Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
ArtDeco escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Mira que me gusta Orwell, pero no estoy de acuerdo.
, venga, alguien que sepa ingles que busque la frase original 
Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
alex escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
... cuando se lucha contra el fascismo. Orwell se refería a no tomar partido, a declararse neutral, en el contexto de una Europa en que el fascismo estaba invadiendo el continente.
Lógicamente no se refería al pacifismo como tal.
Fingol escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ghandi era un fascista...
Nesta escribió:Fingol escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ghandi era un fascista...
y un follador
eso sí que es argumentar.
ariscito escribió:que ganas tienes de debatir eh kiki
Para Colnago, dime que es echar a un Gobierno y tomar el poder por la fuerza e imponer un sistema colectivista.
saludos
Anima Blaugrana escribió:kiki_an escribió:tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yoAnima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.
Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:kiki_an escribió:tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yoAnima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.
Pero esto no es un guerra Anima. Si hay una guerra, y no decides participar, puedes seguir viviendo normal si estas en territorio neutral por ejemplo. Pero esto politica, si Rajoy hace recortes, te afecta a ti y a todos los que viven en el territorio Español.
Que esto no es una participación social. Esto es un posicionamiento social, entre aceptar las políticas del gobierno actual y tragar mierda. O ser rebeldes, no aceptar estos valores que incentiva esta podredumbre. Y esto es la democracia, si la mayoría del pueblo Español no quiere mas recortes, no quiere que se apoye a cierta banca, el Gobierno tiene que acatar lo que mayoría quiere, eso es la democracia joder. Ya un gobierno que niega el clamor del pueblo, es un gobierno que ignora la constitución, ignora la democracia.
Que mecanismo tiene el pueblo para hacer democracia en España??? ninguna. Que en países como Venezuela, el pueblo puede reunir firmas y si alcanza cierta cantidad popular, por ley se tiene que hacer un referendum al presidente. Si España tuviera algo así, pues vale, te acepto de lucha pacifica, pero no es así.
Panceto el viudo escribió:
colnago85 escribió:Panceto el viudo escribió:
Pancetofail, te has equivocado de hilo
Anima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:kiki_an escribió:tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yoAnima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.
Pero esto no es un guerra Anima. Si hay una guerra, y no decides participar, puedes seguir viviendo normal si estas en territorio neutral por ejemplo. Pero esto politica, si Rajoy hace recortes, te afecta a ti y a todos los que viven en el territorio Español.
Que esto no es una participación social. Esto es un posicionamiento social, entre aceptar las políticas del gobierno actual y tragar mierda. O ser rebeldes, no aceptar estos valores que incentiva esta podredumbre. Y esto es la democracia, si la mayoría del pueblo Español no quiere mas recortes, no quiere que se apoye a cierta banca, el Gobierno tiene que acatar lo que mayoría quiere, eso es la democracia joder. Ya un gobierno que niega el clamor del pueblo, es un gobierno que ignora la constitución, ignora la democracia.
Que mecanismo tiene el pueblo para hacer democracia en España??? ninguna. Que en países como Venezuela, el pueblo puede reunir firmas y si alcanza cierta cantidad popular, por ley se tiene que hacer un referendum al presidente. Si España tuviera algo así, pues vale, te acepto de lucha pacifica, pero no es así.
Vale, vale, que me habia tomado el comentario a la tremenda, asi literal....
Si Rajoy viene y hace recortes y la gente traga, es culpa de la gente. No creo que utilizando medios mas o menos violentos se tenga mas o menos aceptacion o mejor resultado. El problema es motivar suficiente a la masa social española.
Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:kiki_an escribió:tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yoAnima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.
Pero esto no es un guerra Anima. Si hay una guerra, y no decides participar, puedes seguir viviendo normal si estas en territorio neutral por ejemplo. Pero esto politica, si Rajoy hace recortes, te afecta a ti y a todos los que viven en el territorio Español.
Que esto no es una participación social. Esto es un posicionamiento social, entre aceptar las políticas del gobierno actual y tragar mierda. O ser rebeldes, no aceptar estos valores que incentiva esta podredumbre. Y esto es la democracia, si la mayoría del pueblo Español no quiere mas recortes, no quiere que se apoye a cierta banca, el Gobierno tiene que acatar lo que mayoría quiere, eso es la democracia joder. Ya un gobierno que niega el clamor del pueblo, es un gobierno que ignora la constitución, ignora la democracia.
Que mecanismo tiene el pueblo para hacer democracia en España??? ninguna. Que en países como Venezuela, el pueblo puede reunir firmas y si alcanza cierta cantidad popular, por ley se tiene que hacer un referendum al presidente. Si España tuviera algo así, pues vale, te acepto de lucha pacifica, pero no es así.
Vale, vale, que me habia tomado el comentario a la tremenda, asi literal....
Si Rajoy viene y hace recortes y la gente traga, es culpa de la gente. No creo que utilizando medios mas o menos violentos se tenga mas o menos aceptacion o mejor resultado. El problema es motivar suficiente a la masa social española.
Culpa de la gente?? Pero si la abstención es mayoría, la mayoría del pueblo Español no votó por este gobierno. Va tener la culpa ahora la gente, de que Rajoy sea un perro faldero del BCU?? poh favoh...hasta cuando se le va echar el muerto al parado, al desempleado??
Pero bueno, obviamente aquí yo no voy a convencer a nadie, nadie respondió donde se logró algo con una "revolución pacifica". Las referencias son Ghandi, una independencia contra un imperio Ingles debilitado por la segundo guerra, con un Ghandi apoyado por muchos países extranjeros, y si hubo lucha armada.
Islandia?? un país donde no circula el Euro, un país muy pequeño, las deudas de sus bancos, no eran bancos nacionales sino internacionales, bancos alemanes por ejemplo.
Son dos casos totalmente diferentes a la España de hoy, son dos argumentos muy debiles para tomarlos como referencia.
Anima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:Anima Blaugrana escribió:kiki_an escribió:tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yoAnima Blaugrana escribió:Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."
George Orwell
Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.
Pero esto no es un guerra Anima. Si hay una guerra, y no decides participar, puedes seguir viviendo normal si estas en territorio neutral por ejemplo. Pero esto politica, si Rajoy hace recortes, te afecta a ti y a todos los que viven en el territorio Español.
Que esto no es una participación social. Esto es un posicionamiento social, entre aceptar las políticas del gobierno actual y tragar mierda. O ser rebeldes, no aceptar estos valores que incentiva esta podredumbre. Y esto es la democracia, si la mayoría del pueblo Español no quiere mas recortes, no quiere que se apoye a cierta banca, el Gobierno tiene que acatar lo que mayoría quiere, eso es la democracia joder. Ya un gobierno que niega el clamor del pueblo, es un gobierno que ignora la constitución, ignora la democracia.
Que mecanismo tiene el pueblo para hacer democracia en España??? ninguna. Que en países como Venezuela, el pueblo puede reunir firmas y si alcanza cierta cantidad popular, por ley se tiene que hacer un referendum al presidente. Si España tuviera algo así, pues vale, te acepto de lucha pacifica, pero no es así.
Vale, vale, que me habia tomado el comentario a la tremenda, asi literal....
Si Rajoy viene y hace recortes y la gente traga, es culpa de la gente. No creo que utilizando medios mas o menos violentos se tenga mas o menos aceptacion o mejor resultado. El problema es motivar suficiente a la masa social española.
Culpa de la gente?? Pero si la abstención es mayoría, la mayoría del pueblo Español no votó por este gobierno. Va tener la culpa ahora la gente, de que Rajoy sea un perro faldero del BCU?? poh favoh...hasta cuando se le va echar el muerto al parado, al desempleado??
Pero bueno, obviamente aquí yo no voy a convencer a nadie, nadie respondió donde se logró algo con una "revolución pacifica". Las referencias son Ghandi, una independencia contra un imperio Ingles debilitado por la segundo guerra, con un Ghandi apoyado por muchos países extranjeros, y si hubo lucha armada.
Islandia?? un país donde no circula el Euro, un país muy pequeño, las deudas de sus bancos, no eran bancos nacionales sino internacionales, bancos alemanes por ejemplo.
Son dos casos totalmente diferentes a la España de hoy, son dos argumentos muy debiles para tomarlos como referencia.
No me he explicado bien. Cuando digo que la culpa es de la gente, me refiero principalmente al uso del voto que se le da aqui.
Si hicieras una encuesta, la mayoria de la poblacion no tiene puta idea de los proyectos de los partidos, se vota mas por filias y fobias que por una bateria de ideas. La implicacion es tan minima que nos contentamos con ver como los partidos se ponen a parir como base de proyecto. No hay cultura politica, como si que la hay en Islandia, por ejemplo. Aqui importa un huevo como lo hagas, solo se piden soluciones sin querer mojarse demasiado. Y luego pasa lo que pasa. Para montar una revolucion, cualquiera que sea, se necesita el apoyo de la gente. Aqui no obtendrias ningun resultado.
Y quienes intentan salirse de esa tendencia, son tratados como leprosos por los medios. O usados para maniobras politicas. O como ejemplo de una sociedad rota, inmoral y sin valores.
Cuando solo es democracia.
A mi modo de ver, la cultura politica de este pais esta mas basada en el enfrentamiento y en el "odio", que en proyectos reales o de futuro. Es una sociedad que prefiere vivir al margen de ciertos movimientos, ya sea por ignorancia, vagancia o miedo, pero es lo que hay.
vuelve a la carga , por cierto hoy igual somos "12 000 ",no " 6000 " jeje .EL Guindilla escribió:Dani, tu que eres comunista, hay un ejemplo muy ilustrativo que como comunista pues seguramente estarías orgulloso, que ni el más rancio de los mortales puede cuestionar poqrue fue un hecho, cuando la transición para la democracia en los años 70 a la muerte del enanito dictador , la extrema derecha asesinó a unos abogados laboralistas en Atocha, muy cerca de donde la gente se está manifestando ahora mismo,de hecho nosotros nos escapamos de la policía justo por ahí jeje, con el propósito de buscar una reacción violenta y que eso conlleve a una mayor espiral de violencia y por lo tanto joder el intento de estado democrático que se quería instaurar, pues lo que hicieron los comunistas españolitos con ayuda de casi todo el pueblo (hay peña con la que no puedes contar nunca jeje), fue uno de los actos patrioticos más impresionantes de la historia de este país , si lo determinamos en los últimos 500 años, simplemente se manisfestaron a mansalva con ayuda de "todo" el pueblo en un silencio brutal, como diciendo, hagáis lo que hagáis la democracia se va a instaurar ,sí o sí y como balas pues no hay pa'todos y peña para apretar el gatillo pues menos, pues no les quedó otra que apechugar, como resultado este país empezó a arrancar de verdad. Por supuesto que con eso solamente no te llega pero fue fundamental.
Luego desde mi punto de vista, Violencia genera Violencia. Como dicen por ahí, una cosa es ser pacítico y otra pasar de todo, y si esa gente se hubiera quedado en el sofá tampoco habriamos tenido democracia. Ni una cosa ni la otra. y por supuesto, si me levantan la mano, por mi parte pienso contestar con lo mismo, poner la otra mejilla tampoco y miedo ,ninguno (aunque lo tengamos realmente ante estos cafres que no se nos note) .
Yo creo que lo del Orwell como dicen por ahí, está bien como reflexión pero el contexto me parece equivocado, yo diría citaba mejor al hilo de lo que comentaba a Mile Davis o George Benson ( no se quién era de los dos) "que el ruido más ruidoso es el silencio " o algo así y sino dijeron eso pues me lo acabo de inventar jaja .
Bueno, hoy un héroe del 25S
...es cuestión de perspectiva. Igualmente, a mi este movimiento me parece estéril, va a fracasar. No basta con plantearse a la calle y estar allí, y me voy a lo que decía Anima, no hay cultura politica. Es curioso que un anciano, con salud frágil sea el único dirigente que quiere un cambio y no repartirse sillones (Anguita). Y cuando manifestaciones como estas tengan una idea politica, un proyecto, se sumara mucha gente que no lo ha hecho, pero muchísima mas. 
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