Manifestación 25-S

Panceto el viudo escribió:Ariscito tiene parte de razón. Los movimientos Nacionalsocialistas, fascistas o nacionalsindicalistas si que tienen algo en común con el socialismo. Nacen de la lucha obrera y son anticapitalistas

Y añado, Franco no era fascista. Solo lo fue durante los años de la guerra y en parte para ganar apoyos de un movimiento que estaba en efervescencia y usarlo para sus fines personales.Franco era un conservadore monárquico alfonsino convencido que solo queria mandar el.

No estoy de acuerdo y punto

Pance el nacionalsocialismo se apoya en la banca y los grandes empresarios para su nacimiento

Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Además, los comunistas, antes que Hitler tomara el poder, ya advertían de una posible guerra si ganaba el Sr. mostacho. Ni en campaña electoral, los socialistas y comunista apoyaron a Hitler o Mussolini.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Ariscito tiene parte de razón. Los movimientos Nacionalsocialistas, fascistas o nacionalsindicalistas si que tienen algo en común con el socialismo. Nacen de la lucha obrera y son anticapitalistas

Y añado, Franco no era fascista. Solo lo fue durante los años de la guerra y en parte para ganar apoyos de un movimiento que estaba en efervescencia y usarlo para sus fines personales.Franco era un conservadore monárquico alfonsino convencido que solo queria mandar el.

No estoy de acuerdo y punto

Pance el nacionalsocialismo se apoya en la banca y los grandes empresarios para su nacimiento

Ilustrame

Panceto el viudo escribió:Ariscito tiene parte de razón. Los movimientos Nacionalsocialistas, fascistas o nacionalsindicalistas si que tienen algo en común con el socialismo. Nacen de la lucha obrera y son anticapitalistas

Y añado, Franco no era fascista. Solo lo fue durante los años de la guerra y en parte para ganar apoyos de un movimiento que estaba en efervescencia y usarlo para sus fines personales.Franco era un conservadore monárquico alfonsino convencido que solo queria mandar el.

Una cosa es que nazcan de la lucha obrera y anticapitalista, y otra que se aprovechen de ello para para hacer algo radicalmente opuesto... no tiene nada que ver... yo puedo ser antimadridista y querer que pierda el madrid y ser del atlético o barcelona, y atlético y barcelona no son el mismo club por eso, ¿me entiendes?

además, una cosa es el discurso demagógico que se haga y la otra los hechos

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Ariscito tiene parte de razón. Los movimientos Nacionalsocialistas, fascistas o nacionalsindicalistas si que tienen algo en común con el socialismo. Nacen de la lucha obrera y son anticapitalistas

Y añado, Franco no era fascista. Solo lo fue durante los años de la guerra y en parte para ganar apoyos de un movimiento que estaba en efervescencia y usarlo para sus fines personales.Franco era un conservadore monárquico alfonsino convencido que solo queria mandar el.

No estoy de acuerdo y punto

Pance el nacionalsocialismo se apoya en la banca y los grandes empresarios para su nacimiento

Ilustrame

Pance, si hablamos del partido Nazi, no tienes mas que hacer una busca en Google, no es necesario que un tontako te ilustre coño

Multinacionales Americanas, Banqueros Suizos, y solo tienes que ver cuantos grandes empresarios fueron juzgados en Nuremberg

Lenin:

"La variedad má:s reaccionaria del fascismo es la de tipo alemán. Tiene la osadía de llamarse nacionalsocialismo, a pesar de no tener nada de común con el socialismo. El fascismo alemán no es solamente un nacionalismo burgués, es un chovinismo bestial. Es el sistema de gobierno del bandidaje político, un sistema de provocaciones y torturas contra la clase obrera y los elementos revolucionarios del campesinado, de la pequeña burguesía y de los intelectuales. Es la crueldad y la barbarie medievales, la agresividad desenfrenada contra los demás pueblos y países.

Hay que recalcar de un modo especial este carácter verdadero del fascismo, porque el disfraz de la demagogia social ha dado al fascismo, en una serie de países, la posibilidad de arrastrar consigo a las masas de la pequeña burguesía, sacadas de quicio por la crisis, e incluso a algunos sectores de las capas más atrasadas del proletariado, que jamás hubieran seguido al fascismo si hubiesen comprendido su verdadero carácter de clase, su verdadera naturaleza...."

Dani1710 escribió:
Lenin:

"La variedad má:s reaccionaria del fascismo es la de tipo alemán. Tiene la osadía de llamarse nacionalsocialismo, a pesar de no tener nada de común con el socialismo. El fascismo alemán no es solamente un nacionalismo burgués, es un chovinismo bestial. Es el sistema de gobierno del bandidaje político, un sistema de provocaciones y torturas contra la clase obrera y los elementos revolucionarios del campesinado, de la pequeña burguesía y de los intelectuales. Es la crueldad y la barbarie medievales, la agresividad desenfrenada contra los demás pueblos y países.

Hay que recalcar de un modo especial este carácter verdadero del fascismo, porque el disfraz de la demagogia social ha dado al fascismo, en una serie de países, la posibilidad de arrastrar consigo a las masas de la pequeña burguesía, sacadas de quicio por la crisis, e incluso a algunos sectores de las capas más atrasadas del proletariado, que jamás hubieran seguido al fascismo si hubiesen comprendido su verdadero carácter de clase, su verdadera naturaleza...."

He ahí los 11 millones de votantes al PP

orgullomadridist@ escribió:

No os perdais la gran frase del "Perro de presa" " Te voy a dar otra cosa"

Nosotros fuimos pa'lavapiés para pillar el metro y de ahí a casa, nos mandaban todo el rato hacia Atocha porque cortaron las calles, menos algunas y por ahí salimos, por lope de Vega y hasta lavapiés cruzando la calle atocha, así salimos bastantes.

Increible tío, no me extraña nada. Están como una regadera.

Pues Orgullo, el Franquismo para mi murió cuando murió la momia Gallega, el Franquismo no es más que los 40 años de dictadura del de la voceciclla de pito (curioso como hitler o Franco tienen tantos tics tan cómicos y lo hijoputas que fueron ), pero su ideario es anterior, no surge de la nada y tal. En su caso un nacionalista-católico o algo así , son muy dificiles de etiquetar a esta peña politicamente porque igual te mandan al rey a tomar por el culo o como dice el Pance te lo imponen porque les mola o como dice el HELL se apoyan de los poderes económicos para sostener su chiringuito, todos los sistemas necesitan si o sí sus palemeros, todos,pero sobre todo son totalitaristas que es cocmo hay realmente se les deberia llamar desde mi punto de vista, los habían también naciconalista católicos de corte no Franquista, los del CIU son de esa línea , no es casualidad que se llevaran también con el Aznarín. De todas maneras, por ejemplo la Pepa se la follaron tambiény eso si que era un punto realmente de inflexión y eso es anterior al Franquismo , este país siempre ha estado muy dormido macho, siempre.

Particularmente creo que nos tenemos que dejar o aparcar los folclores de momento y unirnos de verdad, no todos porque eso es imposible pero si muchos de nosotros que estamos hasta los huevos de tanta corrupción y sus resultados, somos muchos los que creemos que esto es tan fácil de arreglar una vez quitados los cantimpalos como difícil quitarles el poder. Eso de unirnos, no lo hemos hecho nunca, podiamos probar por una vez.

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Ariscito tiene parte de razón. Los movimientos Nacionalsocialistas, fascistas o nacionalsindicalistas si que tienen algo en común con el socialismo. Nacen de la lucha obrera y son anticapitalistas

Y añado, Franco no era fascista. Solo lo fue durante los años de la guerra y en parte para ganar apoyos de un movimiento que estaba en efervescencia y usarlo para sus fines personales.Franco era un conservadore monárquico alfonsino convencido que solo queria mandar el.

No estoy de acuerdo y punto

Pance el nacionalsocialismo se apoya en la banca y los grandes empresarios para su nacimiento

Ilustrame

Pance, si hablamos del partido Nazi, no tienes mas que hacer una busca en Google, no es necesario que un tontako te ilustre coño

Multinacionales Americanas, Banqueros Suizos, y solo tienes que ver cuantos grandes empresarios fueron juzgados en Nuremberg

Joder y eso que tiene que ver?? Es que acaso no habia bancos en la antigua URSS??? Banco estatal pero banco al fin y al cabo

Pero Panceto, eso no es así, le metió en una guerra, si tu pones todo tu país a tu servicio, la insustria, los bancos...todo, lo sacas adelante y lo hundes en la más profundas de las miserias al mismo tiempo. Haces las dos cosas acabas con el paro y lo destrozas, como con lo de la vivienda , y el Nazismo es un excelente ejemplo. ¿Por cuestiones imperialistas o lo que sea? pero lo hundes.

Lo hundió, hasta ababaron por repartírselo incluso.

Esto es lo gracioso y un buen resumen de lo que pasa. Que tenemos a unos cuantos corruptos meandose en la ley, viviendo como reyes y enchufando a los que quieren y nos quedamos discutiendo de brazos cruzados que si el fascismo es de izquierdas o es de derechas y que si comunismo o capitalismo

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

No he tenido que buscar mucho eh Pance, el primero que aparece eh

http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=782

Vale, es una pringada que no la conoce ni su puta madre, pero te pudo conseguir otro, y otro, y otro mas, coño Pance...

EL Guindilla escribió:Pero Panceto, eso no es así, le metió en una guerra, si tu pones todo tu país a tu servicio, la insustria, los bancos...todo, lo sacas adelante y lo hundes en la más profundas de las miserias al mismo tiempo. Haces las dos cosas acabas con el paro y lo destrozas, como con la vivienda , y el Nazismo es un excelente ejemplo. ¿Por cuestiones imperialistas o lo que sea? pero lo hundes.

Lo hundió, hasta ababaron por repartírselo incluso.

Y?? Meterlo en un guerra quiere decir ya es un capitalista??? Yo no discuto que fuera un loco, pero capitalista no era. DEl programa del partido nazi en 1920:

- supresión de todos los ingresos no generados por trabajo
- confiscación implacable de todos los beneficios de guerra
- nacionalización de todos los negocios que se han formado en empresas
- participación de los beneficios en las grandes empresas
- amplio desarrollo de seguros para la vejez
- reforma agraria adecuada a nuestras necesidades nacionales»

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

No he tenido que buscar mucho eh Pance, el primero que aparece eh

http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=782

Vale, es una pringada que no la conoce ni su puta madre, pero te pudo conseguir otro, y otro, y otro mas, coño Pance...

Joder por lo menos señalame donde dice que Hitler era capitalista porque como comprenderas no me voy a poner a buscar en semejante ladrillo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

No he tenido que buscar mucho eh Pance, el primero que aparece eh

http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=782

Vale, es una pringada que no la conoce ni su puta madre, pero te pudo conseguir otro, y otro, y otro mas, coño Pance...

Joder por lo menos señalame donde dice que Hitler era capitalista porque como comprenderas no me voy a poner a buscar en semejante ladrillo

Te explica como llega al poder Hitler apoyado por los partidos de derechas y los grandes empresarios por el miedo al crecimiento de los partidos de izquierda. Eso es un hecho, no una suposicion, al igual que la cantidad de empresas Alemanas y Americanas que apoyaron el partido, sabes quien vestia a las tropas Nazis???, pues fijate...

Vamos que Hitler nacionalizó absolutamente todo o casi todo, reducir el paro, aumentar la calidad de vida, etc... para luego mandarlo a la puta ruina porque estaba como una puta verga

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

Hitler no creo que fuera capitalista, era efectivamente anticapitalista porque creia en la nacionalización de los medios de producción, ahi si que coincidía con el stalinismo..

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

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Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

Pance pero los fabricaba el Estado, no Krupp con trabajadores en semi-esclavitud leche

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

No he tenido que buscar mucho eh Pance, el primero que aparece eh

http://www.elinconformistadigital.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=782

Vale, es una pringada que no la conoce ni su puta madre, pero te pudo conseguir otro, y otro, y otro mas, coño Pance...

Joder por lo menos señalame donde dice que Hitler era capitalista porque como comprenderas no me voy a poner a buscar en semejante ladrillo

Te explica como llega al poder Hitler apoyado por los partidos de derechas y los grandes empresarios por el miedo al crecimiento de los partidos de izquierda. Eso es un hecho, no una suposicion, al igual que la cantidad de empresas Alemanas y Americanas que apoyaron el partido, sabes quien vestia a las tropas Nazis???, pues fijate...

Y??? Que me cuentas?? Y el frente popular tambien ganó apoyado por partidos de izauierda qu eluego entre ellos se liaban a tiros. No es tan simple como lo cuentas

Claro que lo se, Hugo Boss. Pero tu que te piensas que Hugo Boss era lo que es hoy en día con los anuncios de modelos rubios en los rascacielos de manhattan????? Y los tanques tambien los diseñaba Porche, Krupp, las camaras de gas Siemens....Pero la empresas estaban totalmente en manos del estado.

Eso no es capitalismo os pongais como os pongais. Donde está el capitalismo cuando la doctrina es totalmente antiliberal en lo económico????

"Hitler aprovecha para aplicar el famoso artículo 48 de la constitución que permite suspender libertades públicas y otras medidas por motivos de seguridad nacional: prohíbe el partido comunista, toda la prensa socialista y comunista[b], y encierra en campos de concentración a varios miles de funcionarios comunistas y socialistas."[/b]

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Dani1710 escribió:Esta discusión la tuvimos antes Panceto, creo que Tritranquil también participó. El fascismo utiliza el discurso social para atraer a las masas. Pero dentro de sus politicas y hechos, son totalmente capitalistas. Gente como Hitler eran unos demagogos, que decían que estaban contra el capitalismo, pero endeudaba al país por pagos a empresas privadas. Lo de darle el fascismo a la izquierda, es un bulo derechistas de siempre, para quitarse esa fase oscura de su historia.

No voy entrar de nuevo en esta discusión que me parece absurda.

Hitler endeudo al pais? Pero si saco si Alemania de la ruina cuando tenia un paro descomunal!!!! Hitler elimino el paro mediante planes estatales de creación de trabajo y si nacionalizó muchas empresas, de hecho la mayoria, sino de facto si en la práctica. Otra cosa es que fuera un genocida loco y demente. En uno de sus discursos, proclamó que «somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista» pero fue claro en destacar que su interpretación del socialismo «no tenía nada que ver con el socialismo marxista», ya que «el marxismo está en contra de la propiedad; el verdadero socialismo no lo está». Dijo que el gobierno debía tener el poder para regular el uso de la propiedad privada para el bien de la nación. Hitler incluso llegó a culpar a todos los gobiernos alemanes previos desde Bismarck por haber «subyugado la nación al materialismo» al incidir más en el desarrollo económico que en la expansión por medio de la guerra

Hitler no era capitalista os pongais como os pongais.

Joder Panceto. Lo que estas diciendo es una contradicción total. No hay socialismo sin marxismo coño , es lo que decía Lenin, es solo una fachada para ganarse a las masas.

Hitler decía que la competencia social y economica beneficiaba a Alemania, el socialismo esta en contra de toda competencia economica y social, Hitler no era socialista en nada, solo era un puto demagogo y mentiroso, con un gran manejo de discurso.

El modelo economico Nazi era un capitalismo de estado, pego tochazo:


Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas, aislamiento internacional y autarquía. La situación en 1939 era de colapso económico inminente, el modelo era muy similar al que llevo al colapso a España en el primer franquismo y que obligo a los camisas viejas a aceptar el plan de estabilización.
Hay que tener en cuenta varios factores que pueden dar una idea equivocada de la situación:
1º Alemania deja de pagar reparaciones de guerra.
2º El pueblo aleman siempre ha sido dado al trabajo y a la austeridad, pero mas aun las generaciones posteriores a la gran guerra y entre los muy fanatizados seguidores de Hitler. El resultado fue, probablemente, el pueblo más predispuesto al trabajo de la historia.
3º Sucesivos colapsos se evitan con la invasión de checoslovaquia y Austria, cuyo banco central fue esquilmado de reservas de oro cuando alemania estaba en quiebra técnica.

El modelo fue keynesiano, o algo similar, porque de hecho es anterior al modelo keynesiano. El cerebro económico nazi fue Hjalmar Schacht, que ideo un sistema de bonos para la deuda publico-privada en el ambito de la producción denominados bonos mefo, una especie de dinero fiduciario que era avalado por el estado y que podían utilizar las empresas únicamente, con el objetivo de mantener la moneda estable y al mismo tiempo potenciar la inversión productiva sin tensiones inflacionstas (a corto plazo claro).
Se movilizaron todas las capacidades nacionales y efectivamente el pueblo aleman trabajó como nunca exigiendo muy poco, un país devastado por guerras y reparaciones estaba por construir y se avanzó mucho al respecto, con un nivel de vida precario pero muchas horas de trabajo y muchas infrastructuras construidas (no casas por cierto, cuya construcción cayó en picado). Pero ese sistema de bonos, del cual se abuso hasta la extenuación para el rearme y los gastos militares, provocó un enorme agujero en el reichbank y antes de la invasión de austria alemania ya estaba a punto de entrar en suspensión de pagos. Y eso aun siendo el país con mayor presión fiscal.
La suspensión de pagos se hubiese hecho efectiva si no se declarase la guerra. La expansión monetaria había llego tan lejos, y alemania se encontraba tan esquilmada que no había más salida que abrir fronteras y exportar. Schacht, que era economista de formación, advierte en 1937 a Hitler que se acabaron los estimulos, que es hora de apretarse el cinturón, y Hitler lo destituye. Pone al mando de economía a Göring (que debía ser algo así como si España pusiese a Tejero de ministro de economía) que vuelve a la impresión indiscriminada de moneda para financiar la carrera armamentística.


Estas totalmente confundido.

Es que no hay solo tipo de Socialismo. O es que todos los socialistas son marxistas???? Yo no he dicho que Hitler fuera socialista, era nacionalsocialista y si que tenia elementos en comun con el socialismo marxista aunque no todos. Te he citado el anticapitalismo como elemento común. Donde en ese tochazo dice que hitler era capitalista???? Yo solo veo la soflama de "Capitalismo de estado orientado al rearme y las infrastructuras internas" dime eso es algo diferente a lo que hizo la URSS en la guerra fria jartandose a fabricar tanques y cabezas nucleares???

Pance pero los fabricaba el Estado, no Krupp con trabajadores en semi-esclavitud leche

Los de la URSS no estaban en semi exclavitud verdad??? Venga hombre,,,

ArtDeco escribió:Hitler no creo que fuera capitalista, era efectivamente anticapitalista porque creia en la nacionalización de los medios de producción, ahi si que coincidía con el stalinismo..

Es decir justo lo que estoy diciendo. Que Socialismo y Nacionalsocialismo no son los mismo pero tienen elementos en común