáis un independentista más, la propaganda y otras cosas no tienen nada que ver.

Elias Grodin escribió:Teniendo en cuenta que ERC ya es la primera fuerza política potencial, el voto independentista es un voto no burgues, si entendemos como burgues a los chicos de CIU.

Por otro lado si España es una mierda de país o un estado fallido es entre otras muchas causas por los nacionalismos periféricos, en que cabeza cabe que la "negociación" entre PSOE y PP con CIU o PNV, no sea por cuestiones ideógicas o políticas, sino en base, te voto los presupuestos si me das más millones para mi comunidad o me trasvasas competencias, brutal, asi se hace país.   

Por no hablar de que España pone dinero para los juuegos olímpicos de 1992, y el Pujol Jr, si el patriota catalan que se ha hecho millonario gracias a los diferentes, siendo chaval haciendo campaña de "Catalunya is not Spain".

En fin, esto es lo siempre, desde luego Catalunya no es la mujer apaleada en este cuento, yo votaría a favor de la independencia de Catalunya, veo el problema de la Junquera, porque por ahí pueden presionar los catalanes, pero una independencia de verdad, intentando mantener las mínimas relaciones comerciales y economícas y culturales posibles.

Seguro que a los Aye, anima y cia, cuando las novia les abandona, quieren seguir siendo buenos amigos, y que aye siga haciendola la declaración de la renta o cocinando los fines de semana o algo que haga bien.

Yo creo que es mejor sólos que mal acompañados, y si España es un país con muchos problemas es en parte porque hay millones de personas que no nadan en la misma dirección que el resto y así es imposible, mejor puerta y se acabo.

En mi mundo ideal, la separación, en la vida real es más complicado, la deuda española que hacemos con las partes alicuotas de Cataluña y Euskadi ?, las fronteras con Francia no las tenemos nosotros y eso es un punto débil, les echamos fuera de la UE ? les metemos aranceles y les jodemos ?  

    
Ni de coña.   

Elias Grodin escribió:Teniendo en cuenta que ERC ya es la primera fuerza política potencial, el voto independentista es un voto no burgues, si entendemos como burgues a los chicos de CIU.

Por otro lado si España es una mierda de país o un estado fallido es entre otras muchas causas por los nacionalismos periféricos, en que cabeza cabe que la "negociación" entre PSOE y PP con CIU o PNV, no sea por cuestiones ideógicas o políticas, sino en base, te voto los presupuestos si me das más millones para mi comunidad o me trasvasas competencias, brutal, asi se hace país.   

Por no hablar de que España pone dinero para los juuegos olímpicos de 1992, y el Pujol Jr, si el patriota catalan que se ha hecho millonario gracias a los diferentes, siendo chaval haciendo campaña de "Catalunya is not Spain".

En fin, esto es lo siempre, desde luego Catalunya no es la mujer apaleada en este cuento, yo votaría a favor de la independencia de Catalunya, veo el problema de la Junquera, porque por ahí pueden presionar los catalanes, pero una independencia de verdad, intentando mantener las mínimas relaciones comerciales y economícas y culturales posibles.

Seguro que a los Aye, anima y cia, cuando las novia les abandona, quieren seguir siendo buenos amigos, y que aye siga haciendola la declaración de la renta o cocinando los fines de semana o algo que haga bien.

Yo creo que es mejor sólos que mal acompañados, y si España es un país con muchos problemas es en parte porque hay millones de personas que no nadan en la misma dirección que el resto y así es imposible, mejor puerta y se acabo.

En mi mundo ideal, la separación, en la vida real es más complicado, la deuda española que hacemos con las partes alicuotas de Cataluña y Euskadi ?, las fronteras con Francia no las tenemos nosotros y eso es un punto débil, les echamos fuera de la UE ? les metemos aranceles y les jodemos ?  

No le de mas vueltas, esto hace tiempo que se fue de las manos... a España le hace falta un gobierno en condiciones que se atreva a aplicar la ley y gobierne cara al pueblo, nada mas.

Elias Grodin escribió:Teniendo en cuenta que ERC ya es la primera fuerza política potencial, el voto independentista es un voto no burgues, si entendemos como burgues a los chicos de CIU.

Por otro lado si España es una mierda de país o un estado fallido es entre otras muchas causas por los nacionalismos periféricos, en que cabeza cabe que la "negociación" entre PSOE y PP con CIU o PNV, no sea por cuestiones ideógicas o políticas, sino en base, te voto los presupuestos si me das más millones para mi comunidad o me trasvasas competencias, brutal, asi se hace país.   

Por no hablar de que España pone dinero para los juuegos olímpicos de 1992, y el Pujol Jr, si el patriota catalan que se ha hecho millonario gracias a los diferentes, siendo chaval haciendo campaña de "Catalunya is not Spain".

En fin, esto es lo siempre, desde luego Catalunya no es la mujer apaleada en este cuento, yo votaría a favor de la independencia de Catalunya, veo el problema de la Junquera, porque por ahí pueden presionar los catalanes, pero una independencia de verdad, intentando mantener las mínimas relaciones comerciales y economícas y culturales posibles.

Seguro que a los Aye, anima y cia, cuando las novia les abandona, quieren seguir siendo buenos amigos, y que aye siga haciendola la declaración de la renta o cocinando los fines de semana o algo que haga bien.

Yo creo que es mejor sólos que mal acompañados, y si España es un país con muchos problemas es en parte porque hay millones de personas que no nadan en la misma dirección que el resto y así es imposible, mejor puerta y se acabo.

En mi mundo ideal, la separación, en la vida real es más complicado, la deuda española que hacemos con las partes alicuotas de Cataluña y Euskadi ?, las fronteras con Francia no las tenemos nosotros y eso es un punto débil, les echamos fuera de la UE ? les metemos aranceles y les jodemos ?  

Por puntos.

Estoy de acuerdo que en parte si españa no funciona es por los nacionalismos perifericos. por eso no me canso de decir que con la independencia, cada uno tiraria por su lado A LA UNA y vete a saber tu que no saldriamos beneficiados los 2.

barcelona tuvo unos juegos olimpicos en el 92. Madrid en el 2012 en el 16 y en el 20 y no los va a celebrar. Y la botella diciendo que no se presentan porque ya han obtenido todo lo que se necesitaba...con dos cojones. Lo de pujol no se a que viene.

Estoy de acuerdo o independencia o nada más

En cuanto a novias. Me llevo bien con todas mis ex. Incluso nos ayudamos cuando nos hace falta en algunas cosas como que una me estaba asesorando para el visado, otra me está ayudando con el CV y otra en buscarme curro...no se porque 3 han acabado en la misma ciudad que yo queria ir y que al final he desistido. A la vez les he ayudado en otras cosas que no vienen al caso. Ahora resultará que llevarse mal con alguien es lo positivo en el mundo.

Lo que hagais contra catalunya al final se os va a girar en contra. El paso más franco con europa es por ahí y no creo que querrais pagar el sobrecoste de cada mercaderia que pase por catalunya. En todo caso seria una gilipolez. Si encima se juntara euskadi, ni te cuento. En todo caso hay muchos casos hibridos de tener las mismas ventajas de comercio que un miembro de la UE sin estar en ella. Todo lo demás son politicas del miedo que a mi me hacen más bien reir

Gareth Bale escribió:

Elias Grodin escribió:Teniendo en cuenta que ERC ya es la primera fuerza política potencial, el voto independentista es un voto no burgues, si entendemos como burgues a los chicos de CIU.

Por otro lado si España es una mierda de país o un estado fallido es entre otras muchas causas por los nacionalismos periféricos, en que cabeza cabe que la "negociación" entre PSOE y PP con CIU o PNV, no sea por cuestiones ideógicas o políticas, sino en base, te voto los presupuestos si me das más millones para mi comunidad o me trasvasas competencias, brutal, asi se hace país.   

Por no hablar de que España pone dinero para los juuegos olímpicos de 1992, y el Pujol Jr, si el patriota catalan que se ha hecho millonario gracias a los diferentes, siendo chaval haciendo campaña de "Catalunya is not Spain".

En fin, esto es lo siempre, desde luego Catalunya no es la mujer apaleada en este cuento, yo votaría a favor de la independencia de Catalunya, veo el problema de la Junquera, porque por ahí pueden presionar los catalanes, pero una independencia de verdad, intentando mantener las mínimas relaciones comerciales y economícas y culturales posibles.

Seguro que a los Aye, anima y cia, cuando las novia les abandona, quieren seguir siendo buenos amigos, y que aye siga haciendola la declaración de la renta o cocinando los fines de semana o algo que haga bien.

Yo creo que es mejor sólos que mal acompañados, y si España es un país con muchos problemas es en parte porque hay millones de personas que no nadan en la misma dirección que el resto y así es imposible, mejor puerta y se acabo.

En mi mundo ideal, la separación, en la vida real es más complicado, la deuda española que hacemos con las partes alicuotas de Cataluña y Euskadi ?, las fronteras con Francia no las tenemos nosotros y eso es un punto débil, les echamos fuera de la UE ? les metemos aranceles y les jodemos ?  

No le de mas vueltas, esto hace tiempo que se fue de las manos... a España le hace falta un gobierno en condiciones que se atreva a aplicar la ley y gobierne cara al pueblo, nada mas.

cara al pueblo o cara al sol

Y el independentismo ha crecido desde el inicio de la crisis, en el año 2006 no había manifestaciones masivas en apoyo de la independencia.

Si achacamos la crisis a PPPSOE, pues me parece algo injusto, porque cuando España iba bien, no salían el Presidente de Madrid, Catalunya o Com. Valenciana, a decir que era gracias al gobierno de la nación sino gracias a ellos.

Y la crisis y la burbuja inmobiliaria no la vio venir Zapatero, pero tampoco Aguirre ni Montoya ni Mas ni Camps, y si lo vieron venir que poco hicieron para evitarlo.

Es muy fácil echarle la culpa al gobierno de España, cuando si Catalunya fuese independendiente se hubiese comido la misma hostia.

Y si, es la crisis la que genere independentistas, y lo entiendo, entiendo que si estas parado, o tu padre o tu madre, o van mal las cosas, y te hablan del deficit fiscal de 7.000 millones, del espanya nos roba, de que si hay corrupción en España, que si nos odian ... en fin, lo entiendo, de verdad, entiendo a los niñ@s de banderitas catalanas, es comprensible, hay que ser muy fuerte o inteligente para no dejarse manipular. Evidentemente se podría hablar de 25.000 millones de superavit comercial con españa, de las corruptelas de CIU, de la policia catalana que es la más violenta y asesina de españa y es catalana de pura cepa, de que Barcelona es el resto de mundo es vista como cosmopolita y moderna pero la enclavan en España, o sea, que España no sera tan casposa ... en fin, no todo es blanco y negro.

Elias Grodin escribió:Y el independentismo ha crecido desde el inicio de la crisis, en el año 2006 no había manifestaciones masivas en apoyo de la independencia.

Si achacamos la crisis a PPPSOE, pues me parece algo injusto, porque cuando España iba bien, no salían el Presidente de Madrid, Catalunya o Com. Valenciana, a decir que era gracias al gobierno de la nación sino gracias a ellos.

Y la crisis y la burbuja inmobiliaria no la vio venir Zapatero, pero tampoco Aguirre ni Montoya ni Mas ni Camps, y si lo vieron venir que poco hicieron para evitarlo.

Es muy fácil echarle la culpa al gobierno de España, cuando si Catalunya fuese independendiente se hubiese comido la misma hostia.

Y si, es la crisis la que genere independentistas, y lo entiendo, entiendo que si estas parado, o tu padre o tu madre, o van mal las cosas, y te hablan del deficit fiscal de 7.000 millones, del espanya nos roba, de que si hay corrupción en España, que si nos odian ... en fin, lo entiendo, de verdad, entiendo a los niñ@s de banderitas catalanas, es comprensible, hay que ser muy fuerte o inteligente para no dejarse manipular. Evidentemente se podría hablar de 25.000 millones de superavit comercial con españa, de las corruptelas de CIU, de la policia catalana que es la más violenta y asesina de españa y es catalana de pura cepa, de que Barcelona es el resto de mundo es vista como cosmopolita y moderna pero la enclavan en España, o sea, que España no sera tan casposa ... en fin, no todo es blanco y negro.

Elias centrate....cuantas veces tendré que decir que los politicos catalanes son igual de culpables de esta situación que lso españoles? que son igual de malos? Alguien duda que si tuvieramos los tan cacareados 16.000 no se los hubieran pateado igual y catalunya seguiria teniendo deuda? ellos sabian desde el principio con que dinero contaban! Es que no me verás nunca defender a estos satrapas.

Luego el independentismo era mucho menor antes de 2006. Ahí pasan 2 cosas muy importantes. Una es el estatuto que votamos en referendum, que zapatero no respeto cuando dijo que si ("apoyaré el estatut que salga del parlament de catalunya" , si ja!) que afeitó, fué aprobado por el parlamento español y el PP se encargó de ir recortandolo llevandolo al constitucional. Ahí empezó una rotura muy importante. Luego la crisis economica y los politicos catalanes culpando a españa de sus cagadas hicieron el resto.

Independientemente de esto, yo no pido la independencia, quiero el derecho a decidir. Y tu hablas que es muy dificil no dejarse manipular, pero también hay que ser muy imbecil para ver que algo de razones hay y que en cuestiones de represión cultural no hay ninguna duda de que hubo y sigue habiendo

El independentismo es un estado del catalanismo, al igual que el federalismo o el autonomismo.

Elias

no, si/si o si/no si te obligaran a votar?

Aye escribió:Elias

no, si/si o si/no si te obligaran a votar?

Yo ya lo he dicho, si nos vamos a un universo ideal como el comunismo de Cani, yo voto a favor de la independencia de Euskadi y Catalunya, y si los gallegos quieren, también les doy puerta.

Tengo el problema de las fronteras con Francia, no se a cuanto esta un tunel que atraviese pirineos, pero en principio me liquido los 25.000 millones de superavit comercial e intento joder a los separatistas.

Y por supuesto votación de República si o no.

En la vida real, se van a pasar por el forro de los cojones lo que vote el 50%-55% con un 99% de sis, no va a pasar nada, y dentro de 30 años seguiremos que si polacos, que si ladrones, que si independencias y demás ... al tiempo.

Perdón queria decir blacmores   

blackmores

No Si/Si o Si/No si te obligaran a votar?

Aye, ya te respondí joder.

La cosa está entre Sí/Sí o no votar.

ok, o sea si/si si te obligaran a votar :p.

Putos independentistas, estais en todas partes incluso los que con Nesta está de acuerdo

Aye escribió:ok, o sea si/si si te obligaran a votar :p.

Putos independentistas, estais en todas partes incluso los que con Nesta está de acuerdo

Zombindependentistas

of course, y tu eres uno de ellos pese a que tu cerebro irracional gafapastil quiera evitarlo

Gafapastil¿?    

 

No me jodas. Si no he leído a Luna Miguel, ni a Tao Lin, ni veo Lars von Tiers, ni voy a exposiciones de arte a hacer el mierder. Me he sentido realmente ofendido.

Elias Grodin escribió:

Aye escribió:Elias

no, si/si o si/no si te obligaran a votar?

Yo ya lo he dicho, si nos vamos a un universo ideal como el comunismo de Cani, yo voto a favor de la independencia de Euskadi y Catalunya, y si los gallegos quieren, también les doy puerta.

Tengo el problema de las fronteras con Francia, no se a cuanto esta un tunel que atraviese pirineos, pero en principio me liquido los 25.000 millones de superavit comercial e intento joder a los separatistas.

Y por supuesto votación de República si o no.

En la vida real, se van a pasar por el forro de los cojones lo que vote el 50%-55% con un 99% de sis, no va  a pasar nada, y dentro de 30 años seguiremos que si polacos, que si ladrones, que si independencias y demás ... al tiempo.

Da asco tener que aguantarlos todos los dias, como buenos hijos de puta que son jodiendo en tiempos de crisis justo cuando la gente lo esta pasando putas.

blackmores escribió:No me jodas. Si no he leído a Luna Miguel, ni a Tao Lin, ni veo Lars von Tiers, ni voy a exposiciones de arte a hacer el mierder. Me he sentido realmente ofendido.

Los 2 primeros npi de quienes son...ya solo conocer su existencia demuestra lo gafapasta que eres...   

No os preocupéis, que a este ritmo pronto moriréis ahogados en vuestra propia bilis

Aye escribió:

blackmores escribió:No me jodas. Si no he leído a Luna Miguel, ni a Tao Lin, ni veo Lars von Tiers, ni voy a exposiciones de arte a hacer el mierder. Me he sentido realmente ofendido.

Los 2 primeros npi de quienes son...ya solo conocer su existencia demuestra lo gafapasta que eres...   

El saber que existe el mal no te convierte en malvado. No culpes a mi amplia sabiduría.