Quinta del Barça o décima del Madrid

Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

EL Guindilla escribió:

BarCamp escribió:Hombre con una tipo "a ver si a nosotros nos meten 8" me conformo

Y lo de villa y la tranquilidad ahí nos la tenemos que comer también.

pero es que ambos tuvieron razon a medias

Cristiano dijo que a ver si le metemos 8 y os metimos 5

Villa dijo que tranquilamente podiamos ganar en el bernabeu, y ganamos, no tan tranquilamente pero si ganamos

Hombre no es dificl

orgullomadridist@ escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

de 5 mas nada..

titulos importantes madrid 40, barcelona 25

15 mas.. y gracias a pep, que hasta hace nada os doblabamos 40-20

En blanco y negro???
Estos culés flipan un poco, se piensan que han inventado los títulos y el fútbol hace 4 años.

y algo que me ha hecho mucha gracia es eso de que no ganaron casi nada durante 10 años pero que estuvieron haciendo trabajo de campo.. como que han cuidado la cantera y ahora han recibido sus frutos..

que no digo que el barsa lo aya echo mal en este sentido, pero esque aqui el factor suerte tambien entra de una forma escandalosa.. si el barsa no llega a juntar en un año a etoo, ronaldinho y deco (y a esto hay que sumarle otros jugadores clave como marquez, giuly, belleti, davids, larsson.. que hicieron un trabajo cojonudo) iniesta probablemente estaria en cualquier ekipo y xavi probablemente en el atleti, el barsa es un club obligado a ganar y que ademas tiene un gran presupuesto por lo tanto en cuanto dejen de ganar dudo que sigan recurriendo a la cantera porque sino se convertiran en lo que yo he dicho, un bilbao de la vida.. volveran a fichar 4 o 5 jugadores por año como asi ha sido toda la vida..

Es como el Madrid cuando saco a la quinta del buitre.. pues despues de eso raul, guti, casillas y poco mas

BarCamp escribió:

EL Guindilla escribió:

BarCamp escribió:Hombre con una tipo "a ver si a nosotros nos meten 8" me conformo

Y lo de villa y la tranquilidad ahí nos la tenemos que comer también.

pero es que ambos tuvieron razon a medias

Cristiano dijo que a ver si le metemos 8 y os metimos 5

Villa dijo que tranquilamente podiamos ganar en el bernabeu, y ganamos, no tan tranquilamente pero si ganamos

Hombre no es dificl

y rosell dijo k nos cascabais 5 en la final de copa

BarCamp escribió:

EL Guindilla escribió:

BarCamp escribió:Hombre con una tipo "a ver si a nosotros nos meten 8" me conformo

Y lo de villa y la tranquilidad ahí nos la tenemos que comer también.

pero es que ambos tuvieron razon a medias

Cristiano dijo que a ver si le metemos 8 y os metimos 5

Villa dijo que tranquilamente podiamos ganar en el bernabeu, y ganamos, no tan tranquilamente pero si ganamos

Hombre no es dificl

Pero si te estoy dando la razón, joder. Al final quedó gracioso.

Nos tuvimos que comer las dos gracietas con patatas.

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

Pues tu Barça en tres ocasiones. No te columpies Arshavin. Os ganamos en Copas de Europa y en Ligas. No son solo 5 titulos mas importantes. Querer comparara el palmares de triunfos del Barça con el del Madrid es como comparar el de Brasil con le de la Selección Española

No me has entendido Panceto.

Me refiero a que muy pocos equipos optaban a ganar la Copa de Europa entonces, por eso de que no podian participar si no eran campeones.

DDecia de mirar la estadistica para ver cuantos equipos no campeones han acabado ganando la CL ahora, para ver si realmente son los campeones de Liga los que acaban llevandose la CL mayoritariamente.

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.

bueno tampoco creo que antaño el madrid fuese tan superior al barsa.. bueno antes de la llegada de cruyff quizas, pero el barsa tambien tuvo alguna buena epoca, por ejemplo en los 70 gano alguna que otra liga metiendole al madrid un 0-5 en su campo.. luego a partir de los 90 el barsa ha sido en ocasiones superior al madrid, a principios de los 90 con cruyff de entrenador y a finales con van gaal, tambien en la epoca de rijkaard.. vamos que no solo en estos 3 ultimos años el barsa ha sido superior al Madrid..

pero de lo que yo hablo no es de ciclos, hablo a nivel global.. pero bueno que da lo mismo, ademas veo que lo reconoces

A ver...yo no me engaño. Hasta que llegó Cruyff al Barça, eramos un Atleti de la vida. Fichabamos a la estrella de turno, 3 años buenillos para daros guerra, y a vagar por el desierto otra vez, mientras vosotros teniais un proyecto ganador siempre, y siempre erais el rival a batir.

Ahora, desde que llego Cruyff, tenemos una estructura montada muy solida, diria que bastante mejor que la vuestra, y por eso ahora mismo estamos al mismo nivel, como poco.

Yo diria que desde la decada de los 90, el Barça es globalmente mejor que el Madrid, y el Madrid ha entrado en una dinamica peligrosa, y muchos os negais a aceptarlo, y ahi es donde la cagais. Y mientras siga asi, creo que el Barça será el rival a batir en España, igual que lo era antes el Madrid. Ahora no somos el vigente campeón. Comos el rival a batir, y ya hace unos añitos que esto es asi

el barsa es el rival a batir en españa desde hace 3 años.. si eso es dominar globalmente..

y esperate este año no se cambien las tornas que como ganemos en sevilla os dejamos a 3 puntos..

pero si es evidente que el barsa desde 1990 ha cambiado sustancialmente.. pero vamos no te olvides tampoco por lo que pasasteis desde que se fue cruyff hasta que llego rijkaard.. una decada con tan solo 2 ligas

Si si, pero una decada con mucho trabajo de campo realizado, no se te olvide.

desde los 90 somos claramente el rival a batir en España, no puedes negar eso Nona, o sacamos datos.

Lo que digo es que, aunque ganarais esta liga, el madrid no esta haciendo bien el trabajo que se le presupone a un club de su nivel.
No esta cuidando su cantera como lo hacia antes, y el poder del club esta en manos de gente como Mou y el Presi, que buscan su propio beneficio. Si no lo ves, mejor para nosotros, pero es asi.

Como he leido a un compañero cule por aqui hoy:

"Si para que se quede Mou en el Madrid un par de años mas, tenemos que perder esta liga, asi sea"

¿no esta cuidando bien su cantera como lo hacia antes??? jajajajaj.. vosotros seguid asi, si os pensais que esto de la cantera os va a durar toda la vida os convertireis en un ajax o en un bilbao de la vida, estas muy confundido. El madrid utiliza su cantera practicamente como lo ha hecho siempre.. o te piensas que el madrid de distefano estaba nutrido de canteranos..

y eso de que el barsa domina desde los 90 es facil decirlo ahora con los titulos que habeis ganado desde que llego guardiola, ¿pero habrias dicho lo mismo en el 2008? lo quieras o no desde los 90 o desde el 85 los titulos se reparten practicamente igual.. y gracias a pep, que sino ni eso..

y eso de trabajo de campo.. venga no me cuentes cuentos chinos.. que si no es por deco, ronaldinho y etoo, iniesta y xavi probablemente no jugarian en el barsa hoy en dia

Vale nona, no me apetece entrar en muchos detalles ahora, pero pienso que la manera de hacer no es fichando a 9 o 10 jugadores de tu 11. Es mi manera de ver las cosas, será el aura culé el que no me deja ver las cosas.

Me sacas lo de Di steffano...ni idea, no habia nacido, pero vamos, creo que un modelo basado en la cartera no es sostenible en el tiempo...dime NPI si quieres, es lo que pienso

Y lo de Eto'o, Ronnie y Deco...pfff, de entrada, Iniesta era suplente de Deco.
Xavi jugó siempre en ese equipo, o la mayoría de veces. Y venian jugando en los años malos de antes. No se que es lo que quieres intentar demostrar exactamente con este argumento

EL Guindilla escribió:Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

Es horrible Guindi, es como una pesadilla que me ataca en bucle Siempre desemboca todo en lo mismo, pero bueno

nonatranquilo escribió:

orgullomadridist@ escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

de 5 mas nada..

titulos importantes madrid 40, barcelona 25

15 mas.. y gracias a pep, que hasta hace nada os doblabamos 40-20

En blanco y negro???
Estos culés flipan un poco, se piensan que han inventado los títulos y el fútbol hace 4 años.

y algo que me ha hecho mucha gracia es eso de que no ganaron casi nada durante 10 años pero que estuvieron haciendo trabajo de campo.. como que han cuidado la cantera y ahora han recibido sus frutos..

que no digo que el barsa lo aya echo mal en este sentido, pero esque aqui el factor suerte tambien entra de una forma escandalosa.. si el barsa no llega a juntar en un año a etoo, ronaldinho y deco (y a esto hay que sumarle otros jugadores clave como marquez, giuly, belleti, davids, larsson.. que hicieron un trabajo cojonudo) iniesta probablemente estaria en cualquier ekipo y xavi probablemente en el atleti, el barsa es un club obligado a ganar y que ademas tiene un gran presupuesto por lo tanto en cuanto dejen de ganar dudo que sigan recurriendo a la cantera porque sino se convertiran en lo que yo he dicho, un bilbao de la vida.. volveran a fichar 4 o 5 jugadores por año como asi ha sido toda la vida..

Es como el Madrid cuando saco a la quinta del buitre.. pues despues de eso raul, guti, casillas y poco mas

Si el Madrid hubiee hecho las cosas bien, ahora tendria en el equipo a Silva, Valero, Mata, y creo que incluso a Iniesta, si me apuras.

Pero eso no interesa, claro


El Barça lleva sacando canteranos desde que llegó Cruyff. Que muchos son canteranos pufos? Claro, y por eso hay que fichar muchas veces, pero los canteranos se quedan

Gabri, Oleguer, Nano, Mario, Bojan, Jeffren, Celades y mas que me dejarñe...todos ellos han tenido sus buenos minutos y temporadas en el Barça.

Pero si. El Barça tiene el equipo que tiene por suerte, claro...

Que, como van esos botijos?

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

Pues tu Barça en tres ocasiones. No te columpies Arshavin. Os ganamos en Copas de Europa y en Ligas. No son solo 5 titulos mas importantes. Querer comparara el palmares de triunfos del Barça con el del Madrid es como comparar el de Brasil con le de la Selección Española

No me has entendido Panceto.

Me refiero a que muy pocos equipos optaban a ganar la Copa de Europa entonces, por eso de que no podian participar si no eran campeones.

DDecia de mirar la estadistica para ver cuantos equipos no campeones han acabado ganando la CL ahora, para ver si realmente son los campeones de Liga los que acaban llevandose la CL mayoritariamente.

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.

bueno tampoco creo que antaño el madrid fuese tan superior al barsa.. bueno antes de la llegada de cruyff quizas, pero el barsa tambien tuvo alguna buena epoca, por ejemplo en los 70 gano alguna que otra liga metiendole al madrid un 0-5 en su campo.. luego a partir de los 90 el barsa ha sido en ocasiones superior al madrid, a principios de los 90 con cruyff de entrenador y a finales con van gaal, tambien en la epoca de rijkaard.. vamos que no solo en estos 3 ultimos años el barsa ha sido superior al Madrid..

pero de lo que yo hablo no es de ciclos, hablo a nivel global.. pero bueno que da lo mismo, ademas veo que lo reconoces

A ver...yo no me engaño. Hasta que llegó Cruyff al Barça, eramos un Atleti de la vida. Fichabamos a la estrella de turno, 3 años buenillos para daros guerra, y a vagar por el desierto otra vez, mientras vosotros teniais un proyecto ganador siempre, y siempre erais el rival a batir.

Ahora, desde que llego Cruyff, tenemos una estructura montada muy solida, diria que bastante mejor que la vuestra, y por eso ahora mismo estamos al mismo nivel, como poco.

Yo diria que desde la decada de los 90, el Barça es globalmente mejor que el Madrid, y el Madrid ha entrado en una dinamica peligrosa, y muchos os negais a aceptarlo, y ahi es donde la cagais. Y mientras siga asi, creo que el Barça será el rival a batir en España, igual que lo era antes el Madrid. Ahora no somos el vigente campeón. Comos el rival a batir, y ya hace unos añitos que esto es asi

el barsa es el rival a batir en españa desde hace 3 años.. si eso es dominar globalmente..

y esperate este año no se cambien las tornas que como ganemos en sevilla os dejamos a 3 puntos..

pero si es evidente que el barsa desde 1990 ha cambiado sustancialmente.. pero vamos no te olvides tampoco por lo que pasasteis desde que se fue cruyff hasta que llego rijkaard.. una decada con tan solo 2 ligas

Si si, pero una decada con mucho trabajo de campo realizado, no se te olvide.

desde los 90 somos claramente el rival a batir en España, no puedes negar eso Nona, o sacamos datos.

Lo que digo es que, aunque ganarais esta liga, el madrid no esta haciendo bien el trabajo que se le presupone a un club de su nivel.
No esta cuidando su cantera como lo hacia antes, y el poder del club esta en manos de gente como Mou y el Presi, que buscan su propio beneficio. Si no lo ves, mejor para nosotros, pero es asi.

Como he leido a un compañero cule por aqui hoy:

"Si para que se quede Mou en el Madrid un par de años mas, tenemos que perder esta liga, asi sea"

¿no esta cuidando bien su cantera como lo hacia antes??? jajajajaj.. vosotros seguid asi, si os pensais que esto de la cantera os va a durar toda la vida os convertireis en un ajax o en un bilbao de la vida, estas muy confundido. El madrid utiliza su cantera practicamente como lo ha hecho siempre.. o te piensas que el madrid de distefano estaba nutrido de canteranos..

y eso de que el barsa domina desde los 90 es facil decirlo ahora con los titulos que habeis ganado desde que llego guardiola, ¿pero habrias dicho lo mismo en el 2008? lo quieras o no desde los 90 o desde el 85 los titulos se reparten practicamente igual.. y gracias a pep, que sino ni eso..

y eso de trabajo de campo.. venga no me cuentes cuentos chinos.. que si no es por deco, ronaldinho y etoo, iniesta y xavi probablemente no jugarian en el barsa hoy en dia

Vale nona, no me apetece entrar en muchos detalles ahora, pero pienso que la manera de hacer no es fichando a 9 o 10 jugadores de tu 11. Es mi manera de ver las cosas, será el aura culé el que no me deja ver las cosas.

Me sacas lo de Di steffano...ni idea, no habia nacido, pero vamos, creo que un modelo basado en la cartera no es sostenible en el tiempo...dime NPI si quieres, es lo que pienso

Y lo de Eto'o, Ronnie y Deco...pfff, de entrada, Iniesta era suplente de Deco.
Xavi jugó siempre en ese equipo, o la mayoría de veces. Y venian jugando en los años malos de antes. No se que es lo que quieres intentar demostrar exactamente con este argumento

EL Guindilla escribió:Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

Es horrible Guindi, es como una pesadilla que me ataca en bucle Siempre desemboca todo en lo mismo, pero bueno

lo que queria decir con eso esque muchas veces el futbol depende de que se den coincidencias o si quieres llamarlo suerte.. es decir, a xavi hubo un año que se lo quisisteis colocar al atleti e iniesta que no era titular en el barsa estuvo apunto de venir al madrid si calderon no hubiese amañado esas elecciones.. por no decir que Mou estuvo a punto tambien de sr entrenador del barsa, la masa social le queria por encima de pep.. vamos que todo esto desemboco en que a dia de hoy tengais mayoria de canteranos en vuestro 11..

asi como la quinta del buitre en su momento salio porque en el madrid habia una crisis financiera que impidio hacer fichajes y por cojones el entrenador de turno tuvo que sacar a 5 canteranos practicamente a la vez..

yo tampoco creo que un club tenga que estar constantemente cmabiando 6 o 7 jugadores de su once titular.. de echo para mi lo mejor que ha hecho el madrid este año ha sido eso, mantener el mismo bloque y lo seguira manteniendo mientras vayan bien las cosas al igual que el barsa..

eso si, no dudes que en cuanto iniesta, xavi, messi.. el bloque en si flojee y el barsa necesite una reestructuracion sacaran la chequera a pasear, lo hacen ahora yendo bien las cosas (villa, alves, alexis, chigrinsky, ibra...) imaginate en epoca de vacas flacas..

y es algo que no veo mal, de echo para mi tiene hasta merito...

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

orgullomadridist@ escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

de 5 mas nada..

titulos importantes madrid 40, barcelona 25

15 mas.. y gracias a pep, que hasta hace nada os doblabamos 40-20

En blanco y negro???
Estos culés flipan un poco, se piensan que han inventado los títulos y el fútbol hace 4 años.

y algo que me ha hecho mucha gracia es eso de que no ganaron casi nada durante 10 años pero que estuvieron haciendo trabajo de campo.. como que han cuidado la cantera y ahora han recibido sus frutos..

que no digo que el barsa lo aya echo mal en este sentido, pero esque aqui el factor suerte tambien entra de una forma escandalosa.. si el barsa no llega a juntar en un año a etoo, ronaldinho y deco (y a esto hay que sumarle otros jugadores clave como marquez, giuly, belleti, davids, larsson.. que hicieron un trabajo cojonudo) iniesta probablemente estaria en cualquier ekipo y xavi probablemente en el atleti, el barsa es un club obligado a ganar y que ademas tiene un gran presupuesto por lo tanto en cuanto dejen de ganar dudo que sigan recurriendo a la cantera porque sino se convertiran en lo que yo he dicho, un bilbao de la vida.. volveran a fichar 4 o 5 jugadores por año como asi ha sido toda la vida..

Es como el Madrid cuando saco a la quinta del buitre.. pues despues de eso raul, guti, casillas y poco mas

Si el Madrid hubiee hecho las cosas bien, ahora tendria en el equipo a Silva, Valero, Mata, y creo que incluso a Iniesta, si me apuras.

Pero eso no interesa, claro


El Barça lleva sacando canteranos desde que llegó Cruyff. Que muchos son canteranos pufos? Claro, y por eso hay que fichar muchas veces, pero los canteranos se quedan

Gabri, Oleguer, Nano, Mario, Bojan, Jeffren, Celades y mas que me dejarñe...todos ellos han tenido sus buenos minutos y temporadas en el Barça.

Pero si. El Barça tiene el equipo que tiene por suerte, claro...

¿te digo yo los canteranos que jugaron en el madrid en la epoca de os galacticos?? portillo, valdo, torres, raul bravo, pavon, ruben, javi garcia, de la red.. lo que pasa que cuando las cosas van bien es mas facil poner a cualquiera a jugar..


hombre.. el madrid no ha traido a silva o a mata... pero si ha traido a dimaria, ozil, cristiano, alonso.. y creo que la cosa no va nada mal..

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

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nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

de 5 mas nada..

titulos importantes madrid 40, barcelona 25

15 mas.. y gracias a pep, que hasta hace nada os doblabamos 40-20

En blanco y negro???
Estos culés flipan un poco, se piensan que han inventado los títulos y el fútbol hace 4 años.

y algo que me ha hecho mucha gracia es eso de que no ganaron casi nada durante 10 años pero que estuvieron haciendo trabajo de campo.. como que han cuidado la cantera y ahora han recibido sus frutos..

que no digo que el barsa lo aya echo mal en este sentido, pero esque aqui el factor suerte tambien entra de una forma escandalosa.. si el barsa no llega a juntar en un año a etoo, ronaldinho y deco (y a esto hay que sumarle otros jugadores clave como marquez, giuly, belleti, davids, larsson.. que hicieron un trabajo cojonudo) iniesta probablemente estaria en cualquier ekipo y xavi probablemente en el atleti, el barsa es un club obligado a ganar y que ademas tiene un gran presupuesto por lo tanto en cuanto dejen de ganar dudo que sigan recurriendo a la cantera porque sino se convertiran en lo que yo he dicho, un bilbao de la vida.. volveran a fichar 4 o 5 jugadores por año como asi ha sido toda la vida..

Es como el Madrid cuando saco a la quinta del buitre.. pues despues de eso raul, guti, casillas y poco mas

Pero si. El Barça tiene el equipo que tiene por suerte, claro...

el futbol kieras que no en un alto porcentaje influye la suerte y el dinero.. y no solo te hablo del barsa

evidentemente muchas veces hay que saberse buscar la suerte y utilizar bien el dinero..

incluso el madrid de hoy en dia es lo que es gracias a la suerte que tuvo un tal bernabeu fichando a distefano y que el barsa renunciase a el, si distefano hubiese acabado en el barsa probablemente la historia hoy seria muy distinta..

lo mismo puede valer con floren dejando ir al barsa a ronaldinho y etoo.. pero claro, en ese momento a nadie le importo unamierda que ronaldinho fuese al barsa, porque quieras que no tienes que tener la suerte de traer a un tio y que de repente en tu equipo se convierta en un crack mundial, ronaldinho en ese momento fracasaba en el PSG, incluso tienes que tener tambien la suerte de que un gol salve a rijkaard de ser destituido..

NO. escribió:Que, como van esos botijos?

como siempre.. 40-25 y con esperanzas de que en mayo la cosa se ponga a 42-25.. seguiremos informando

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

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nonatranquilo escribió:

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nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

Pues tu Barça en tres ocasiones. No te columpies Arshavin. Os ganamos en Copas de Europa y en Ligas. No son solo 5 titulos mas importantes. Querer comparara el palmares de triunfos del Barça con el del Madrid es como comparar el de Brasil con le de la Selección Española

No me has entendido Panceto.

Me refiero a que muy pocos equipos optaban a ganar la Copa de Europa entonces, por eso de que no podian participar si no eran campeones.

DDecia de mirar la estadistica para ver cuantos equipos no campeones han acabado ganando la CL ahora, para ver si realmente son los campeones de Liga los que acaban llevandose la CL mayoritariamente.

nonatranquilo escribió:

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nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.

bueno tampoco creo que antaño el madrid fuese tan superior al barsa.. bueno antes de la llegada de cruyff quizas, pero el barsa tambien tuvo alguna buena epoca, por ejemplo en los 70 gano alguna que otra liga metiendole al madrid un 0-5 en su campo.. luego a partir de los 90 el barsa ha sido en ocasiones superior al madrid, a principios de los 90 con cruyff de entrenador y a finales con van gaal, tambien en la epoca de rijkaard.. vamos que no solo en estos 3 ultimos años el barsa ha sido superior al Madrid..

pero de lo que yo hablo no es de ciclos, hablo a nivel global.. pero bueno que da lo mismo, ademas veo que lo reconoces

A ver...yo no me engaño. Hasta que llegó Cruyff al Barça, eramos un Atleti de la vida. Fichabamos a la estrella de turno, 3 años buenillos para daros guerra, y a vagar por el desierto otra vez, mientras vosotros teniais un proyecto ganador siempre, y siempre erais el rival a batir.

Ahora, desde que llego Cruyff, tenemos una estructura montada muy solida, diria que bastante mejor que la vuestra, y por eso ahora mismo estamos al mismo nivel, como poco.

Yo diria que desde la decada de los 90, el Barça es globalmente mejor que el Madrid, y el Madrid ha entrado en una dinamica peligrosa, y muchos os negais a aceptarlo, y ahi es donde la cagais. Y mientras siga asi, creo que el Barça será el rival a batir en España, igual que lo era antes el Madrid. Ahora no somos el vigente campeón. Comos el rival a batir, y ya hace unos añitos que esto es asi

el barsa es el rival a batir en españa desde hace 3 años.. si eso es dominar globalmente..

y esperate este año no se cambien las tornas que como ganemos en sevilla os dejamos a 3 puntos..

pero si es evidente que el barsa desde 1990 ha cambiado sustancialmente.. pero vamos no te olvides tampoco por lo que pasasteis desde que se fue cruyff hasta que llego rijkaard.. una decada con tan solo 2 ligas

Si si, pero una decada con mucho trabajo de campo realizado, no se te olvide.

desde los 90 somos claramente el rival a batir en España, no puedes negar eso Nona, o sacamos datos.

Lo que digo es que, aunque ganarais esta liga, el madrid no esta haciendo bien el trabajo que se le presupone a un club de su nivel.
No esta cuidando su cantera como lo hacia antes, y el poder del club esta en manos de gente como Mou y el Presi, que buscan su propio beneficio. Si no lo ves, mejor para nosotros, pero es asi.

Como he leido a un compañero cule por aqui hoy:

"Si para que se quede Mou en el Madrid un par de años mas, tenemos que perder esta liga, asi sea"

¿no esta cuidando bien su cantera como lo hacia antes??? jajajajaj.. vosotros seguid asi, si os pensais que esto de la cantera os va a durar toda la vida os convertireis en un ajax o en un bilbao de la vida, estas muy confundido. El madrid utiliza su cantera practicamente como lo ha hecho siempre.. o te piensas que el madrid de distefano estaba nutrido de canteranos..

y eso de que el barsa domina desde los 90 es facil decirlo ahora con los titulos que habeis ganado desde que llego guardiola, ¿pero habrias dicho lo mismo en el 2008? lo quieras o no desde los 90 o desde el 85 los titulos se reparten practicamente igual.. y gracias a pep, que sino ni eso..

y eso de trabajo de campo.. venga no me cuentes cuentos chinos.. que si no es por deco, ronaldinho y etoo, iniesta y xavi probablemente no jugarian en el barsa hoy en dia

Vale nona, no me apetece entrar en muchos detalles ahora, pero pienso que la manera de hacer no es fichando a 9 o 10 jugadores de tu 11. Es mi manera de ver las cosas, será el aura culé el que no me deja ver las cosas.

Me sacas lo de Di steffano...ni idea, no habia nacido, pero vamos, creo que un modelo basado en la cartera no es sostenible en el tiempo...dime NPI si quieres, es lo que pienso

Y lo de Eto'o, Ronnie y Deco...pfff, de entrada, Iniesta era suplente de Deco.
Xavi jugó siempre en ese equipo, o la mayoría de veces. Y venian jugando en los años malos de antes. No se que es lo que quieres intentar demostrar exactamente con este argumento

EL Guindilla escribió:Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

Es horrible Guindi, es como una pesadilla que me ataca en bucle Siempre desemboca todo en lo mismo, pero bueno

lo que queria decir con eso esque muchas veces el futbol depende de que se den coincidencias o si quieres llamarlo suerte.. es decir, a xavi hubo un año que se lo quisisteis colocar al atleti e iniesta que no era titular en el barsa estuvo apunto de venir al madrid si calderon no hubiese amañado esas elecciones.. por no decir que Mou estuvo a punto tambien de sr entrenador del barsa, la masa social le queria por encima de pep.. vamos que todo esto desemboco en que a dia de hoy tengais mayoria de canteranos en vuestro 11..

asi como la quinta del buitre en su momento salio porque en el madrid habia una crisis financiera que impidio hacer fichajes y por cojones el entrenador de turno tuvo que sacar a 5 canteranos practicamente a la vez..

yo tampoco creo que un club tenga que estar constantemente cmabiando 6 o 7 jugadores de su once titular.. de echo para mi lo mejor que ha hecho el madrid este año ha sido eso, mantener el mismo bloque y lo seguira manteniendo mientras vayan bien las cosas al igual que el barsa..

eso si, no dudes que en cuanto iniesta, xavi, messi.. el bloque en si flojee y el barsa necesite una reestructuracion sacaran la chequera a pasear, lo hacen ahora yendo bien las cosas (villa, alves, alexis, chigrinsky, ibra...) imaginate en epoca de vacas flacas..

y es algo que no veo mal, de echo para mi tiene hasta merito...

Por aqui vamos coincidiendo mas.

Precisamente, una de las cosas que mas se critican en nuestro subforo, es esa tonteria de hacer fichajes a lo loco, precisamente en una epoca tan buena como la que vivimos ahora.
Henrique, Hleb,Chygry, Caceres...todos me sobran a mi.

Ibra es un caso especial, aunque se debio negociar mejor, porque fue una puta ruina de negocio. Pero venia a llenar el hueco que dejaba Eto'o, que finalmente lo ha llenado Messi, pero bueno.


Estoy de acuerdo en que hay que fichar para renovar plantillas muchas veces, pero es que para eso están muchas veces las canteras.¿O se ficha todo de fuera, y no se prueban canteranos?


Lo de la suerte...estoy de acuerdo a medias. La temporada de Rikjaard, Iniesta tuvo muchos minutos, aunque no fuera titular indiscutible.

Xavi siempre ha sido titular, con todos los entrenadores (entrenadores que, por cierto, han elegido los que mandan y saben en el club)

Lo de Mourinho, es verdad, la masa cule lo queria. Pero en el Barça, hay un trabajo de años, y gente que sabe mucho en el club. En las categorias inferiores se educa de una forma a los chavales para que jueguen como jugamos ahora. Con Mou eso no iba a pasar, y por eso la gente que sabe, decidió apostar por otro perfil de tecnico.

Eso es tener confianza en un modelo TRABAJADO, y no dar palos de ciego. Que podia haber salido muy mal? por supuesto, pero en el Barça se muere con las convicciones claras. Desde hace unos 20 años, mas o menos...

Y ese tipo de proyecto es el que hecho en falta en el madrid. no estoy criticando los fichajes, pero si la falta de proyecto, no se si me explico...

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Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

de 5 mas nada..

titulos importantes madrid 40, barcelona 25

15 mas.. y gracias a pep, que hasta hace nada os doblabamos 40-20

En blanco y negro???
Estos culés flipan un poco, se piensan que han inventado los títulos y el fútbol hace 4 años.

y algo que me ha hecho mucha gracia es eso de que no ganaron casi nada durante 10 años pero que estuvieron haciendo trabajo de campo.. como que han cuidado la cantera y ahora han recibido sus frutos..

que no digo que el barsa lo aya echo mal en este sentido, pero esque aqui el factor suerte tambien entra de una forma escandalosa.. si el barsa no llega a juntar en un año a etoo, ronaldinho y deco (y a esto hay que sumarle otros jugadores clave como marquez, giuly, belleti, davids, larsson.. que hicieron un trabajo cojonudo) iniesta probablemente estaria en cualquier ekipo y xavi probablemente en el atleti, el barsa es un club obligado a ganar y que ademas tiene un gran presupuesto por lo tanto en cuanto dejen de ganar dudo que sigan recurriendo a la cantera porque sino se convertiran en lo que yo he dicho, un bilbao de la vida.. volveran a fichar 4 o 5 jugadores por año como asi ha sido toda la vida..

Es como el Madrid cuando saco a la quinta del buitre.. pues despues de eso raul, guti, casillas y poco mas

Pero si. El Barça tiene el equipo que tiene por suerte, claro...

el futbol kieras que no en un alto porcentaje influye la suerte y el dinero.. y no solo te hablo del barsa

evidentemente muchas veces hay que saberse buscar la suerte y utilizar bien el dinero..

incluso el madrid de hoy en dia es lo que es gracias a la suerte que tuvo un tal bernabeu fichando a distefano y que el barsa renunciase a el, si distefano hubiese acabado en el barsa probablemente la historia hoy seria muy distinta..

lo mismo puede valer con floren dejando ir al barsa a ronaldinho y etoo.. pero claro, en ese momento a nadie le importo unamierda que ronaldinho fuese al barsa, porque quieras que no tienes que tener la suerte de traer a un tio y que de repente en tu equipo se convierta en un crack mundial, ronaldinho en ese momento fracasaba en el PSG, incluso tienes que tener tambien la suerte de que un gol salve a rijkaard de ser destituido..

En lo de Ronnie estoy de acuerdo, aunque creo que el esquema del Barça tambien beneficiaba al jugador, y no solo Ronnie al Barça.

En lo de Rikjaard no tanto. Creo que se le daba la temporada entera

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nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

Pues tu Barça en tres ocasiones. No te columpies Arshavin. Os ganamos en Copas de Europa y en Ligas. No son solo 5 titulos mas importantes. Querer comparara el palmares de triunfos del Barça con el del Madrid es como comparar el de Brasil con le de la Selección Española

No me has entendido Panceto.

Me refiero a que muy pocos equipos optaban a ganar la Copa de Europa entonces, por eso de que no podian participar si no eran campeones.

DDecia de mirar la estadistica para ver cuantos equipos no campeones han acabado ganando la CL ahora, para ver si realmente son los campeones de Liga los que acaban llevandose la CL mayoritariamente.

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.

bueno tampoco creo que antaño el madrid fuese tan superior al barsa.. bueno antes de la llegada de cruyff quizas, pero el barsa tambien tuvo alguna buena epoca, por ejemplo en los 70 gano alguna que otra liga metiendole al madrid un 0-5 en su campo.. luego a partir de los 90 el barsa ha sido en ocasiones superior al madrid, a principios de los 90 con cruyff de entrenador y a finales con van gaal, tambien en la epoca de rijkaard.. vamos que no solo en estos 3 ultimos años el barsa ha sido superior al Madrid..

pero de lo que yo hablo no es de ciclos, hablo a nivel global.. pero bueno que da lo mismo, ademas veo que lo reconoces

A ver...yo no me engaño. Hasta que llegó Cruyff al Barça, eramos un Atleti de la vida. Fichabamos a la estrella de turno, 3 años buenillos para daros guerra, y a vagar por el desierto otra vez, mientras vosotros teniais un proyecto ganador siempre, y siempre erais el rival a batir.

Ahora, desde que llego Cruyff, tenemos una estructura montada muy solida, diria que bastante mejor que la vuestra, y por eso ahora mismo estamos al mismo nivel, como poco.

Yo diria que desde la decada de los 90, el Barça es globalmente mejor que el Madrid, y el Madrid ha entrado en una dinamica peligrosa, y muchos os negais a aceptarlo, y ahi es donde la cagais. Y mientras siga asi, creo que el Barça será el rival a batir en España, igual que lo era antes el Madrid. Ahora no somos el vigente campeón. Comos el rival a batir, y ya hace unos añitos que esto es asi

el barsa es el rival a batir en españa desde hace 3 años.. si eso es dominar globalmente..

y esperate este año no se cambien las tornas que como ganemos en sevilla os dejamos a 3 puntos..

pero si es evidente que el barsa desde 1990 ha cambiado sustancialmente.. pero vamos no te olvides tampoco por lo que pasasteis desde que se fue cruyff hasta que llego rijkaard.. una decada con tan solo 2 ligas

Si si, pero una decada con mucho trabajo de campo realizado, no se te olvide.

desde los 90 somos claramente el rival a batir en España, no puedes negar eso Nona, o sacamos datos.

Lo que digo es que, aunque ganarais esta liga, el madrid no esta haciendo bien el trabajo que se le presupone a un club de su nivel.
No esta cuidando su cantera como lo hacia antes, y el poder del club esta en manos de gente como Mou y el Presi, que buscan su propio beneficio. Si no lo ves, mejor para nosotros, pero es asi.

Como he leido a un compañero cule por aqui hoy:

"Si para que se quede Mou en el Madrid un par de años mas, tenemos que perder esta liga, asi sea"

¿no esta cuidando bien su cantera como lo hacia antes??? jajajajaj.. vosotros seguid asi, si os pensais que esto de la cantera os va a durar toda la vida os convertireis en un ajax o en un bilbao de la vida, estas muy confundido. El madrid utiliza su cantera practicamente como lo ha hecho siempre.. o te piensas que el madrid de distefano estaba nutrido de canteranos..

y eso de que el barsa domina desde los 90 es facil decirlo ahora con los titulos que habeis ganado desde que llego guardiola, ¿pero habrias dicho lo mismo en el 2008? lo quieras o no desde los 90 o desde el 85 los titulos se reparten practicamente igual.. y gracias a pep, que sino ni eso..

y eso de trabajo de campo.. venga no me cuentes cuentos chinos.. que si no es por deco, ronaldinho y etoo, iniesta y xavi probablemente no jugarian en el barsa hoy en dia

Vale nona, no me apetece entrar en muchos detalles ahora, pero pienso que la manera de hacer no es fichando a 9 o 10 jugadores de tu 11. Es mi manera de ver las cosas, será el aura culé el que no me deja ver las cosas.

Me sacas lo de Di steffano...ni idea, no habia nacido, pero vamos, creo que un modelo basado en la cartera no es sostenible en el tiempo...dime NPI si quieres, es lo que pienso

Y lo de Eto'o, Ronnie y Deco...pfff, de entrada, Iniesta era suplente de Deco.
Xavi jugó siempre en ese equipo, o la mayoría de veces. Y venian jugando en los años malos de antes. No se que es lo que quieres intentar demostrar exactamente con este argumento

EL Guindilla escribió:Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

Es horrible Guindi, es como una pesadilla que me ataca en bucle Siempre desemboca todo en lo mismo, pero bueno

lo que queria decir con eso esque muchas veces el futbol depende de que se den coincidencias o si quieres llamarlo suerte.. es decir, a xavi hubo un año que se lo quisisteis colocar al atleti e iniesta que no era titular en el barsa estuvo apunto de venir al madrid si calderon no hubiese amañado esas elecciones.. por no decir que Mou estuvo a punto tambien de sr entrenador del barsa, la masa social le queria por encima de pep.. vamos que todo esto desemboco en que a dia de hoy tengais mayoria de canteranos en vuestro 11..

asi como la quinta del buitre en su momento salio porque en el madrid habia una crisis financiera que impidio hacer fichajes y por cojones el entrenador de turno tuvo que sacar a 5 canteranos practicamente a la vez..

yo tampoco creo que un club tenga que estar constantemente cmabiando 6 o 7 jugadores de su once titular.. de echo para mi lo mejor que ha hecho el madrid este año ha sido eso, mantener el mismo bloque y lo seguira manteniendo mientras vayan bien las cosas al igual que el barsa..

eso si, no dudes que en cuanto iniesta, xavi, messi.. el bloque en si flojee y el barsa necesite una reestructuracion sacaran la chequera a pasear, lo hacen ahora yendo bien las cosas (villa, alves, alexis, chigrinsky, ibra...) imaginate en epoca de vacas flacas..

y es algo que no veo mal, de echo para mi tiene hasta merito...

Por aqui vamos coincidiendo mas.

Precisamente, una de las cosas que mas se critican en nuestro subforo, es esa tonteria de hacer fichajes a lo loco, precisamente en una epoca tan buena como la que vivimos ahora.
Henrique, Hleb,Chygry, Caceres...todos me sobran a mi.

Ibra es un caso especial, aunque se debio negociar mejor, porque fue una puta ruina de negocio. Pero venia a llenar el hueco que dejaba Eto'o, que finalmente lo ha llenado Messi, pero bueno.


Estoy de acuerdo en que hay que fichar para renovar plantillas muchas veces, pero es que para eso están muchas veces las canteras.¿O se ficha todo de fuera, y no se prueban canteranos?


Lo de la suerte...estoy de acuerdo a medias. La temporada de Rikjaard, Iniesta tuvo muchos minutos, aunque no fuera titular indiscutible.

Xavi siempre ha sido titular, con todos los entrenadores (entrenadores que, por cierto, han elegido los que mandan y saben en el club)

Lo de Mourinho, es verdad, la masa cule lo queria. Pero en el Barça, hay un trabajo de años, y gente que sabe mucho en el club. En las categorias inferiores se educa de una forma a los chavales para que jueguen como jugamos ahora. Con Mou eso no iba a pasar, y por eso la gente que sabe, decidió apostar por otro perfil de tecnico.

Eso es tener confianza en un modelo TRABAJADO, y no dar palos de ciego. Que podia haber salido muy mal? por supuesto, pero en el Barça se muere con las convicciones claras. Desde hace unos 20 años, mas o menos...

Y ese tipo de proyecto es el que hecho en falta en el madrid. no estoy criticando los fichajes, pero si la falta de proyecto, no se si me explico...

bueno.. xavi era titular pero si es cierto que un año fue tan criticado que se lo quisisteis colar al atleti.. pero bueno.. eso es lo de menos..

y respecto al modelo.. pfff.. seguramente tu lo conozcas mejor.. pero hubo una epoca entre 1995 mas o menos y el 2005 en el que en el barsa han pasado entrenadores tan variopintos como van gaal, serra ferrer, robson, antic, resach.. y el barsa no jugaba ni parecido al barsa de cruyff o al de pep, incluso con diferentes esquemas.. pero esque es logico porque tenian diferentes jugadores, jugadors tan variopintos como cristanval, alfonso, petit, sorin, los hermanos de boer, amunike, saviola, riquelme.. etc, etc..

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

Primero, en ningún momento he llamado yo botijos las copas de europa.

En segundo lugar, eres tu el que menosprecia el valor de los titulos del equipo rival, porque de los setenta y pico titulos, estamos de acuerdo en que 5 de los vuestros son mas importantes...y el resto?

En tercer lugar, soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.
Pero de ahi a decir que el Madrid domina el futbol mundial históricamente.. yo discrepo, vamos..

Hombre de momento lo dominamos. Cuando alguien nos supere hablaremos de otra cosa

Dominais, históricamente, la historia de las Copas e Europa, si?

De eso no hay duda

En titulos, creo (no estoy 100% seguro), que el Barça ya os ha pasado

No te jode, y el Celta tambien tiene mas ligas de Segunda. Todos sabemos que no todos los titulos son igual de importantes

OK.

El Madrid tiene 5 titulos mas (entre 70) impostantes que el Barça.

Pero el Barça tiene mas.

Además que antes las Copas de Europa solo las jugaban los campeones (o algo asi,) Vamos, que no todos la podian jugar.

No he mirado la estadística, pero me gustaría saber cuantos equipos ganadores de Champions League venian de ser campeones en sus ligas. por saber,eh? Que igual me llevo un beun zas, pero estaría bien saber eso

Pues tu Barça en tres ocasiones. No te columpies Arshavin. Os ganamos en Copas de Europa y en Ligas. No son solo 5 titulos mas importantes. Querer comparara el palmares de triunfos del Barça con el del Madrid es como comparar el de Brasil con le de la Selección Española

No me has entendido Panceto.

Me refiero a que muy pocos equipos optaban a ganar la Copa de Europa entonces, por eso de que no podian participar si no eran campeones.

DDecia de mirar la estadistica para ver cuantos equipos no campeones han acabado ganando la CL ahora, para ver si realmente son los campeones de Liga los que acaban llevandose la CL mayoritariamente.

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:

Arshavin escribió:

nonatranquilo escribió:a ver.. esk me da hasta pereza.. pero voy a poner un ejemplo intentando no herir sensibilidades.. el año pasado el barsa gano liga y champions.. el madrid la copa, y pongamos que hubiese ganado tambien la supercopa.. 2 titulos a 2.. ¿se diria que el barsa no domino el panorama futbolistico ese año porque el madrid le empato en titulos?? coño, pues evidentemente no todos los titulos tienen la misma importancia..

Coño, pues lo mismo que mucha gente defiende y tu te empeñas en negar

Las copas de Europa eran mas faciles de ganar que las Champions Leagues actuales, es un hecho, y por eso hay gente que los llama boti**s y tu te enfadas!

¿que yo me enfado?? jajaja.. como me voy a enfadar si eso lo unico que denota es envidia e incultural futbolistica..
¿volvemos a lo de siempre?? si eran tan faciles porque el barsa no gano ninguna hasta el 92?? joder que torpeis eras, no?? indirectamente estas echando mierda sobre tu propio club diciendo que ganar una copa de europa antes era mas facil..

Por otro lado cuando llamais botijo a una copa de europa de manera despectiva (aunque he de reconocer que la forma que tenian antes las copas de europa si eran similares a botijos, al igual que las eurocopas de naciones, pero a la ultima que consiguio españa sin embargo no la llamais botijo.. ) me recordais a los que infravaloran los titulos del barsa recurriendo al dopaje o al villarato.. incluso a lo de ovbrevo.. y mira que lo de obrevo fue descarado.. pero el fondo es el mismo.. intentar quitar merito al triunfo del rival

soy el primero en reconocer que antaño el Madrid era un equipo muy superior al Barça. Es la puta realidad, estoy de acuerdo en esto.

bueno tampoco creo que antaño el madrid fuese tan superior al barsa.. bueno antes de la llegada de cruyff quizas, pero el barsa tambien tuvo alguna buena epoca, por ejemplo en los 70 gano alguna que otra liga metiendole al madrid un 0-5 en su campo.. luego a partir de los 90 el barsa ha sido en ocasiones superior al madrid, a principios de los 90 con cruyff de entrenador y a finales con van gaal, tambien en la epoca de rijkaard.. vamos que no solo en estos 3 ultimos años el barsa ha sido superior al Madrid..

pero de lo que yo hablo no es de ciclos, hablo a nivel global.. pero bueno que da lo mismo, ademas veo que lo reconoces

A ver...yo no me engaño. Hasta que llegó Cruyff al Barça, eramos un Atleti de la vida. Fichabamos a la estrella de turno, 3 años buenillos para daros guerra, y a vagar por el desierto otra vez, mientras vosotros teniais un proyecto ganador siempre, y siempre erais el rival a batir.

Ahora, desde que llego Cruyff, tenemos una estructura montada muy solida, diria que bastante mejor que la vuestra, y por eso ahora mismo estamos al mismo nivel, como poco.

Yo diria que desde la decada de los 90, el Barça es globalmente mejor que el Madrid, y el Madrid ha entrado en una dinamica peligrosa, y muchos os negais a aceptarlo, y ahi es donde la cagais. Y mientras siga asi, creo que el Barça será el rival a batir en España, igual que lo era antes el Madrid. Ahora no somos el vigente campeón. Comos el rival a batir, y ya hace unos añitos que esto es asi

el barsa es el rival a batir en españa desde hace 3 años.. si eso es dominar globalmente..

y esperate este año no se cambien las tornas que como ganemos en sevilla os dejamos a 3 puntos..

pero si es evidente que el barsa desde 1990 ha cambiado sustancialmente.. pero vamos no te olvides tampoco por lo que pasasteis desde que se fue cruyff hasta que llego rijkaard.. una decada con tan solo 2 ligas

Si si, pero una decada con mucho trabajo de campo realizado, no se te olvide.

desde los 90 somos claramente el rival a batir en España, no puedes negar eso Nona, o sacamos datos.

Lo que digo es que, aunque ganarais esta liga, el madrid no esta haciendo bien el trabajo que se le presupone a un club de su nivel.
No esta cuidando su cantera como lo hacia antes, y el poder del club esta en manos de gente como Mou y el Presi, que buscan su propio beneficio. Si no lo ves, mejor para nosotros, pero es asi.

Como he leido a un compañero cule por aqui hoy:

"Si para que se quede Mou en el Madrid un par de años mas, tenemos que perder esta liga, asi sea"

¿no esta cuidando bien su cantera como lo hacia antes??? jajajajaj.. vosotros seguid asi, si os pensais que esto de la cantera os va a durar toda la vida os convertireis en un ajax o en un bilbao de la vida, estas muy confundido. El madrid utiliza su cantera practicamente como lo ha hecho siempre.. o te piensas que el madrid de distefano estaba nutrido de canteranos..

y eso de que el barsa domina desde los 90 es facil decirlo ahora con los titulos que habeis ganado desde que llego guardiola, ¿pero habrias dicho lo mismo en el 2008? lo quieras o no desde los 90 o desde el 85 los titulos se reparten practicamente igual.. y gracias a pep, que sino ni eso..

y eso de trabajo de campo.. venga no me cuentes cuentos chinos.. que si no es por deco, ronaldinho y etoo, iniesta y xavi probablemente no jugarian en el barsa hoy en dia

Vale nona, no me apetece entrar en muchos detalles ahora, pero pienso que la manera de hacer no es fichando a 9 o 10 jugadores de tu 11. Es mi manera de ver las cosas, será el aura culé el que no me deja ver las cosas.

Me sacas lo de Di steffano...ni idea, no habia nacido, pero vamos, creo que un modelo basado en la cartera no es sostenible en el tiempo...dime NPI si quieres, es lo que pienso

Y lo de Eto'o, Ronnie y Deco...pfff, de entrada, Iniesta era suplente de Deco.
Xavi jugó siempre en ese equipo, o la mayoría de veces. Y venian jugando en los años malos de antes. No se que es lo que quieres intentar demostrar exactamente con este argumento

EL Guindilla escribió:Arshawin, mira que sacamos los 9 botijos, tu verás lo que haces.

Es horrible Guindi, es como una pesadilla que me ataca en bucle Siempre desemboca todo en lo mismo, pero bueno

lo que queria decir con eso esque muchas veces el futbol depende de que se den coincidencias o si quieres llamarlo suerte.. es decir, a xavi hubo un año que se lo quisisteis colocar al atleti e iniesta que no era titular en el barsa estuvo apunto de venir al madrid si calderon no hubiese amañado esas elecciones.. por no decir que Mou estuvo a punto tambien de sr entrenador del barsa, la masa social le queria por encima de pep.. vamos que todo esto desemboco en que a dia de hoy tengais mayoria de canteranos en vuestro 11..

asi como la quinta del buitre en su momento salio porque en el madrid habia una crisis financiera que impidio hacer fichajes y por cojones el entrenador de turno tuvo que sacar a 5 canteranos practicamente a la vez..

yo tampoco creo que un club tenga que estar constantemente cmabiando 6 o 7 jugadores de su once titular.. de echo para mi lo mejor que ha hecho el madrid este año ha sido eso, mantener el mismo bloque y lo seguira manteniendo mientras vayan bien las cosas al igual que el barsa..

eso si, no dudes que en cuanto iniesta, xavi, messi.. el bloque en si flojee y el barsa necesite una reestructuracion sacaran la chequera a pasear, lo hacen ahora yendo bien las cosas (villa, alves, alexis, chigrinsky, ibra...) imaginate en epoca de vacas flacas..

y es algo que no veo mal, de echo para mi tiene hasta merito...

Por aqui vamos coincidiendo mas.

Precisamente, una de las cosas que mas se critican en nuestro subforo, es esa tonteria de hacer fichajes a lo loco, precisamente en una epoca tan buena como la que vivimos ahora.
Henrique, Hleb,Chygry, Caceres...todos me sobran a mi.

Ibra es un caso especial, aunque se debio negociar mejor, porque fue una puta ruina de negocio. Pero venia a llenar el hueco que dejaba Eto'o, que finalmente lo ha llenado Messi, pero bueno.


Estoy de acuerdo en que hay que fichar para renovar plantillas muchas veces, pero es que para eso están muchas veces las canteras.¿O se ficha todo de fuera, y no se prueban canteranos?


Lo de la suerte...estoy de acuerdo a medias. La temporada de Rikjaard, Iniesta tuvo muchos minutos, aunque no fuera titular indiscutible.

Xavi siempre ha sido titular, con todos los entrenadores (entrenadores que, por cierto, han elegido los que mandan y saben en el club)

Lo de Mourinho, es verdad, la masa cule lo queria. Pero en el Barça, hay un trabajo de años, y gente que sabe mucho en el club. En las categorias inferiores se educa de una forma a los chavales para que jueguen como jugamos ahora. Con Mou eso no iba a pasar, y por eso la gente que sabe, decidió apostar por otro perfil de tecnico.

Eso es tener confianza en un modelo TRABAJADO, y no dar palos de ciego. Que podia haber salido muy mal? por supuesto, pero en el Barça se muere con las convicciones claras. Desde hace unos 20 años, mas o menos...

Y ese tipo de proyecto es el que hecho en falta en el madrid. no estoy criticando los fichajes, pero si la falta de proyecto, no se si me explico...

bueno.. xavi era titular pero si es cierto que un año fue tan criticado que se lo quisisteis colar al atleti.. pero bueno.. eso es lo de menos..

y respecto al modelo.. pfff.. seguramente tu lo conozcas mejor.. pero hubo una epoca entre 1995 mas o menos y el 2005 en el que en el barsa han pasado entrenadores tan variopintos como van gaal, serra ferrer, robson, antic, resach.. y el barsa no jugaba ni parecido al barsa de cruyff o al de pep, incluso con diferentes esquemas.. pero esque es logico porque tenian diferentes jugadores, jugadors tan variopintos como cristanval, alfonso, petit, sorin, los hermanos de boer, amunike, saviola, riquelme.. etc, etc..

Jugabamos peor, pero jugabamos a practicamente lo mismo que ahora.

La diferencia ahora estña en que presionamos muy arriba, y adelantamos mucho la defensa (POR SUPUESTO que es debido a los jugadores que tenemos ahora, eso no lo voy a negar. )

Pero si no tuvieramos a ese tipo de jugadores, habria que ficharlos, ahi es cuando hay que fichar

Yo es que no me acuerdo del hilo, pero que te saque XenXo un video de un gol de Overmars al liverpool creo que era, y verás como el Barça hacia el mismo juego, solo que muchos escalones por debajo del de ahora.

Siempre hemos intentado jugar a lo mismo. Te lo aseguro, porque ESA es la razón por la que soy culé. No hay mas

Por cierto, este hilo ha cambiado mi opinión sobre ti, la verdad


Me lo ha pasado XenXo (Gracias ).
Es un gol que claramente muestra lo que busca, desde que yo recuerdo, el Barça.



En esta ocasion acaba en gol, pero lo que me gusta es la propuesta, mas alla de que acabe o no en gol