Manifestación 25-S

ariscito escribió:Colnago... en fin, ante la falta de argumentos que pones mejor pasar.

Nesta, eso es falso. No descarto estar equivocado, pero los insultos refuerzan mi postura.

The political expectations that democratic states are now facing from their new principals may be impossible to meet. International markets and institutions require that not just governments but also citizens credibly commit themselves to fiscal consolidation. Political parties that oppose austerity must be resoundingly defeated in national elections, and both government and opposition must be publicly pledged to ‘sound finance’, or else the cost of debt service will rise. Elections in which voters have no effective choice, however, may be perceived by them as inauthentic, which may cause all sorts of political disorder, from declining turnout to a rise of populist parties to riots in the streets.

NO. escribió:

NO. escribió:

EL Guindilla escribió:Pero Dani, Para mi hay dos formas de joderla, por medio de la violencia que no suluciona nahhh de nahhhh y quedandote en el sofá.Ni una cosa, ni la otra.

Eso no quita que si me dan un porrazo estos cafres, responda y por supuesto con su correspondiente denuncia, y si se llevan la hostia también pues lo dao por lo recibido y su correspondiente denuncia no puede faltar. Si lo irónico es que los antisistema son ellos.

Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."

George Orwell

Anima Blaugrana escribió:

Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."

George Orwell

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."

George Orwell

tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yo

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dani1710 escribió:"El pacifismo es objetivamente pro-fascista. Esto es de elemental sentido comun, si obstaculizas el esfuerzo de guerra de un bando, apoyas automaticamente al otro."

George Orwell

tiene su sentido, aunque no lo veo muy claro la verdad... pero lógicamente si uno se pone en guerra con otro es porque quiere conseguir algo, si le impides que esté en guerra, estás favoreciendo a su rival... pero vamos el pacifismo no impide que haya otros métodos para resolver conflictos, creo yo

Ya, esa logica es bastante tontuna, no? O sea, que si prefieres no entrar en guerra, ya apoyas al contrario? Logica becerra.
Eso solo lo puede pensar el que afirma sus argumentos a bombazos.

"a quienes quieren dejarnos sin futuro, tenemos los medios y la inteligencia colectiva para decidir y construir la sociedad que queremos;"

"que desobedeceremos sus imposiciones injustas, como la de pagar su deuda, y que defenderemos los derechos colectivos[/b]: la vivienda, la educación, la salud, el empleo, la participación democrática, la renta."

para exigir la dimisión de este Gobierno como primer paso

Rescatar el Congreso es lanzar una invitación a que se articulen y unan otros movimientos sociales como la lucha de los funcionarios por la defensa de los servicios públicos, las diversas “mareas” y otras luchas por la igualdad y la justicia social. Significa negarnos a aceptar el miedo, la impotencia y la desorientación surgidas de la reducción de lo político a lo económico y sus consecuencias fascistas, xenófobas, racistas y machistas. Y buscar una salida colectiva.

Queremos derechos, democracia, justicia y libertad para todo el mundo.
Hasta aquí hemos llegado, no tenemos miedo.
Nos vemos el 25S… y más allá.

Dani1710 escribió:

EL Guindilla escribió:Pero Dani, Para mi hay dos formas de joderla, por medio de la violencia que no suluciona nahhh de nahhhh y quedandote en el sofá.Ni una cosa, ni la otra.

Eso no quita que si me dan un porrazo estos cafres, responda y por supuesto con su correspondiente denuncia, y si se llevan la hostia también pues lo dao por lo recibido y su correspondiente denuncia no puede faltar. Si lo irónico es que los antisistema son ellos.

Te respondo con un texto:

"La violencia es pues necesaria si se desea tomar el poder. Negarse a emplearla es, de algún modo, someterse al mismo sistema que nos roba y oprime y que arrasa el planeta con su anárquica voracidad. Renegar de la violencia es renegar del método que emplearon nuestros antepasados para conseguir los derechos de los que hoy gozamos y que la nueva ofensiva del capital pretende eliminar. No encontraremos imágenes de mujeres sufragistas o de trabajadores que lucharon por implantar la jornada de ocho horas levantando las manitas mientras son reprimidos. Ni siquiera Mayo del 68, uno de los primeros movimientos anticapitalistas posmodernos que la progresía observa con romanticismo, puede considerarse pacífico: las calles de París se llenaron de barricadas y de coches ardiendo. La policía estaba en estado de alarma y de Gaulle llegó a plantearse una intervención militar. Finalmente los franceses lograron subidas salariales y el retraso de la edad de jubilación, entre otras muchas cosas. Tampoco la educación universitaria pública se consiguió entregándole flores a las fuerzas represoras.

Emplear la violencia no significa ponerse a la altura de los opresores, como me han comentado en varias ocasiones. Significa ser consciente de que estos no tienen el monopolio ni la legitimidad del uso de la fuerza, a diferencia de lo que sugería el líder del Sindicato Unificado de la Policía. Los trabajadores (y los estudiantes y los desempleados), ante una situación de injusticia tan obvia como la que estamos viviendo, tienen el Derecho inalienable de, por lo menos, defenderse de quienes defienden la opresión. No nos convertimos en injustos por defendernos de la policía, del mismo modo que no nos convertimos en violadores por defendernos del violador.

Convencer a la Policía de que se una a un movimiento de izquierdas y anti-sistema, como proponen muchos, tampoco me parece productivo. Es evidente que el cuerpo policial, especialmente los antidisturbios, está plagado de individuos sin demasiada capacidad de pensamiento crítico y que, en caso de optar por una opción anticapitalista, se inclinarían más bien hacia la extrema derecha o hacia el fascismo. Aquí debemos aprender del ejemplo de Grecia, donde la crisis es mucho más evidente y el malestar social aún mayor que en nuestro país, cuya policía vota mayoritariamente a Amanecer Dorado. Incluso se ha hablado de la connivencia de las fuerzas represoras griegas con sus compatriotas fascistas.

El cómo emplear esta violencia y con qué objetivos precisos es otro tema. "

Que ninguna revolución o cambio social se ha hecho sin violencia Guindi. Dime cual?? .

ariscito escribió:me he leído el manifiesto y es bastante ridículo la verdad porque disfraza un intento de echar a un gobierno con un rescate de la democracia, ahora dirá colnago que en realidad no quieren echar al gobierno solo entregar un manifiesto; he rescatado estas frases:

"a quienes quieren dejarnos sin futuro, tenemos los medios y la inteligencia colectiva para decidir y construir la sociedad que queremos;"

¿inteligencia colectiva?... sobran las palabras.

La inteligencia colectiva es una forma de inteligencia que surge de la colaboración y concurso de muchos individuos o seres vivos de una misma especie. Hoy es un término generalizado de la cibercultura o la sociedad del conocimiento. Aparece en una amplia variedad de formas de toma de decisiones consensuada en bacterias, animales, seres humanos y computadoras. Kropotkin es un referente temprano en su obra El apoyo mutuo, al referirse a la inteligencia colectiva de pequeños animales e insectos como abejas u hormigas.

Pero el estudio de la inteligencia colectiva puede ser considerado más destacadamente dentro del subcampo de la Sociología, de las ciencias de la computación y del comportamiento de masas, un campo que estudia el comportamiento colectivo desde el nivel de quarks hasta el nivel de las bacterias, plantas, animales y sociedades humanas. Tal definición surge de los trabajos de Peter Russell (1983), Tom Atlee (1993), Pierre Lévy (1997), Howard Bloom (1995), Francis Heylighen (1995), Douglas Engelbart, Cliff Joslyn, Ron Dembo, Gottfried Mayer-Kress (2003) y otros teóricos. La inteligencia colectiva es mencionada como inteligencia simbiótica por Norman Lloyd Johnson. Mientras que Tom Atlee prefiere enfocarse en la inteligencia colectiva fundamentalmente en humanos y trabaja activamente sobre lo que Howard Bloom llamó "el CI grupal". Atlee percibe que la inteligencia colectiva puede ser fomentada "para superar el 'pensamiento de grupo' y los sesgos cognitivos individuales para permitir a un colectivo cooperar en un proceso mientras alcanza un rendimiento intelectual mejorado".

George Pór definió el fenómeno de la inteligencia colectiva como "la capacidad de las comunidades humanas de evolucionar hacia un orden de una complejidad y armonía mayor, tanto por medio de mecanismos de innovación, como de diferenciación e integración, competencia y colaboración."1 Tom Atlee y George Pór sostienen que "la inteligencia colectiva también involucra alcanzar un foco de atención único y un estándar de métrica que provee un umbral apropiado de acción". Su aproximación surge en la metáfora de la comunidad científica.

"que desobedeceremos sus imposiciones injustas, como la de pagar su deuda, y que defenderemos los derechos colectivos[/b]: la vivienda, la educación, la salud, el empleo, la participación democrática, la renta."

¿derechos colectivos? ... y ¿no pagar la deuda? ¿esa deuda venida del Plan E tan aplaudido por ejemplo? pero cómo no vas a pagar a tus acreedores en un estado de derecho.

Pensar que la deuda que tenemos es por el Plan E me parece que es desconocer absolutamente el origen de la deuda española. Si pensar que la deuda es culpa de los bancos y deben ser ellos los que apechuguen no te gusta, pues mala suerte. Hay algun pais que asi lo ha decidico en las urnas yahora mismo estan saliendo de la crisis.

para exigir la dimisión de este Gobierno como primer paso

esto no es derrocar, es ofrecer al gobierno la oportunidad de irse, sino quiere irse no pasa nada ¿verdad? no habrá violencia sino se va porque esto es un movimiento pacífico.


Esto es pedir unas nuevas elecciones generales ante el esperpento que esta llevando a cabo el partido Popular.

Rescatar el Congreso es lanzar una invitación a que se articulen y unan otros movimientos sociales como la lucha de los funcionarios por la defensa de los servicios públicos, las diversas “mareas” y otras luchas por la igualdad y la justicia social. Significa negarnos a aceptar el miedo, la impotencia y la desorientación surgidas de la reducción de lo político a lo económico y sus consecuencias fascistas, xenófobas, racistas y machistas. Y buscar una salida colectiva.

los ejemplos que pone de otros movimientos que se pueden unir para entrar en el proceso de reforma no deja lugar a dudas de cuál es la intención del movimiento.

EL que? que los funcionarios dejen su habitual cobardia y actuen como un ente unido por una vez en su vida? eso es lo que te preocupa? O te gusta mas que se esten privatizando todos los servicios publicos?

y por último la mejor frase:

Queremos derechos, democracia, justicia y libertad para todo el mundo.
Hasta aquí hemos llegado, no tenemos miedo.
Nos vemos el 25S… y más allá.

El 15M pudo ser un movimiento pacífico y de reforma de la democracia y de una manera muy sencilla, manteniendo las tres reformas que querían hacer y que todos parecían apoyar independientemente de la ideología política:

- Reforma electoral.
- Separación de los tres poderes.
- Regeneración política.

pero decidieron seguir por un camino muy concreto, el socialismo y la radicalización, pues que les vaya bien, mucha gente no les acompañará y se quedarán aún más solos.


Me juego la camisa a que no hara falta recuperar tus comentarios sobre el inicio del 15M....... ahora resulta que si que son un grupo de reforma de la democracia y por culpa del 25s ya no lo son.

saludos