Manifestación 25-S

Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

alguno va a necesitar asistencia médica cuando descubra que el regimen laboral español, entre otros derechos sociales, que tanto defienden los sindicatos es una copia del que diseñó Mussolini.

Por otro lado, que las izquierdas se enfrenten entre ellas y se maten no es nada nuevo.

saludos

Panceto el viudo escribió:

ArtDeco escribió:Hitler no creo que fuera capitalista, era efectivamente anticapitalista porque creia en la nacionalización de los medios de producción, ahi si que coincidía con el stalinismo..

Es decir justo lo que estoy diciendo. Que Socialismo y Nacionalsocialismo no son los mismo pero tienen elementos en común

Yo como licenciado en historia lo suscribo, x si sirve de algo

Panceto el viudo escribió:

ArtDeco escribió:Hitler no creo que fuera capitalista, era efectivamente anticapitalista porque creia en la nacionalización de los medios de producción, ahi si que coincidía con el stalinismo..

Es decir justo lo que estoy diciendo. Que Socialismo y Nacionalsocialismo no son los mismo pero tienen elementos en común

Por lo tanto, el 1 de febrero Hitler ya es canciller y nombra su gobierno a pesar de haber perdido 2 millones de votos en la elección última. El 27 de febrero arde el Reichstag, misteriosamente, y Hitler aprovecha para aplicar el famoso artículo 48 de la constitución que permite suspender libertades públicas y otras medidas por motivos de seguridad nacional: prohíbe el partido comunista, toda la prensa socialista y comunista, y encierra en campos de concentración a varios miles de funcionarios comunistas y socialistas.

Panceto el viudo escribió:

EL Guindilla escribió:Pero Panceto, eso no es así, le metió en una guerra, si tu pones todo tu país a tu servicio, la insustria, los bancos...todo, lo sacas adelante y lo hundes en la más profundas de las miserias al mismo tiempo. Haces las dos cosas acabas con el paro y lo destrozas, como con la vivienda , y el Nazismo es un excelente ejemplo. ¿Por cuestiones imperialistas o lo que sea? pero lo hundes.

Lo hundió, hasta ababaron por repartírselo incluso.

Y?? Meterlo en un guerra quiere decir ya es un capitalista??? Yo no discuto que fuera un loco, pero capitalista no era. DEl programa del partido nazi en 1920:

- supresión de todos los ingresos no generados por trabajo
- confiscación implacable de todos los beneficios de guerra
- nacionalización de todos los negocios que se han formado en empresas
- participación de los beneficios en las grandes empresas
- amplio desarrollo de seguros para la vejez
- reforma agraria adecuada a nuestras necesidades nacionales»

Una cosa es la propaganga y lo que dicen y otra es la manera de goberbar tienes que nacionalizar todo si metes a tu país en una guerra, lo hizo USA y Gran Bretaña también, es que no te queda otra, esta peña era tan capitalista cuando tocaba como antisemita cuando tocaba como socialista o religiosa cuando tocaba, son muy difíciles de catalogar los totalitaristas desde mi punto de vista, se vivía en un capitalismo global y una sociedad de consumo como ahora pero sin internet en el que Hitler estaba bien y cómodo. Formar un partido de trabajadores no te convierte en socialista , una manera de eliminarlos es formando uno y fagocitando al resto que eso era una práctica muy habitual del fascismo o el Nazismo o el Franquismo mismo tirando de la Falange o el Stalinismo, como dice Dani, sin Marxismo en ese contexto no hay socialismo.O en otras palabras para que nos entendadmos y de manera más light yo no pueda llamar socialistas a los del PSOE ahroa mismo pero siguen con esas siglas por una tradicción o simplemente porque tienen el marketin hecho, pues lo otro ya ni te cuento.

Para mi eran totalitaristas todos tienen cosas en común entre ellos pero convergen en el totalitarismo, ojo, como pueden tener en común partidos políticos que no tienen nada que ver con eso, es inevitable si maman de las mismas fuentes muchos, luego se las acomodan a sus gustos y preferencias, el prolema es como lo interpretas, podemos mamar de un ideario de un mismo origen pero interpretarlo de distinta manera.

Es como lo de ahora para enlazar con el tema,se supone que estamos es una democracia (derechos y obligacicones) y al chavalito ese le han hostiado porque pasaba por ahí, pero es que además nadie estaba haciendo nada malo. Le pide que se identifique y exige sus derechos y una explicación y recibe más hostias o amenazas ¿Es esto democracia? pues...ya no lo es pero lo llamamos democracia y algo de folclore democrático tiene, aunque sea el envoltorio.

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

TODOS LOS SOCIALISTAS SON MARXISTAS, no hay socialismo sin Marx, no hay comunismo sin Marx, no hay nada "rojo" sin MARX , es una contradicción total. El leninismo es marxismo puro, como digo otra vez, no hay socialismo sin Karl Marx. Un socialista que niegue a Marx es un fascista manejado por la burguesía.

El nacionalsocialista como dije mas arriba, simplemente es algo contradictorio e irreal, no puede existir, por que no hay socialismo nacionalista. El socialismo es internacionalista, el socialismo es la transición al comunismo, y en el comunismo no existen las fronteras ni nacionalidades, es un disparate lo del nacionalsocialismo y una mentira demagogica.

Que no Panceto, que un país que le da bonos solo a las empresas privadas, no puede ni es socialista nunca.

Las expropiaciones por ejemplo, no es algo totalmente socialista. El Nazismo no negociaba con empresario ni con los trabajadores, nacionalizaba, represión a los trabajadores, expropiaba, y especulo y controlo la propiedad privada, eso se le llama capitalismo de estado, eso no es socialismo.

Lo de la URSS que dice, me parece un argumento vago. La Alemania de Hitler, entró en guerra por conveniencia, sin la guerra Alemania se iba a la quiebra. La maquinaria productiva de la URSS estaba basada en proyecto sociales. El incremento de armas en la URSS sube por las guerras, la guerra fria y la Segunda guerra mundial. Su economía no se basó en las armas.

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

orgullomadridist@ escribió:

Panceto el viudo escribió:

ArtDeco escribió:Hitler no creo que fuera capitalista, era efectivamente anticapitalista porque creia en la nacionalización de los medios de producción, ahi si que coincidía con el stalinismo..

Es decir justo lo que estoy diciendo. Que Socialismo y Nacionalsocialismo no son los mismo pero tienen elementos en común

Por lo tanto, el 1 de febrero Hitler ya es canciller y nombra su gobierno a pesar de haber perdido 2 millones de votos en la elección última. El 27 de febrero arde el Reichstag, misteriosamente, y Hitler aprovecha para aplicar el famoso artículo 48 de la constitución que permite suspender libertades públicas y otras medidas por motivos de seguridad nacional: prohíbe el partido comunista, toda la prensa socialista y comunista, y encierra en campos de concentración a varios miles de funcionarios comunistas y socialistas.

Pero vamos a ver..¿Que tiene que ver con que compartiera un punto del ideario con el stalinismo con ir más allá?. Efectivamente ambas doctrinas, nazismo y stalinismo eran profundamente anticapitalistas pero desde puntos divergentes.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

Totalmente falso.

pero fascismo y marxismo tienen un mismo padre, la ideología de izquierdas que surgió de Hegel. Creo que son otros los que deben estudiar algo más.

saludos

ariscito escribió:pero fascismo y marxismo tienen un mismo padre, la ideología de izquierdas que surgió de Hegel. Creo que son otros los que deben estudiar algo más.

saludos

JAJAJAJAAJ

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

La burguesía alemana apoyó a Hitler porque les convenía una estabilidad para que prosperaran sus negocios. Pero la industria pesada queda en manos del estado. Efectivamente en economía de guerra se producía sin ver un chavo. El problema de los sistema económicos tan rigidos es que generan mucha corrupción de los funcionarios y cargos de gobierno porque sus ambiciones se veian limitadas.

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

TODOS LOS SOCIALISTAS SON MARXISTAS, no hay socialismo sin Marx, no hay comunismo sin Marx, no hay nada "rojo" sin MARX , es una contradicción total. El leninismo es marxismo puro, como digo otra vez, no hay socialismo sin Karl Marx. Un socialista que niegue a Marx es un fascista manejado por la burguesía.

El nacionalsocialista como dije mas arriba, simplemente es algo contradictorio e irreal, no puede existir, por que no hay socialismo nacionalista. El socialismo es internacionalista, el socialismo es la transición al comunismo, y en el comunismo no existen las fronteras ni nacionalidades, es un disparate lo del nacionalsocialismo y una mentira demagogica.

Que no Panceto, que un país que le da bonos solo a las empresas privadas, no puede ni es socialista nunca.

Las expropiaciones por ejemplo, no es algo totalmente socialista. El Nazismo no negociaba con empresario ni con los trabajadores, nacionalizaba, represión a los trabajadores, expropiaba, y especulo y controlo la propiedad privada, eso se le llama capitalismo de estado, eso no es socialismo.

Lo de la URSS que dice, me parece un argumento vago. La Alemania de Hitler, entró en guerra por conveniencia, sin la guerra Alemania se iba a la quiebra. La maquinaria productiva de la URSS estaba basada en proyecto sociales. El incremento de armas en la URSS sube por las guerras, la guerra fria y la Segunda guerra mundial. Su economía no se basó en las armas.

Jooooooooooder Que no te digo que los nazis sean socialistas!!! Te digo que al igual que estos, eran anticapitalistas o es que solo puedes ser anticapitalista si eres marxista????

Y sobre lo de que no hay socialismo o comunismo sin MArx o lenin estas totalmente equivocado. Que es entonces la doctrina trotskista?? Porque se liaron a palos con los estalinistas???

Y deja de decir barbaridades anda, porque si de algo se sotuvo la URSS fue de la producción de armamento y la venta de este a naciones extranjeras. Economia basada en proyectos sociales...Si señor la venta de Ak-47 a las guerrillas de rodhesia o a los paises de oriente medio, proyectos totalmente sociales

el problema Panceto es que piensan que el capitalismo, nazismo, derechas,... son la misma cosa. Por eso se ríen de lo que no saben.

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

Totalmente falso.

Joder te han lavado el cerebro para bien eh!!!

Stalin debia de vivir en un pisucho en los arrabales de Moscú en lugar del Kremlin y yo todavia no me he enterado

jaja, me hace gracia, llevais más allá un punto en común en dos doctrinas distintas.

Yo creo que el anticapitalismo en el marxismo es más de raiz más ideológico, y en el nazismo es más como contrapunto de lo que hitler veia como símbolo de las democracias decadentes. En los dos supuestos se trataba de controlar la producción.

lo que me hace gracia es que acusen al fascismo de capitalismo de estado (que lo era) como si el comunismo no lo fuera.

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

Totalmente falso.

Joder te han lavado el cerebro para bien eh!!!

Stalin debia de vivir en un pisucho en los arrabales de Moscú en lugar del Kremlin y yo todavia no me he enterado

jaja, por favor, si la corrupción es uno de los rasgos típicos de los sistemas comunistas con una burocracia muy rígida

ariscito escribió:el problema Panceto es que piensan que el capitalismo, nazismo, derechas,... son la misma cosa. Por eso se ríen de lo que no saben.

Aki nadie se rie de nadie, la burguesia, y la industria apoyan a Hitler para impedir que los partidos de izquierda tomen el poder.

Grandes industriales Alemanes son juzgados en Nurember: El Juicio Pohl, seguido contra la oficina Endlösung, encargada administrativa de los campos de concentración y exterminio. El Juicio Flick, seguido contra el industrial alemán Friedrich Flick, por la utilización de trabajo esclavo y crímenes contra la humanidad. El Juicio a la IG Farben, empresa química industrial alemana, que al igual que Flick y Krupp, usufructuó del trabajo esclavo.

HELL escribió:

ariscito escribió:el problema Panceto es que piensan que el capitalismo, nazismo, derechas,... son la misma cosa. Por eso se ríen de lo que no saben.

Aki nadie se rie de nadie, la burguesia, y la industria apoyan a Hitler para impedir que los partidos de izquierda tomen el poder.

Grandes industriales Alemanes son juzgados en Nurember: El Juicio Pohl, seguido contra la oficina Endlösung, encargada administrativa de los campos de concentración y exterminio. El Juicio Flick, seguido contra el industrial alemán Friedrich Flick, por la utilización de trabajo esclavo y crímenes contra la humanidad. El Juicio a la IG Farben, empresa química industrial alemana, que al igual que Flick y Krupp, usufructuó del trabajo esclavo.

Pero fueron juzgado por crimenes contra la humanidad o por capitalistas????

A mi me importa una mierda la idea inicial de cada cosa, lo que me parece es que fascismo es una puta mierda, y lenin y stalin otra, y el nazismo otra... porque aunque puedan tener una idea básica en la que puedas estar de acuerdo o no, los medios y en lo que se convierte después es una barbaridad.

Y lo de los nazis de cepillarse a los extranjeros, como que muy de izquierdas no lo veo la verdad, me recuerda más a ciertas políticas de expulsar a immigrantes, aunque llevadas al extremo evidentemente.

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

TODOS LOS SOCIALISTAS SON MARXISTAS, no hay socialismo sin Marx, no hay comunismo sin Marx, no hay nada "rojo" sin MARX , es una contradicción total. El leninismo es marxismo puro, como digo otra vez, no hay socialismo sin Karl Marx. Un socialista que niegue a Marx es un fascista manejado por la burguesía.

El nacionalsocialista como dije mas arriba, simplemente es algo contradictorio e irreal, no puede existir, por que no hay socialismo nacionalista. El socialismo es internacionalista, el socialismo es la transición al comunismo, y en el comunismo no existen las fronteras ni nacionalidades, es un disparate lo del nacionalsocialismo y una mentira demagogica.

Que no Panceto, que un país que le da bonos solo a las empresas privadas, no puede ni es socialista nunca.

Las expropiaciones por ejemplo, no es algo totalmente socialista. El Nazismo no negociaba con empresario ni con los trabajadores, nacionalizaba, represión a los trabajadores, expropiaba, y especulo y controlo la propiedad privada, eso se le llama capitalismo de estado, eso no es socialismo.

Lo de la URSS que dice, me parece un argumento vago. La Alemania de Hitler, entró en guerra por conveniencia, sin la guerra Alemania se iba a la quiebra. La maquinaria productiva de la URSS estaba basada en proyecto sociales. El incremento de armas en la URSS sube por las guerras, la guerra fria y la Segunda guerra mundial. Su economía no se basó en las armas.

Jooooooooooder Que no te digo que los nazis sean socialistas!!! Te digo que al igual que estos, eran anticapitalistas o es que solo puedes ser anticapitalista si eres marxista????

Y sobre lo de que no hay socialismo o comunismo sin MArx o lenin estas totalmente equivocado. Que es entonces la doctrina trotskista?? Porque se liaron a palos con los estalinistas???

Y deja de decir barbaridades anda, porque si de algo se sotuvo la URSS fue de la producción de armamento y la venta de este a naciones extranjeras. Economia basada en proyectos sociales...Si señor la venta de Ak-47 a las guerrillas de rodhesia o a los paises de oriente medio, proyectos totalmente sociales

Ya sabía yo que ibas a salir con el trotskismo , siempre lo mismo. Trotski fue un puto traidor, vendido al imperialismo, fue uno de los que frustró la insurgencia socialista en España por ejemplo. El Trotskismo es un debate caducado, que el comunismo ya ha superado, como repito por cuarta vez, no hay socialismo sin Marx, ya lo decía Lenin. Y es que además el Trotkismo también se basa en Marx. Lo que estas diciendo es una estupidez.

Lo de los Nazis era un CAPITALISMO de estado. Como ya te dije, un gobierno que le da bonos solo a la propiedad privada es capitalista, así diga que no lo es. Es algo básico del fascismo.

Lo de la URSS es otra mentira. La URSS de Lenin nunca sa basó en la ventas de arma como principal economía. Documentate y deja la mass media.

ArtDeco escribió:jaja, me hace gracia, llevais más allá un punto en común en dos doctrinas distintas.

Yo creo que el anticapitalismo en el marxismo es más de raiz más ideológico, y en el nazismo es más como contrapunto de lo que hitler veia como símbolo de las democracias decadentes. En los dos supuestos se trataba de controlar la producción.

ArtDeco escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

Totalmente falso.

Joder te han lavado el cerebro para bien eh!!!

Stalin debia de vivir en un pisucho en los arrabales de Moscú en lugar del Kremlin y yo todavia no me he enterado

jaja, por favor, si la corrupción es uno de los rasgos típicos de los sistemas comunistas con una burocracia muy rígida

Efectivamente

La corrupción es algo inherente en el ser humano. Ya seas un cura ,un socicalista o un capitalista o una estalactita que diría Ariscito

Ejemplo hay 30000000000000000000 e igual me quedo corto jeje. Lo cual tengo muchas posibilidades de estar en lo cierto.

Se cura con educación y con control como los condodnes y aún así es difícil. Supongo.

ArtDeco escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance, que los fabrica el Estado para el Estado, y los Nazis le daban el contrato a la familia Krupp, para que esta se enriqueziera coño, si fue incluso juzgado en Nuremberg ostia.

Bahhh, lo dejo , no soy ningun experto, pero coño, tu si, y lo tienes que saber leche

Joder como si en la URSS los que estaban al mando del cotarro no fueran ricos... Se enriquecian cuando eran la vacas gordas en 1943 cuando se declara la economia de guerra total tenian que fabricar sin ver un puto duro, asi que ya ves tu lo que querian los nazis que se enriquecieran las empresas. Totalmente capitalista oiga....

Totalmente falso.

Joder te han lavado el cerebro para bien eh!!!

Stalin debia de vivir en un pisucho en los arrabales de Moscú en lugar del Kremlin y yo todavia no me he enterado

jaja, por favor, si la corrupción es uno de los rasgos típicos de los sistemas comunistas con una burocracia muy rígida

La URSS nunca llegó a implantar el comunismo, así que eso de sistemas comunistas es una falacia. Por que nunca ha existido uno. Es que además, el comunismo no se puede implantar en un solo país, tiene que ser un sistema global.

Y si, el socialismo es propenso a la corrupción, por algo se le dice que es imposible por que las personas con poder no son honesta. Pero la corrupción no tiene relación con la materia productiva de la URSS, que era industrialización y acciones sociales.