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    Estamos ante un momento historico?

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    Estamos ante un momento historico? - Página 16 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Invitado Miér Mayo 25, 2011 5:09 am

    Tomy Jarvis escribió:Desde luego es un placer escucharos hablar de política, de verdad os lo digo. Me estáis aficionando.
    Pues si nunca has estado interesado, no te creas nada de lo que hemos dicho aquí porque todo está radicalizado, y obvias son las posturas de cada uno.

    Si te interesa, para empezar, mírate la historia de la política de tu país, su evolución histórica, y luego del panorama actual, pero jamás te guíes por opiniones ni foriles ni de medios de comunicación notoriamente tendenciosos como son la grandísima mayoría del panorama actual.
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    Mensaje por Aye Miér Mayo 25, 2011 5:24 am

    ariscito,

    para que veas que todos son la misma mierda

    mapa corrupción
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    Estamos ante un momento historico? - Página 16 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Miér Mayo 25, 2011 5:55 am

    j0azz escribió:
    Tomy Jarvis escribió:Desde luego es un placer escucharos hablar de política, de verdad os lo digo. Me estáis aficionando.
    Pues si nunca has estado interesado, no te creas nada de lo que hemos dicho aquí porque todo está radicalizado, y obvias son las posturas de cada uno.

    Si te interesa, para empezar, mírate la historia de la política de tu país, su evolución histórica, y luego del panorama actual, pero jamás te guíes por opiniones ni foriles ni de medios de comunicación notoriamente tendenciosos como son la grandísima mayoría del panorama actual.

    De acuerdo en lo primero. Cada uno tiene sus posturas, y las defiende como tal. Otra cosa es reconocer hechos. Y yo no tengo problema en reconocer en que el PP ha tenído un rol vital en positivo en ciertos aspectos de la sociedad española, al igual que la socialdemocracia. Pero cuando uno se esconde en un frente, esto acaba en una guerra civil argumentativa...

    En lo segundo, la historia, dependiendo de quien te la cuente puede estar igualmente manipulada para un lado o por el otro...
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    Mensaje por Invitado Miér Mayo 25, 2011 7:44 am

    toro85 escribió:De acuerdo en lo primero. Cada uno tiene sus posturas, y las defiende como tal. Otra cosa es reconocer hechos. Y yo no tengo problema en reconocer en que el PP ha tenído un rol vital en positivo en ciertos aspectos de la sociedad española, al igual que la socialdemocracia. Pero cuando uno se esconde en un frente, esto acaba en una guerra civil argumentativa...

    En lo segundo, la historia, dependiendo de quien te la cuente puede estar igualmente manipulada para un lado o por el otro...
    Por eso le he dicho que se informe, y que no lea mass media española que eso en vez de informar, desinforma.

    Aunque la verdad, la historia y política española se puede resumir con este cuadro de Goya


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    Mensaje por Nesta Miér Mayo 25, 2011 8:15 am

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    Mensaje por colnago85 Miér Mayo 25, 2011 10:45 am

    Por cierto: Los comerciantes de la Plaza del Sol han sido escuchados por los protestantes, y tras decisión en la asamblea del Sol se procede a la retirada de carteles de protesta y limpia de portales y demás superficies privadas y publicas con pintadas...

    Jodidos Socialcomunistas y Perroflautas, que malvados que son...Todos al paredón!

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    Mensaje por Golden Ball Miér Mayo 25, 2011 9:24 pm

    El problema de todo esto es que se está dispersando en asambleas que proponen arreglar el mundo sin llegar a solucionar los motivos básicos por los que el movimiento se originó. En la asamblea de mi pueblo, por ejemplo se pusieron a debatir si hacer un concurso de dibujos para los niños. Hubo gente que se acercaba y al ver que parecía más una comuna hippy que algo que realmente intente aglutinar al mayor número de personas posibles.

    Nos olvidamos que que ahora mismo España mayoritariamente ha votado al PP? La gente no quiere cuentos, quiere realidades, acciones, soluciones.

    Cuéntale a un empresario de una Pyme que has decidido por abogar por el trabajo para todos cuando és está hasta el cuello con la presión fiscal a la que se le somete y tiene que despedir llorando a la gente por falta de dinero.

    En mi opinión, la única manera de proceder es haciendo boicot a la administración y a las entidades:
    La administración más cercana, el ayuntamiento. Si se detectan irregularidades (que son muchas) desde derroche, nepotismo, favoritismos, etc... cacerolada hasta que el responsable dimita. Que no salga gratis hacer lo que les sale de la polla.
    Al imputado por corrupción, cuyos nombres son públicos, hacerle sentir vergüenza como si fuéramos el cobrador del Frac. Cacerolada allá donde vaya. Que se avergüence, que la gente opine de él o ella en su cara, que no pueda vivir en paz en la vía pública.
    A los bancos hijos de puta que han estafado a mucha gente, entre ellos mi madre mintiéndole diciendo que metía sus ahorros en un plazo fijo cuando era un fondo inversor. Retirar el dinero as soon as possible. Todos. Y si es posible que quiebren.

    Hay que forzar a que se cambie la legislación. Que el estado gestione. Que se cumplan las reglas establecidas. Y ahora, a un año vista de las elecciones generales es un momento ideal, porque recordemos. Si es necesario cambiar la constitución, acto seguido se han de convocar elecciones generales. Bueno, y que se aprueben los cambios con el voto de tres cuartas partes del parlamento, lo cual veo muy chungo, pero no imposible.
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    Mensaje por Nesta Miér Mayo 25, 2011 9:46 pm

    Golden Ball escribió:El problema de todo esto es que se está dispersando en asambleas que proponen arreglar el mundo sin llegar a solucionar los motivos básicos por los que el movimiento se originó. En la asamblea de mi pueblo, por ejemplo se pusieron a debatir si hacer un concurso de dibujos para los niños. Hubo gente que se acercaba y al ver que parecía más una comuna hippy que algo que realmente intente aglutinar al mayor número de personas posibles.

    Nos olvidamos que que ahora mismo España mayoritariamente ha votado al PP? La gente no quiere cuentos, quiere realidades, acciones, soluciones.

    Cuéntale a un empresario de una Pyme que has decidido por abogar por el trabajo para todos cuando és está hasta el cuello con la presión fiscal a la que se le somete y tiene que despedir llorando a la gente por falta de dinero.

    En mi opinión, la única manera de proceder es haciendo boicot a la administración y a las entidades:
    La administración más cercana, el ayuntamiento. Si se detectan irregularidades (que son muchas) desde derroche, nepotismo, favoritismos, etc... cacerolada hasta que el responsable dimita. Que no salga gratis hacer lo que les sale de la polla.
    Al imputado por corrupción, cuyos nombres son públicos, hacerle sentir vergüenza como si fuéramos el cobrador del Frac. Cacerolada allá donde vaya. Que se avergüence, que la gente opine de él o ella en su cara, que no pueda vivir en paz en la vía pública.
    A los bancos hijos de puta que han estafado a mucha gente, entre ellos mi madre mintiéndole diciendo que metía sus ahorros en un plazo fijo cuando era un fondo inversor. Retirar el dinero as soon as possible. Todos. Y si es posible que quiebren.


    Es que es eso, no vamos a inventar el mundo en 2 dias. Si nos quedamos en discutir lo de siempre izquierda vs derecha, comunismo vs capitalismo o peor aun cosas como feminismo, y demas reivindicaciones que solo defienda una parte de la poblacion esto se queda sin gas. Eso es exactamente lo que les interesa, que nos dividamos, que pensamos que podemos elegir y que les elegimos a ellos.

    Hace falta unidad, hace falta que sean bienvenidos todos, hace falta que esto no se identifique con biodanzas hippies y demas (con todo el respeto, pero son contraproducentes). No hace falta reinventar el mundo y la economia, todo eso esta muy pensado y no se va a cambiar tan facil. Pero es muchisimo mas sencillo que todo eso, solo hace falta tirar a los ladrones. Que los banqueros y politicos no tengan todas las facilidades para manipularnos, que no sea el pueblo el que trabaje para ellos, que sean politicos y banqueros los que trabajen para nosotros.
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    Mensaje por Golden Ball Miér Mayo 25, 2011 10:03 pm

    Nesta escribió:
    Golden Ball escribió:El problema de todo esto es que se está dispersando en asambleas que proponen arreglar el mundo sin llegar a solucionar los motivos básicos por los que el movimiento se originó. En la asamblea de mi pueblo, por ejemplo se pusieron a debatir si hacer un concurso de dibujos para los niños. Hubo gente que se acercaba y al ver que parecía más una comuna hippy que algo que realmente intente aglutinar al mayor número de personas posibles.

    Nos olvidamos que que ahora mismo España mayoritariamente ha votado al PP? La gente no quiere cuentos, quiere realidades, acciones, soluciones.

    Cuéntale a un empresario de una Pyme que has decidido por abogar por el trabajo para todos cuando és está hasta el cuello con la presión fiscal a la que se le somete y tiene que despedir llorando a la gente por falta de dinero.

    En mi opinión, la única manera de proceder es haciendo boicot a la administración y a las entidades:
    La administración más cercana, el ayuntamiento. Si se detectan irregularidades (que son muchas) desde derroche, nepotismo, favoritismos, etc... cacerolada hasta que el responsable dimita. Que no salga gratis hacer lo que les sale de la polla.
    Al imputado por corrupción, cuyos nombres son públicos, hacerle sentir vergüenza como si fuéramos el cobrador del Frac. Cacerolada allá donde vaya. Que se avergüence, que la gente opine de él o ella en su cara, que no pueda vivir en paz en la vía pública.
    A los bancos hijos de puta que han estafado a mucha gente, entre ellos mi madre mintiéndole diciendo que metía sus ahorros en un plazo fijo cuando era un fondo inversor. Retirar el dinero as soon as possible. Todos. Y si es posible que quiebren.


    Es que es eso, no vamos a inventar el mundo en 2 dias. Si nos quedamos en discutir lo de siempre izquierda vs derecha, comunismo vs capitalismo o peor aun cosas como feminismo, y demas reivindicaciones que solo defienda una parte de la poblacion esto se queda sin gas. Eso es exactamente lo que les interesa, que nos dividamos, que pensamos que podemos elegir y que les elegimos a ellos.

    Hace falta unidad, hace falta que sean bienvenidos todos, hace falta que esto no se identifique con biodanzas hippies y demas (con todo el respeto, pero son contraproducentes). No hace falta reinventar el mundo y la economia, todo eso esta muy pensado y no se va a cambiar tan facil. Pero es muchisimo mas sencillo que todo eso, solo hace falta tirar a los ladrones. Que los banqueros y politicos no tengan todas las facilidades para manipularnos, que no sea el pueblo el que trabaje para ellos, que sean politicos y banqueros los que trabajen para nosotros.

    Es que nos olvidamos que los bancos son necesarios, si me apuras las cajas. O queremos guardar el dinero debajo de un colchón? O cobrar en cheque y esperar a que la gran mayoría de españoles ingrese el IRPF y la SS por su cuenta? Lo que sí que es cierto, es las cajas se les ha ido la pinza y todo el mundo ha metido mano, especialmente en las grandes. Se han condonado deudas a partidos por favores. Hay tal cantidad de irregularidades que muchas si fueran intervenidas no quedaría ni el Tato. Con las cajas hay que hacer un reset. Con los bancos de momento no me meto porque son entidades privadas con ánimo de lucro. Pero es otro tema a debatir.

    Con las empresas hemos llegado al punto de demonizar al empresario, que, no olvidemos, es el que genera riqueza. Sabemos lo que cuesta crear una empresa en el oligopolio que es hoy España? Donde la competencia se destruye desde pequeñas o se integra dentro de un tejido donde se contentan con la limosna? Los 5 primeros años de una empresa suelen ser pérdidas y más pérdidas además de jornadas de 12, 14, 16 y 20 horas de trabajo para el empresario. Fiscalmente, un emprendedor ya empieza ahogado, y encima socialmente está demonizado. Cambiar el chip será complicado y veo lógico que la mayoría de esta gente vote al PP, aunque muchos sean laicos y centrados.
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    Mensaje por Nesta Miér Mayo 25, 2011 10:43 pm

    PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

    2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

    3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

    4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.
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    Mensaje por Golden Ball Miér Mayo 25, 2011 10:45 pm

    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

    2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

    3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

    4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

    Hay que trabajar en estos 4 mínimos y dejar el resto para luego. Hay que presionar, dejarse ver, forzar, aunar.
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    Mensaje por colnago85 Miér Mayo 25, 2011 11:03 pm

    De acuerdo con Golden Ball. Para mí estos 4 puntos están fenomenales. no esperaba que se definiesen tán claramente...

    Lo demás, para proximos debates, pero más en adelante.

    Por cierto, me quedo con una frase que le oí de refilón a Josep Ramoneda: "Este movimiento se disolverá, probablemente más tarde que pronto, pero volverá en el momento que la clase política se crea que sín hacer nada se puede llegar hasta las proximas elecciones"...
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    Mensaje por Invitado Miér Mayo 25, 2011 11:34 pm

    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.
    Si se reforma eso saldrá siempre quién Catalunya y Andalucía quieran, si en ambos votan el PSOE, saldrá el PSOE.

    Con esta ley borras del poder a Aragón, Murcia, la Rioja, a Navarra, a Asturias, a Cantabria..
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    Estamos ante un momento historico? - Página 16 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Miér Mayo 25, 2011 11:45 pm

    j0azz escribió:
    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.
    Si se reforma eso saldrá siempre quién Catalunya y Andalucía quieran, si en ambos votan el PSOE, saldrá el PSOE.

    Con esta ley borras del poder a Aragón, Murcia, la Rioja, a Navarra, a Asturias, a Cantabria..

    Mentira. Siempre hay la posiblidad de poner cuotas o metodos de reparticion de votos que no sean la ley dhont...

    Aunque lo mas facil seria reformar el Senado y convertirlo de una vez en una representacion real de las comunidades, y no en la panochada partidista actual que es ahora...Por poner ejemplos: una segunda camera tipo Alemania, Suiza o EEUU...
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    Mensaje por Nesta Miér Mayo 25, 2011 11:48 pm

    j0azz escribió:
    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.
    Si se reforma eso saldrá siempre quién Catalunya y Andalucía quieran, si en ambos votan el PSOE, saldrá el PSOE.

    Con esta ley borras del poder a Aragón, Murcia, la Rioja, a Navarra, a Asturias, a Cantabria..

    Maneras hay muchas, lo que no hay es voluntad porque no conviene. Y esa voluntad es la que tenemos que inyectar nosotros. Si no nadie lo va a hacer.
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    Mensaje por Shearer Miér Mayo 25, 2011 11:53 pm

    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

    2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

    3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

    4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.

    Me gusta que se yhayan concretado en estos 4 puntos que considero que son los importantes a corto plazo y los que mas nos unen.

    Ariscito, son propuestas comunistas?
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    Mensaje por Invitado Jue Mayo 26, 2011 12:31 am

    Nesta escribió:Maneras hay muchas, lo que no hay es voluntad porque no conviene. Y esa voluntad es la que tenemos que inyectar nosotros. Si no nadie lo va a hacer.
    Entonces esta reforma no es tan necesaria, si el ciudadano medio estuviera conciendiado no haría falta la reforma, ¿no crees? es un pez que se come la cola, se crea la ley para que el ciudadano pille conciencia -imposible-, pero realmente si el usuario fuera conciente no caldría reformar la ley.

    ¿No es mal fácil concienciándolo desde pequeño? es un problema de fondo de la mierda educación en nuestras putas escuelas, por ejemplo. Y solo expongo uno de los miles de motivos que hay que hace de España un país perdedor en todo menos en fútbol y tenis.
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    Mensaje por colnago85 Jue Mayo 26, 2011 12:38 am

    j0azz escribió:
    Nesta escribió:Maneras hay muchas, lo que no hay es voluntad porque no conviene. Y esa voluntad es la que tenemos que inyectar nosotros. Si no nadie lo va a hacer.
    Entonces esta reforma no es tan necesaria, si el ciudadano medio estuviera conciendiado no haría falta la reforma, ¿no crees? es un pez que se come la cola, se crea la ley para que el ciudadano pille conciencia -imposible-, pero realmente si el usuario fuera conciente no caldría reformar la ley.

    ¿No es mal fácil concienciándolo desde pequeño? es un problema de fondo de la mierda educación en nuestras putas escuelas, por ejemplo. Y solo expongo uno de los miles de motivos que hay que hace de España un país perdedor en todo menos en fútbol y tenis.

    El trasfondo es el de siempre: Cuando se trata de hacer algo por el projimo, aquí no trabaja ni el tato. Empieza ya en las organizaciones locales, en los clubes culturales, deportivos, etc., donde a veces hay grandes dificultades para encontrar a gente que ofrezca su tiempo para un bien común, sigue en las asociaciones de vecinos, y acaba luego en los ayuntamientos...

    Si esto lo juntas a la mentalidad del: "Cuando yo gobierno, todo lo bueno para mí y los mios", pues entonces, esto acaba con cualquier posibilidad de que un civismo prolifere...

    La gente que vota al PSOE lo vota porque son los "suyos", y cuando estén en el poder a alguno de los "suyos" les caerá algo. Idem para los que votan el PP. Por eso hay que promover a terceros partidos, para que haya pluralidad de intereses competiendo, y esto lleve a que los dos grandes no puedan hacer siempre lo que la mayoría absoluta les ofrezca...
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    Estamos ante un momento historico? - Página 16 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Golden Ball Jue Mayo 26, 2011 1:19 am

    toro85 escribió:
    j0azz escribió:
    Nesta escribió:Maneras hay muchas, lo que no hay es voluntad porque no conviene. Y esa voluntad es la que tenemos que inyectar nosotros. Si no nadie lo va a hacer.
    Entonces esta reforma no es tan necesaria, si el ciudadano medio estuviera conciendiado no haría falta la reforma, ¿no crees? es un pez que se come la cola, se crea la ley para que el ciudadano pille conciencia -imposible-, pero realmente si el usuario fuera conciente no caldría reformar la ley.

    ¿No es mal fácil concienciándolo desde pequeño? es un problema de fondo de la mierda educación en nuestras putas escuelas, por ejemplo. Y solo expongo uno de los miles de motivos que hay que hace de España un país perdedor en todo menos en fútbol y tenis.

    El trasfondo es el de siempre: Cuando se trata de hacer algo por el projimo, aquí no trabaja ni el tato. Empieza ya en las organizaciones locales, en los clubes culturales, deportivos, etc., donde a veces hay grandes dificultades para encontrar a gente que ofrezca su tiempo para un bien común, sigue en las asociaciones de vecinos, y acaba luego en los ayuntamientos...

    Si esto lo juntas a la mentalidad del: "Cuando yo gobierno, todo lo bueno para mí y los mios", pues entonces, esto acaba con cualquier posibilidad de que un civismo prolifere...

    La gente que vota al PSOE lo vota porque son los "suyos", y cuando estén en el poder a alguno de los "suyos" les caerá algo. Idem para los que votan el PP. Por eso hay que promover a terceros partidos, para que haya pluralidad de intereses competiendo, y esto lleve a que los dos grandes no puedan hacer siempre lo que la mayoría absoluta les ofrezca...

    Exacto, y añadir que el movimiento #nolesvotes y me atrevería que el DRY también se han originado en la red, en foros donde cada uno aportaba su opinión desde la silla de su casa. Normal que a la hora de trasladarlo a la realidad haya problemas. Por eso es necesario una buena gestión, y sobretodo echo en falta algún líder intlectual. Alguien que realmente se moje de manera continuada. Hay pequeños intentos como Reverte, Punset, ¿Echanove?, pero parece que hay miedo.
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    Mensaje por Tritranquil Jue Mayo 26, 2011 1:41 am

    Nesta escribió:PROPUESTA DE MANIFIESTO DE CONSENSO 24-5-11

    1. Reforma de la ley electoral: El sistema actual fomenta el bipartidismo y la alternancia en el poder mediante un reparto no proporcional de éste. Demandamos una ley electoral que garantice la equidad del voto y que el Congreso y el Senado reflejen la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que fija la Constitución Española en su artículo 68.

    2.Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública: Una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. Se trataría de una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. Igualmente debería regularse la publicación del patrimonio antes, durante y al fin de su mandato de todos los cargos públicos electos así como la retribución de altos cargos, asesores y personal con sueldo a cargo del erario público con puestos no obtenidos mediante proceso de oposición o concurso de méritos abierto.

    3. Democracia participativa: La democracia no debe consistir en conceder autoridad plena durante una legislatura. Los ciudadanos deben poder tomar parte en la toma de decisiones que afecten de manera trascendente a su futuro mediante referendums y una ampliación de las materias que se pueden proponer modificar mediante las Iniciativas Legistativas Populares.

    4. Separación de poderes: Demandamos garantías de una separación fundamental entre los poderes del Estado mediante el establecimiento de las reformas legislativas oportunas para que la elección de jueces y magistrados de los Tribunales superiores de Justicia, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional así como la fiscalía del Estado no quede únicamente en manos de los 2 grandes partidos.


    Un partido que se presente incluyendo estas directrices en su programa electoral en las proximas elecciones generales tiene mi voto asegurado.
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    Mensaje por Golden Ball Jue Mayo 26, 2011 2:04 am

    Dejo aquí un escrito. Es un poco tocho pero es genialmente didáctico sobre el motivo de los mínimos propuestos.

    Por qué no hay una democracia real en España (en ocho sencillos pasos)
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    Mensaje por Shearer Jue Mayo 26, 2011 3:12 am

    Golden Ball escribió:Dejo aquí un escrito. Es un poco tocho pero es genialmente didáctico sobre el motivo de los mínimos propuestos.

    Por qué no hay una democracia real en España (en ocho sencillos pasos)

    Buenisimo. Me lo he leido de cabo a rabo y tiene mas razon que un santo.
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    Mensaje por Golden Ball Vie Mayo 27, 2011 2:01 am

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    Mensaje por cesrealmadrid Vie Mayo 27, 2011 7:16 am

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    Mensaje por Shearer Sáb Mayo 28, 2011 8:27 am


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