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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 11, 2012 12:44 am

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Mar Sep 11, 2012 1:28 am

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 11, 2012 1:32 am

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Mar Sep 11, 2012 1:40 am

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
    este es un ejemplo de no respetar, ¿te das cuenta? si te digo que tu opinión es una gilipollez estoy faltando el respeto a la opinión

    PD: puedes ignorarme, no hace falta que en cada sitio que hable vengas a soltarme que digo gilipolleces o similares porque molesta
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Nesta Mar Sep 11, 2012 1:45 am

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Mar Sep 11, 2012 1:48 am

    Nesta escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.

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    el que faltaba... a aplaudir que es lo tuyo
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Nesta Mar Sep 11, 2012 1:49 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por HELL Mar Sep 11, 2012 1:50 am

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
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    Fingol escribió:
    Aye escribió:
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    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
    este es un ejemplo de no respetar, ¿te das cuenta? si te digo que tu opinión es una gilipollez estoy faltando el respeto a la opinión

    PD: puedes ignorarme, no hace falta que en cada sitio que hable vengas a soltarme que digo gilipolleces o similares porque molesta

    Si dices que es un gilipollez una opinion faltas al respeto a la opinion y a la persona que es peor tongue

    Y pues si, puede ser una gilipollez el deseo de libertad, el amor, cualquier sentimiento si lo ves en otro ;)) , pues parece un poco gilipollas eh, y si lo comparas con cosas de primera necesidad pues mas que ostia, pero como es NUESTRO sentimiento pues lo que digan los otros no nos deberia importar mucho eh, siempre que no intenten jodernos nuestra independenzia wint

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Mar Sep 11, 2012 2:14 am

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
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    Fingol escribió:
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    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
    este es un ejemplo de no respetar, ¿te das cuenta? si te digo que tu opinión es una gilipollez estoy faltando el respeto a la opinión

    PD: puedes ignorarme, no hace falta que en cada sitio que hable vengas a soltarme que digo gilipolleces o similares porque molesta

    Érase un hombre a una verdad agarrado,
    érase una verdad superlativa,
    érase una verdad de mojón e interiorizada,
    érase un quijote bastante amargado.


    Era unas gafas sin lentes,
    érase una lectura sin reposo,
    érase un lector horroroso,
    era Einstein sin mentes.


    PD: Prefiero no ignorarte...me hace gracia quotear gilipolleces.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Mar Sep 11, 2012 2:30 am

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    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
    este es un ejemplo de no respetar, ¿te das cuenta? si te digo que tu opinión es una gilipollez estoy faltando el respeto a la opinión

    PD: puedes ignorarme, no hace falta que en cada sitio que hable vengas a soltarme que digo gilipolleces o similares porque molesta

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    PD: Prefiero no ignorarte...me hace gracia quotear gilipolleces.

    A mi la gilipollez me parece lo contrario de lo que tu opinas. Para qué tendríamos que querer pertenecer en España si no nos sentimos españoles, ni vosotros nos respetéis nunca en nada. Los catalanes siempre somos los culpables de todo. Pues echadnos. Así de fácil.

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Sep 11, 2012 2:56 am

    HELL escribió:
    kiki_an escribió:
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    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: Cualquiera que se lea los tratados de Lisboa de la unión Europea sabe que cualquier país libre o escindido que quiera entrar en Europa lo tiene que hacer por un orden riguroso y se tiene que ir a la cola de los países que están a punto de entrar o sea hasta que no se integren los del Este incluida Rumanía y le queda mucho NOHAYNADAQUEHACER, esto se hace para evitar que se desvíen fondos de países que están haciendo sus reformas para entrar y reciben ayudas a otros países de nuevo cuño, como hay una Naciön Europea formada todos sabemos cual se independiza no se pueden colocar al mismo nivel, matemáticas de párvulo (los conjuntos) y hacer 150 kilómetros de autovías y AVE o hacer pasar una obra que aùn no està hecha por Zaragoza como el corredor Mediterráneo supone un coste asumible, quien iba a tener prisa en meter en la UE un país que sin el concurso de España tendría menos PIB que Grecia.

    Mira, has dicho algo que me interesa y puede convertirse en algo que aprenda de ti, cosa que me sorprederia...Ya que te has leido los tratados de Lisboa, como presumo que has hecho de tu ultimo post...Podrias ponerme la parte de "cualquier pais escindido proviniente de un pais miembro que quiera entrar en Europa...."

    Por favor, seria muy interesante saberlo porque me darias un zas en toda la boca y yo aprenderia algo sobre algo que era totalmente erroneo. Espero deseoso (y no es conya) tu respuesta.

    Lo del PIB menor que grecia me ha hecho gracia, como se puede ser tan gilipollas de querer echar a Luxemburgo (segun tu criterio) porque tiene 10 veces menos de PIB que grecia. Lo que cuenta es el PIB por capita majete. Economicamente hablando prefieren a gente con mas poder de compra que gente que necesita darles dinero...es de cajon....vaya analogia mas patetica...

    Aye, dudo que ponga algo de eso en los tratados, ahora bien, los Tratados de la UE son tratados constituyentes, lo firman los paises que se adhieren a ellos y una probable escisión de Cataluña de España podría resultar fatal para Cataluña pues quedaría fuera en principio de dichos tratados porque no los ha firmado. No soy experto en derecho comunitario pero a priori lo tendríais un poco jodido.

    Además, que sigo pensando que esa independencia sería una soberana gilipollez, puesto que el futuro a largo plazo es ir a una constitución europea, menos soberanía nacional en detrimento de una Unión más fuerte. El tiempo y líderes más capaces en Europa harán de ello una realidad.
    pues si ha de llegar eso, con el tiempo, perfecto, pero puede quedar mucho o poco, no veo que tenga porque afectar al pensamiento independentista de HOY

    Y quién dice lo contrario...doy mi opinión, no lo que piensan otros...para mí el independentismo es una gilipollez, por multitud de motivos que no voy a exponer, lo respeto pero no lo comparto en absoluto.
    lauhg decir que es una gilipollez no me parece que sea respetarlo precisamente, ¿no crees? puedes decir que lo ves distinto, que tienes otra opinión, que no es el camino... pero catalogarlo de gilipollez es una falta de respeto

    Coño...me había olvidado que quoteaba al esponsor de "lo que es y lo que no es falta de respeto". Por cierto, acabo de citar una gilipollez.
    este es un ejemplo de no respetar, ¿te das cuenta? si te digo que tu opinión es una gilipollez estoy faltando el respeto a la opinión

    PD: puedes ignorarme, no hace falta que en cada sitio que hable vengas a soltarme que digo gilipolleces o similares porque molesta

    Si dices que es un gilipollez una opinion faltas al respeto a la opinion y a la persona que es peor tongue

    Y pues si, puede ser una gilipollez el deseo de libertad, el amor, cualquier sentimiento si lo ves en otro ;)) , pues parece un poco gilipollas eh, y si lo comparas con cosas de primera necesidad pues mas que ostia, pero como es NUESTRO sentimiento pues lo que digan los otros no nos deberia importar mucho eh, siempre que no intenten jodernos nuestra independenzia wint



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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Sep 11, 2012 3:04 am

    Se me ha estropeado el ordenador de trabajo estoy con el IPad, hay una montonera de árticulos que hablan de la adhesión de un nuevo país miembro, es la Unión Europea la que abre el plazo de adhesión de nuevos paises a discrección, o sea que aunque alguno se lo pida, ella decide si abre un turno de adhesión o no, el trámite es fárragosisismo dura años, el problema mayor es que la entrada se tiene que decidir por unanimidad, con lo que primero se pondrían aranceles y monedas y luego a esperar eso si es cierto sinceramente creo que si se admitiera a tramite siendo una zona que ha sido Euro se aceleraría, pero si alguien se negase......... Y no hablo sólo de España, hablo de paises que puedan estar en la misma situación.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Cani1710 Miér Sep 12, 2012 12:22 am

    Joan Josep Nuet Pujals es diputado en el Congreso (“en las Cortes de Madrid”, escriben curiosamente en SinPermiso) y coordinador de Esquerra Unida i Alternativa (EUiA); Francesc Matas Salla es conseller de acción política de EUiA. Al alimón han escrito un artículo en torno a la Diada: “Claves del 11 de Septiembre en Cataluña: decidir sobre los derechos sociales y nacionales” [1]. Si no he entendido mal sus críticas y argumentos, aspiran a dar una orientación social y de izquierdas a la manifestación de la Diada y, estratégicamente, apoyan la confluencia de diversas (e incluso heterogéneas) fuerzas políticas en una Syriza catalana. Pretendo comentar algunos pasos de su argumentación en esta nota.
    El próximo “11 de septiembre en Catalunya tendrá una repercusión especial”, señalan, ya que “un verdadero movimiento surgido desde abajo se manifestará para exigir la independencia”. No está claro qué entienden los autores por “movimiento surgido desde abajo” (no es, desde luego, lugar para definir estas nociones) pero, más allá de ello, no es evidente que este movimiento –que cuenta con el apoyo explícito de la mayoría de poderes efectivos y órganos institucionales catalanes, empezando por el propio gobierno Mas-Barcelona World-Bañuelos- tenga esencial o primordialmente esta característica, “desde abajo”. Será, prosiguen Nuet y Matas, un cambio cualitativo en la exigencia de los derechos nacionales, resultado “de la acumulación de diferentes procesos sociales: la decepción del Estatut, que después de aprobado por el Parlament fue recortado por las Cortes españolas, y que tuvo como respuesta la impresionante manifestación de julio de 2010”. Posteriormente, recuerdan, “se desarrollaron referéndums por la independencia que tuvieron una gran repercusión a nivel municipal y, finalmente, la constitución de la Asamblea Nacional Catalana, que ha convocado la manifestación este 11 de septiembre”.

    Que la manifestación de julio de 2010, presidida por José Montilla, fuera impre-sionante, sobre todo si la comparamos con otras manifestaciones ciudadanas relacionadas con el 15M y sus alrededores, está lejos de ser evidente pero sí que está claro que en los referéndums convocados en diferentes pueblos y ciudades catalanas el aliento, explícito o implícito, de CiU y sus grandes nombres, Pujol, Mas et alteri (no únicamente de CiU desde luego), fue claro y en absoluto distinto.

    La crisis en Catalunya tiene diferentes expresiones, en opinión de Nuet y Mata. La principal, señalan, “está enmarcada en la crisis del euro, en el más que previsible rescate del Reino de España y las repercusiones que tendrá para el conjunto de la población”. Hay más rescates en perspectiva y hay más nudos. Uno, por ejemplo, un ataque casi sin precedentes cercanos del gobierno rancio-convergente, en alianza con el PP catalán y en connivencia con las clases dominantes catalanas –las 400 familias de las que ha hablado el señor Millet-expolio Palau-, un ataque, decía, “guerra de clases” en estado impuro podría afirmarse sin exageración, que recuerda las aristas más ennegrecidas de la Lliga de Cambó y los tiempos tenebrosos y represivos (y sin apenas disidencias) de la burguesía catalana en largos períodos del franquismo.

    Esta crisis tiene una particularidad catalana, señalan los autores, “se trata de la lucha por todos los derechos nacionales, el derecho a decidir como pueblo, a decidir sin intromisiones ni imposiciones cual es el futuro que se desea”. Los continuos intentos de recentralizar el Estado, prosiguen, el convencimiento de que “Catalunya da más de lo que recibe… han ido generando un sentimiento de que las políticas de los gobiernos del Estado han sido perniciosas para Catalunya”.

    Que dos dirigentes de izquierda transformadora hablen en estos términos de “Catalunya” como una especie de grupo conmutativo homogéneo es de difícil comprensión pero que, negro sobre blanco (que no sobre rojo), hablen del “convencimiento de que Catalunya da más de lo que recibe” resulta absolutamente incomprensible. ¿Y cuál es el problema si fuera esta la situación? ¿Dónde se ubica el agravio en caso de ser así? ¿Y por qué “Catalunya” tiene que recibir exactamente lo mismo que da?

    El fracaso de los intentos de establecer nuevas normas y relaciones, en particular con el nuevo Estatut, ha ido reforzando el sentimiento de que poco o nada se puede esperar de los actuales gobernantes del Reino de España, señalan Nuet y Matas, sabiendo, como seguramente saben, que lo que se ha estado alimentando durante varias décadas en Catalunya no es que tal o cual gobierno impulse una política injusta o inadecuada y que, por tanto, nada de se puede esperar de ese gobierno sino que, más allá de eso, Catalunya, ontológica, histórica, económica, culturalmente no puede encajar en España sea cual sea el gobierno e, incluso, sean cual fueran las instituciones políticas que rigieran en Sefarad. Las dos telas, obviamente, no están tejidas con los mismos mimbres (No es necesario añadir –pero lo hago para evitar sesgadas interpretaciones- que el españolismo oscurantista de este régimen español, el de la Monarquía borbónica restaurada y los dos partidos casi intercambiables, abona y propaga un nacionalismo mucho peor, más agresivo y con mayores poderes).

    En el terreno económico la situación es límite, señalan Nuet y Matas, “ya que la Generalitat ha tenido que pedir su rescate al Estado español, y que está representando un recorte brutal de derechos en sanidad, educación, derechos sociales”. ¿Cómo entender este “ya que”? ¿Ha tenido o no ha tenido nada que ver en la situación de la economía catalana las decisiones tomadas por el gobierno unionista y convergente? ¿Todo el problema reside en “Madrid” como escriben los autores en ocasiones (“el gobierno de Madrid”)? No, en absoluto, señalan Nuet y Matas que afirman no tener ninguna duda -¿y por qué no?- “del déficit fiscal del Estado respecto a Catalunya” y de que el “gobierno de Madrid retrasa los pagos que legalmente debe a Catalunya”: “Convergencia hace trampa cuando pretende presentar los recortes y su política antisocial como resultado de las deudas y retrasos de los pagos del Estado”.

    De acuerdo. Sea eso, e incluso parece razonable pensar que se “necesita un cambio en las relaciones entre Catalunya y el Estado” [2]. Pero Nuet y Matas saben mejor que nadie que la manifestación de este 11 de septiembre, el salto cualitativo del que antes hablaban usando una curiosa expresión de la dialéctica engelsiana, no es una manifestación ciudadana en contra de la política económica de este gobierno –y, por supuesto, del gobierno central-, no es ni siquiera una manifestación a favor del derecho a la autodeterminación del pueblo de Catalunya (y de otros pueblos del Estado) sino una concentración-manifestación ciudadana que agitará como lema central “Catalunya, un nuevo estado de Europa”.

    ¿La Catalunya de Barcelona World-Bañuelos o de la apuesta frustrada por Eurovegas, la de los Mas, Boi Ruiz, Millet, Fainé, Oriol Pujol y Mas-Colell como nuevo estado de la Unión Europea neoliberal? ¿Es a eso a lo que debe aspirar la izquierda transformadora catalana? ¿A una Catalunya-nuevo-Estado-neoliberal-europeo dirigido por una coalición que, como los autores señalan, ha apoyado –y endurecido- leyes tan retrógradas como la contrarreforma laboral? No, claro que no, se dirá. ¿Y entonces? ¿Qué hace una fuerza transformadora en una manifestación que abona vientos que agitan una cebada tan antipopular?

    Nuet y Matas informan que tanto ICV como EUiA han convocado a participar (no, añado, sin disensiones internas). CCOO y UGT lo mismo. La Plataforma que ha convocado las manifestaciones contra los recortes del gobierno CiU también (si bien, en su Manifiesto, señalan, lo recuerdan también Matas y Nuet, que su máxima aspiración es “educación, salud y servicios sociales, pilares básicos del Estado del Bienestar, universales y de calidad” y quieren, ingenua y puerilmente e mi opinión, “una Catalunya rica y plena” si bien “rica para todos y no sólo para unos cuantos”). Los autores no dicen, porque no cuadra en su exposición, que el movimiento 15M, esencial en las últimas y muy masivas manifestaciones sociales en Catalunya, lo mejor que ha irrumpido en el espacio de la izquierda en estos últimos años, está lejos de apoyar una manifestación que, más allá de algunas disidencias y sectores críticos, tiene como eje vertebrador la independencia, la formación de un Estado propio en Catalunya y, sobre todo, culturalmente hablando, el nudo esencial de que “España” es enemiga-adversaria de Catalunya y una dificultad extrema para su desarrollo histórico autónomo. No logro ver que tiene que ver el internacionalismo con todas estas consideraciones.

    ¿Cuántas banderas republicanas aparecerán en la manifestación del 11? ¿Cuántas referencias al Chile de Allende y la Unidad Popular? ¿Cuántos llamamientos a la unidad y solidaridad entre pueblos y ciudadanías de Iberia? “Una confluencia entre diferentes sectores, independentistas, soberanistas, federalistas… que ofrezca alternativas nacionales y sociales para el conjunto del pueblo, un paso adelante en lo que ya se está popularizando como la necesidad de conformar una Syriza catalana”, concluyen finalmente los autores. La realidad y el deseo no siempre confluyen y las finalidades contrapuestas no suelen favorecer su proximidad.

    ¡Que lo que vamos a vivir este próximo 11 de septiembre (y en las lecturas e interpretaciones mediáticas posteriores) refuten de arriba y abajo mis temores! ¡Que los autores, mucho más versados que yo en el tema, tengan razón y que la “Catalunya rica y plena” sea crítica, insumisa, solidaria y abone sendas anticapitalistas!


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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 12:29 am

    Eso no es interesante es lo de siempre echar balones fuera, aruinar una región e irse de rositas.
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    Mensaje por Cani1710 Miér Sep 12, 2012 12:31 am

    jorobadoblanco escribió: Eso no es interesante es lo de siempre echar balones fuera, aruinar una región e irse de rositas.



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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 12, 2012 1:12 am

    Arturo dice que el no negociar el dficit fiscal abrirá el camino ala independencia, se limpia el culo con el himno y la bandera, la pela es la pela, esto no es serio, así no se van nunca.
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    Mensaje por kiki_an Miér Sep 12, 2012 1:18 am

    nos vemos en la manifestación utyu
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    Mensaje por HELL Miér Sep 12, 2012 1:22 am

    Jode la ostia, cuantos de aki son catalanes???, que digo que sera a los que les importe esto no, que a los demas pues mirar, en mi caso aplaudir esperando que nos apollen ellos cuando tomemos una decision, y callar.
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    Mensaje por k0nK1 Miér Sep 12, 2012 2:31 am

    Catalunya triomfant,
    tornarà a ser rica i plena.
    Endarrera aquesta gent
    tan ufana i tan superba.

    Bon cop de falç,
    Bon cop de falç,
    Defensors de la terra!
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por VanBalón Miér Sep 12, 2012 2:39 am

    Mucho mejor que nos gestionen unicamente los honestos políticos y empresarios catalanes. El otro día salieron publicados los sueldos de una cajucha de ahorros reconvertida a banco y el director general cobraba lo mismo que el Botín, más o menos.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por K_15 Miér Sep 12, 2012 2:48 am

    Saliendo para allí!
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Tritranquil Miér Sep 12, 2012 2:49 am

    veremos las previsiones de los medios afines al pp en cuanto cifran las cantidad de gente que asiste a la manifestacion.
    O digo que 90.000 sus calculos y 1500.000 la de la guardia urbana.
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    Mensaje por Thalandor Miér Sep 12, 2012 2:51 am

    no te olvides de la ya clásica foto manipulada de la razón
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 3 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Miér Sep 12, 2012 2:54 am

    ahí vamos!
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    Mensaje por iVarane Miér Sep 12, 2012 2:55 am

    Traed fotos! Que luego la peña publica lo que le sale del nabo.

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