Estamos ante un momento historico?

se retrata el mismo. Por eso se debe dejar participar a cada cual. Tu lo sabes yho lo se y no hace falta faltar para que Nesta se entere, aunque sea cortito

Aye escribió:se retrata el mismo. Por eso se debe dejar participar a cada cual. Tu lo sabes yho lo se y no hace falta faltar para que Nesta se entere, aunque sea cortito

Pues yo no he visto a Arshavin mucho por este hilo...

@Arsha: Que es broma, nen

De verdad, orgulloso de todos los que participais. Lincoln lo dijo claramente: "Government of the people, by the people, for the people". Y quien haya leído a Benjamin Barber, sabe que "At the moment when 'masses' start deliberating, acting, sharing, and contributing, they cease to be masses and become citizens. Only then do they 'participate'".

Participar, deliberar, hablar, comunicar. No solamente ser una masa, sino ser ciudadanos. Por desgracia, el único apoyo que os puedo mandar es desde este foro, desde FB, Twitter...Espero que pueda aportar mi pequeño grano de arena...

Descripcion de 4 hippies de botellon.

Plaza llena por la mañana, plaza llena por el dia, plaza llena por la noche.

60000 por los cojones.

Que alguien pase esta foto a braille para los que no quieren ver.

Pues ayer ya lo comentamos con mi hermana. Si esto sigue, quizás vaya a Sol el próximo finde. No quiero perderme donde se inició esta revolución

toro85 escribió:

Aye escribió:se retrata el mismo. Por eso se debe dejar participar a cada cual. Tu lo sabes yho lo se y no hace falta faltar para que Nesta se entere, aunque sea cortito

Pues yo no he visto a Arshavin mucho por este hilo...

@Arsha: Que es broma, nen

De verdad, orgulloso de todos los que participais. Lincoln lo dijo claramente: "Government of the people, by the people, for the people". Y quien haya leído a Benjamin Barber, sabe que "At the moment when 'masses' start deliberating, acting, sharing, and contributing, they cease to be masses and become citizens. Only then do they 'participate'".

Participar, deliberar, hablar, comunicar. No solamente ser una masa, sino ser ciudadanos. Por desgracia, el único apoyo que os puedo mandar es desde este foro, desde FB, Twitter...Espero que pueda aportar mi pequeño grano de arena...

Toro al contrario el que tiene merito de verdad eres tu implicandote, con lo sencillo que seria verlo desde "lejos". Los granitos de arena no son debiles, son la fuerza que sirve para cambiar las cosas. Yo utilizo el mio muy pocas veces, practicamente nunca, esta es la primera vez que veo a una masa que sigue una direccion realmente buena y util

A ABC, La Razón, que viven y comen del PP y de la derecha no les interesa las protestas por una razón:

Daban por descontado que muchos votantes del PSOE o no iban a votar o votarían en blanco o a IU, pero la protesta puede provocar que algún votante del PP se pase a UPD o vote en blanco.

Y eso no les interesa.

De todas formas, ni revolución ni hostias, esto es una protesta que ha llevado gente, yo estuve en Arenal y estaba casi llena esa calle (son unos 500 metros supongo, aunque es estrecha)pero no a un nivel brutal de millones de personas, por lo que la única solución es un partido que aglutine el voto protesta con un ideario que este los cambios de la Ley electoral, anticorrupción, más referendums, limitar privilegios de los políticos, regular la banca y demás, pero con cuidado de meter cosas muy extremas que echan a la gente para atrás como lo de nacionalizar las empresas privatizadas o hacerle la guerra a la iglesia.

Hay que tener en cuenta que hoy va a ganar el PP, si PP y PSOE pierden votos pués aún puede tener futuro la protesta, pero si PP gana bien, la prensa de derechas va a decir que el PUEBLO HA VOTADO y que fuera de Sol.

Por consiguiente, el único camino es un partido no una asociación.

Elias Grodin escribió:A ABC, La Razón, que viven y comen del PP y de la derecha no les interesa las protestas por una razón:

Daban por descontado que muchos votantes del PSOE o no iban a votar o votarían en blanco o a IU, pero la protesta puede provocar que algún votante del PP se pase a UPD o vote en blanco.

Y eso no les interesa.

De todas formas, ni revolución ni hostias, esto es una protesta que ha llevado gente, yo estuve en Arenal y estaba casi llena esa calle (son unos 500 metros supongo, aunque es estrecha)pero no a un nivel brutal de millones de personas, por lo que la única solución es un partido que aglutine el voto protesta con un ideario que este los cambios de la Ley electoral, anticorrupción, más referendums, limitar privilegios de los políticos, regular la banca y demás, pero con cuidado de meter cosas muy extremas que echan a la gente para atrás como lo de nacionalizar las empresas privatizadas o hacerle la guerra a la iglesia.

Hay que tener en cuenta que hoy va a ganar el PP, si PP y PSOE pierden votos pués aún puede tener futuro la protesta, pero si PP gana bien, la prensa de derechas va a decir que el PUEBLO HA VOTADO y que fuera de Sol.

Por consiguiente, el único camino es un partido no una asociación.

De acuerdo con lo de crear un partido que aglutine esta indignación. Pero de momento hace falta madurarlo todo. Y crear un partido sin que se discuta lo que se quiere de forma o más popular y asambleariamente posible seria la creación de un partido más. Si algo queremos cambiar es que sea un partido del pueblo, con las ideas del pueblo y que nos sintamos participantes. Hace falta madurar esto. Que continue la protesta después de las elecciones almenos un par de semanas más.

Luego, discrepo con lo de "si sale el PP" el pueblo ha hablado. Hay otros matices que son la participación y el voto en blanco.

El PP va a salir aún con más claridad, porque hay más en esa plaza de izquierdas que de derechas (leyendo las ideas se puede ver tranquilamente). los que van a dejar de votar o cambiar al voto en blanco van a ser los de izquierdas que tienen más pensamiento crítico (generalmente). No hay que olvidar que los de derechas van a votar aunque llueva o nieve.

Y torito, como dice Nesta, cada cual participa con lo que puede. Que más querría poder ir a barcelona cada dia, pero me queda a hora y media y también necesito tiempo para mi mismo.

La cuestión es poner el máximo de tu parte dentro de tus posibilidades economicas, fisicas, etc...

ariscito escribió:el martes se irán todos a casita.

http://www.diagonalperiodico.net/Acampada-Sol-anuncia-que-se.html

No me esperaba otra cosa de tí. Este movimiento desde el principio perjudicaba la mayoría absoluta del PP, por eso te pusiste en contra de ella. Si hubiese sido al revés, con el PP en el Gobierno y el PSOE en la oposición y con chance de pillar cacho en estas elecciones, dirías que es "la voz del pueblo"...

gracias por reconocer lo que he dicho durante días, que esto es para perjudicar al PP.

por otro lado, he debatido las ideas y no habeis querido, así que me dedico a hacer lo que vosotros, demagogia pura y dura.

saludos

ariscito escribió:

No me esperaba otra cosa de tí. Este movimiento desde el principio perjudicaba la mayoría absoluta del PP, por eso te pusiste en contra de ella. Si hubiese sido al revés, con el PP en el Gobierno y el PSOE en la oposición y con chance de pillar cacho en estas elecciones, dirías que es "la voz del pueblo"...

gracias por reconocer lo que he dicho durante días, que esto es para perjudicar al PP.

por otro lado, he debatido las ideas y no habeis querido, así que me dedico a hacer lo que vosotros, demagogia pura y dura.

saludos

De verdad creo que te equivocas. Tengo respeto por cada persona y por cada idea. Pero esto ni en la teoria esta motivado para perjudicar al PP, ni en la practica el PP va a dejar de ganar estas elecciones, probablemente al contrario, obtenga mejores resultados al disgregarse el voto de la izquierda.

Ni un solo canto/cartel en contra del PP en exclusiva, los que mas carteles criticando a ambos por igual (PP y PSOE)

El espiritu de la protesta (de parte de los organizadores, y segun han comprobado mis ojos de la inmensa mayoria de los protestantes) es buscar los puntos en comun de cosas facilmente cambiables y mejorables.

Que nos separemos con discusiones sobre temas importantes pero menos fundamentales antes de llegar a esos puntos en comun es precisamente lo que mas le interesa tanto al PP como al PSOE, que viven la mar de agusto en un sistema obsoleto en el que tienen todos los privilegios mientras se van turnando el poder segun sople el viento.

Ya esta, 2 votos en blanco.

ariscito escribió:

No me esperaba otra cosa de tí. Este movimiento desde el principio perjudicaba la mayoría absoluta del PP, por eso te pusiste en contra de ella. Si hubiese sido al revés, con el PP en el Gobierno y el PSOE en la oposición y con chance de pillar cacho en estas elecciones, dirías que es "la voz del pueblo"...

gracias por reconocer lo que he dicho durante días, que esto es para perjudicar al PP.

por otro lado, he debatido las ideas y no habeis querido, así que me dedico a hacer lo que vosotros, demagogia pura y dura.

saludos

Gracias por ser tán gilipollas. Y demostrar que de verdad, lo tuyo es de manicomio. Ahí hay fuera hay gente demostrando porque no ven alternativa entre PP y PSOE. Los socialistas ya contaban con que iban a perder las elecciones, pero a los PPros les duele, porque sin las protestas del 15-M hubiesen arrasado sin problema ninguno.

Y eso es lo que te molesta de las protestas: Que sin buscarlo jodan al PP en carne viva. Si fuese la situación opuesta, serías el primero en apoyarla. Eso es demagogia pura y dura, señor ariscito.

Y lo de debatir las ideas es de coña: Siempre decías que no se presentaban ideas viables, pero tu nunca aportastes una solución que fuera diferente a lo que hay ahora. Es muy facil criticar a gente que se mueve, que se organiza, que grita, que protesta. Pero luego sacar el dedo del culo y moverse cuesta mucho, eh?

Así que, sinceramente, que la chupen y la sigan chupando. Ojalá te atragantes en tu propia bilis viendo que esto es un movimiento donde la gente se organiza sin un partido detrás fustigando a la gente. Este es el grito del Basta Ya, es una señal para moverse. Pero claro, es mucho más facil criticar por criticar.

@Elias: Grande. Muy grande.

Yo he imprimido al amigo de mi firma y lo he metido en los sobres. Primera vez que echo una papeleta

Nesta escribió:Yo he imprimido al amigo de mi firma y lo he metido en los sobres. Primera vez que echo una papeleta

Jura!

Yo me he debatido entre ir o no ir, ya que solo son municipales y se por primera persona y por otra gente, que el tio que quería votar era muy buen tio y es un gran profesional reconocido en su campo a nivel autonómico, o sea que tonto no es y poco currante tampoco.

Pero al final he decidido ser congruente (aunque las municiaples, en pequeñas ciudades o pueblos es otro rollo) con el sentir de las manifestaciones

ariscito escribió:si hubieran pedido solamente lo que ha citado Shearer y nada más que eso para que el pueblo decida qué sistema quiere lo hubiera apoyado, pero a las propuestas añaden cosas que no tengo porque comulgar con ellas.

saludos

+1

Estoy yendo todos los dias a las protestas, y lo que no me gusta es que, siendo tan "inexpertos" en esto de revoluciones, creo que la gente está confundiendose, y pidiendo mas de lo que realmente deberiamos.

Creo que deberiamos centrarnos en 3 o 4 puntos muy básicos y generales, y dejar lo demas para futuras votaciones por eferéndum o como sea...

balta escribió:

Nesta escribió:

balta escribió:No se si estais informados sobre lo que supone el voto en blanco o la alternativa que proponen los movimientos de protesta, de votar a cualquier partido pequeño, para por lo menos restarles a los grandes un pedazo del pastel.
Quiza sea la forma mas coherente de protestar, si estas en contra de estos partidos, pero por supuesto que lo que importa es plantear una alternativa. y yo creo que es lo que deberíamos hacer.
Todos sabemos que el PP va a arrasar. Todavia mas con estas iniciativas, porque mucho voto "progresista" se va a desviar al voto en blanco, o al voto en pequeño. Pero sabemos que el voto conservador nunca se mueve.
Yo miro mas alla, no me preocupan estas elecciones, ya se que son del PP. Lo que creo que deberiamos hacer, en esta sociedad de la informacion, es rovolucionarla creando un partido nuevo en el cual todos, y digo abosolutamente todo el ciudadano que quiera, pueda votar por internet (por que no?) determinadas decisiones, utilizando su DNI electronico por ej.
Un partido que nos garantice que la gente del gobierno, y los bancos no se lleven unos beneficios taaan grandes por su trabajo.

Totalmente de acuerdo, no te quito una palabra. Pienso que es incluso evidente que el futuro pasa por tomar decisiones por internet, en un sitio donde se expongan los pros y los contras de cada decision, y que los ciudadanos tengan la opcion de elegir la opcion que mas les guste. La pregunta es para cuando empezaremos a poder hacerlo de manera efectiva.

Pues esta claro. Basta de charlita. TENEMOS QUE ACTUAR YA

Internet es una herramienta cojonuda para ayudarnos a hacerlo. DEMOCRACIA REAL

Si y no.

Internet es un peligro...un hacker podría cambiar el gobierno de un pais si se pone...no lo veo muy viable...

toro85 escribió:

Aye escribió:se retrata el mismo. Por eso se debe dejar participar a cada cual. Tu lo sabes yho lo se y no hace falta faltar para que Nesta se entere, aunque sea cortito

Pues yo no he visto a Arshavin mucho por este hilo...

@Arsha: Que es broma, nen

De verdad, orgulloso de todos los que participais. Lincoln lo dijo claramente: "Government of the people, by the people, for the people". Y quien haya leído a Benjamin Barber, sabe que "At the moment when 'masses' start deliberating, acting, sharing, and contributing, they cease to be masses and become citizens. Only then do they 'participate'".

Participar, deliberar, hablar, comunicar. No solamente ser una masa, sino ser ciudadanos. Por desgracia, el único apoyo que os puedo mandar es desde este foro, desde FB, Twitter...Espero que pueda aportar mi pequeño grano de arena...

No me ves por aqui, porque ando casi todo el dia por la plaza de mi ciudad, en las protestas

Aye escribió:Pues ayer ya lo comentamos con mi hermana. Si esto sigue, quizás vaya a Sol el próximo finde. No quiero perderme donde se inició esta revolución

Yo lo estuve pensando, pero los 80€ que vale el AVE ida y vuelta me echan para atrás

Arshavin escribió:

Yo lo estuve pensando, pero los 80€ que vale el AVE ida y vuelta me echan para atrás

Te los financio yo. Pasame tu numero de cuenta por privado, y te hago un pago hoy mismo...Miralo como la recompensa por la ayuda prestada en lo de Florencia

PD: En lo que dices de "inexpertos", seguramente. Y que algunas de las pretensiones son utopicas o simplemente no realizables, hasta me es claro a mí. Pero de ahí a despreciar el movimiento de protesta porque según ariscito son todo "borrachos y perroflautas", pero luego uno mismo no se mueve y se calla, pues hay un buen trecho.

Nesta escribió:Yo he imprimido al amigo de mi firma y lo he metido en los sobres. Primera vez que echo una papeleta

Muy grande. Si hubiese podído votar, me hubiese inventado algo de ese genero...

toro85 escribió:

Arshavin escribió:

Yo lo estuve pensando, pero los 80€ que vale el AVE ida y vuelta me echan para atrás

Te los financio yo. Pasame tu numero de cuenta por privado, y te hago un pago hoy mismo...Miralo como la recompensa por la ayuda prestada en lo de Florencia

PD: En lo que dices de "inexpertos", seguramente. Y que algunas de las pretensiones son utopicas o simplemente no realizables, hasta me es claro a mí. Pero de ahí a despreciar el movimiento de protesta porque según ariscito son todo "borrachos y perroflautas", pero luego uno mismo no se mueve y se calla, pues hay un buen trecho.

Joder TOro, gracias, pero no

Tenerlos los tengo, pero tampoco es TAN importante. Ademas, estoy entrando en examenes y no es plan de ir a Madrid "por curiosidad" El caso es salir a la calle, y manifestar mi descontento y mis ganas de que las cosas cambien y dejen de mamonearnos a su antojo los políticos. Y eso lo puedo hacer perfectamente desde Valencia. Esto no es un movimiento madrileño, sino mundial

En cuanto a lo de los perroflautas...un respeto por todos ellos, que ni son mejores ni peores, y se expresarán mejor o peor, pero se expresan, estan ahi dando la cara como los que mas, y se merecen mi total respeto

A lo mejor mas de uno deberia tomar ejemplo de esos "perroflautas"...

Arshavin escribió:

En cuanto a lo de los perroflautas...un respeto por todos ellos, que ni son mejores ni peores, y se expresarán mejor o peor, pero se expresan, estan ahi dando la cara como los que mas, y se merecen mi total respeto

A lo mejor mas de uno deberia tomar ejemplo de esos "perroflautas"...

No me verás a mí perderle el respeto a los "perroflautas". Pero sí, yo le pierdo el respeto a la gente que desde su sofá vé y se ríe de ellos, para luego quejarse de lo injusto que es el Gobierno X o el político Y y que en este país nunca cambia nada...

Este es el momento para cambiar algo. Nada más y nada menos. Pero algunos no lo quieren ver que esto es más que una demostración de tres gatos...

Pues esperate a que los estudiantes acaben examenes y se unan

COmo decís, se echa en falta a esos millones de parados, pero todo se andará...

Aqui de momento se está hablando de unirnos con los sindicatos de sectores afectados para hacer mas fuerza (vease sector sanitario, educacion, transporte...) Anteayer eramos 15.000 (ayer no fui por ser jornada de reflexion) Hoy, veremos. Me voy a la plaza!

vamos arshavin coño! haz sentir orgulloso a tu futuroso conserGe

Arshavin escribió:

En cuanto a lo de los perroflautas...un respeto por todos ellos, que ni son mejores ni peores, y se expresarán mejor o peor, pero se expresan, estan ahi dando la cara como los que mas, y se merecen mi total respeto

A lo mejor mas de uno deberia tomar ejemplo de esos "perroflautas"...

+1 pero hay personas que se creen mejores que otras

Nesta escribió:

Arshavin escribió:

En cuanto a lo de los perroflautas...un respeto por todos ellos, que ni son mejores ni peores, y se expresarán mejor o peor, pero se expresan, estan ahi dando la cara como los que mas, y se merecen mi total respeto

A lo mejor mas de uno deberia tomar ejemplo de esos "perroflautas"...

+1 pero hay personas que se creen mejores que otras

efectivamente, los hay que van llamando fascitas a todo el que no piensa como él.

por otro lado, es cierto que estamos ante un momento histórico............................. para el PP.

saludos

ariscito escribió:

Nesta escribió:

Arshavin escribió:

En cuanto a lo de los perroflautas...un respeto por todos ellos, que ni son mejores ni peores, y se expresarán mejor o peor, pero se expresan, estan ahi dando la cara como los que mas, y se merecen mi total respeto

A lo mejor mas de uno deberia tomar ejemplo de esos "perroflautas"...

+1 pero hay personas que se creen mejores que otras

efectivamente, los hay que van llamando fascitas a todo el que no piensa como él.

por otro lado, es cierto que estamos ante un momento histórico............................. para el PP.

saludos

Y que tiene de historico eso? si es mas de lo mismo

En los insultos de acuerdo, tan mal lo uno como lo otro.