Muchachos eso de hacer de toda la cuestión un tema "antipolíticos" o de "reforma política" no va a ningún lado. Los políticos siempre han sido unos sinverguenzas y no obstante hasta hace un tiempo esto no se hubiese dado ni en broma. Acá la cuestión de fondo es la crisis económica, como en tantas otras ocasiones y lugares, incluida Argentina en 2001.
En ese sentido, y hablo porque acá también pasó, el hacer la cuestión una expresión de simple bronca o de "reforma política" no termina en nada. La realidad es que hay un sistema económico mundial que hace dos tres años viene crugiendo en casi todo el mundo
esteban_1982 escribió:Muchachos eso de hacer de toda la cuestión un tema "antipolíticos" o de "reforma política" no va a ningún lado. Los políticos siempre han sido unos sinverguenzas y no obstante hasta hace un tiempo esto no se hubiese dado ni en broma. Acá la cuestión de fondo es la crisis económica, como en tantas otras ocasiones y lugares, incluida Argentina en 2001.
En ese sentido, y hablo porque acá también pasó, el hacer la cuestión una expresión de simple bronca o de "reforma política" no termina en nada. La realidad es que hay un sistema económico mundial que hace dos tres años viene crugiendo en casi todo el mundo
audru escribió:Cunado le tocan el bolsillo a la clase media pasan estas cosas. En crisis los argentinos podemos dar clases, en algo somos avanzados
+1 me parece algo exagerado si es un momento histórico, si es un cambió político pero sumándole un cambio social y económico ya sería otra cosa, pero veo lo mismo de siempre, que la economía toca la clase media, no hay equilibrio, por que al final los pobres siguen siendo pobres, los ricos mas ricos, pero la clase media tiene que ser eso, media, si no el gobierno de turno se jode.
esteban_1982 escribió:Acá la cuestión de fondo es la crisis económica,
Yo diria que la cuestion de fondo es otra, la crisis ha sido solo la gota que colmaba el vaso.
cual otra??
Que la gente ya esta harta de muchas cosas
De estar completamente en manos de la banca, de politicos corruptos y de politicos marioneta.
De que el pueblo se pronuncie de manera muy clara en contra de leyes como la Ley Sinde y sea completamente ignorado.
De un sistema electoral absurdo en el que un partido con un millon de votos obtiene 2 escaños y uno con 200.000 votos (grandes en ciertas regiones) saca 8, sistema del que tambien se benefician claramente los dos grandes por supuesto, si no tranquilo que ya lo habrian cambiado.
De que se nos presente votar al PP y al PSOE como las unicas opciones que sirven para algo, metiendolo por los ojos y por las orejas, por television, debates, periodicos, calles llenas de publicidad... Con medios para promocionarse inalcanzables por ningun otro partido, medios autoimpuestos y sacados de nuestros bolsillos. Dos partidos que se pasan el dia echandose los trastos a la cabeza para dar la impresion de que son muy diferentes, intentando pateticamente dar sensacion de que tenemos la posibilidad de elegir, y que no miremos a la realidad de que si queremos un cambio real este pasa por meterle un buen palo al PP y al PSOE.
De que las subvenciones a partidos politicos sean completamente absurdas y desproporcionadas, teniendo tanto PP como PSOE CADA UNO mas de 4 veces los ingresos que la SUMA de TODOS los demas partidos con representacion en el parlamento. (Y eso solo via subvenciones del estado, no cuento afiliados etc.)
En definitiva de un sistema bipartidista en el que los grandes se pueden reir en la cara del que vote a cualquier otra opcion y del que no vote.
Eso por nombrar algunas cosas, la crisis es solo la gota que colma el vaso. Por supuesto es mas sencillo aguantar a chorizos y aguantar que te traten de borrego mientras puedas llevar una vida mas o menos digna, pero si ahora te quitan eso tambien... no me jodas
esteban_1982 escribió:Acá la cuestión de fondo es la crisis económica,
Yo diria que la cuestion de fondo es otra, la crisis ha sido solo la gota que colmaba el vaso.
cual otra??
Que la gente ya esta harta de muchas cosas
De estar completamente en manos de la banca, de politicos corruptos y de politicos marioneta.
De que el pueblo se pronuncie de manera muy clara en contra de leyes como la Ley Sinde y sea completamente ignorado.
De un sistema electoral absurdo en el que un partido con un millon de votos obtiene 2 escaños y uno con 200.000 votos (grandes en ciertas regiones) saca 8, sistema del que tambien se benefician claramente los dos grandes por supuesto, si no tranquilo que ya lo habrian cambiado.
De que se nos presente votar al PP y al PSOE como las unicas opciones que sirven para algo, metiendolo por los ojos y por las orejas, por television, debates, periodicos, calles llenas de publicidad... Con medios para promocionarse inalcanzables por ningun otro partido, medios autoimpuestos y sacados de nuestros bolsillos. Dos partidos que se pasan el dia echandose los trastos a la cabeza para dar la impresion de que son muy diferentes, intentando pateticamente dar sensacion de que tenemos la posibilidad de elegir, y que no miremos a la realidad de que si queremos un cambio real este pasa por meterle un buen palo al PP y al PSOE.
De que las subvenciones a partidos politicos sean completamente absurdas y desproporcionadas, teniendo tanto PP como PSOE CADA UNO mas de 4 veces mas ingresos que la SUMA de TODOS los demas partidos con representacion en el parlamente. (Y eso solo via subvenciones del estado, no cuento afiliados etc.)
En definitiva de un sistema bipartidista en el que los grandes se pueden reir en la cara del que vote a cualquier otra opcion y del que no vote.
Eso por nombrar algunas cosas, la crisis es solo la gota que colma el vaso. Por supuesto es mas sencillo aguantar a chorizos y aguantar que te traten de borrego mientras puedas llevar una vida digna, pero si ahora te quitan eso tambien... no me jodas
preguntaba un poco bajo la ignorancia para conocer mas la situación de España, ahora mas que muchos países de Europa se están sumando. Sería un sueño que este movimiento siga especialmente contra la banca y la economía esclavizadora con base principal en la deuda, y que no fuera solo en España.
Pero hay soluciones a mediado plazo??, hay una alternativa verdadera del PP o el PSOE?? por que he leído varios foros y mucha gente ve una buena vía el tema de la abstención, algo que para mi debería ser casi un delito, es darle tijeras a un mono para que gobierne a tu país.
Si un movimiento así fuera en algún país sudamericano donde la gente es mucho mas volatil y las "democracias" son fácilmente rotas y gobiernos externos metidos en la fiesta, los golpes de estados están a la orden, pero en un país como España es que no se como van hacer las reacciones a partir de ahora, claro si esto sigue.
esteban_1982 escribió:Acá la cuestión de fondo es la crisis económica,
Yo diria que la cuestion de fondo es otra, la crisis ha sido solo la gota que colmaba el vaso.
cual otra??
Que la gente ya esta harta de muchas cosas
De estar completamente en manos de la banca, de politicos corruptos y de politicos marioneta.
De que el pueblo se pronuncie de manera muy clara en contra de leyes como la Ley Sinde y sea completamente ignorado.
De un sistema electoral absurdo en el que un partido con un millon de votos obtiene 2 escaños y uno con 200.000 votos (grandes en ciertas regiones) saca 8, sistema del que tambien se benefician claramente los dos grandes por supuesto, si no tranquilo que ya lo habrian cambiado.
De que se nos presente votar al PP y al PSOE como las unicas opciones que sirven para algo, metiendolo por los ojos y por las orejas, por television, debates, periodicos, calles llenas de publicidad... Con medios para promocionarse inalcanzables por ningun otro partido, medios autoimpuestos y sacados de nuestros bolsillos. Dos partidos que se pasan el dia echandose los trastos a la cabeza para dar la impresion de que son muy diferentes, intentando pateticamente dar sensacion de que tenemos la posibilidad de elegir, y que no miremos a la realidad de que si queremos un cambio real este pasa por meterle un buen palo al PP y al PSOE.
De que las subvenciones a partidos politicos sean completamente absurdas y desproporcionadas, teniendo tanto PP como PSOE CADA UNO mas de 4 veces mas ingresos que la SUMA de TODOS los demas partidos con representacion en el parlamente. (Y eso solo via subvenciones del estado, no cuento afiliados etc.)
En definitiva de un sistema bipartidista en el que los grandes se pueden reir en la cara del que vote a cualquier otra opcion y del que no vote.
Eso por nombrar algunas cosas, la crisis es solo la gota que colma el vaso. Por supuesto es mas sencillo aguantar a chorizos y aguantar que te traten de borrego mientras puedas llevar una vida digna, pero si ahora te quitan eso tambien... no me jodas
preguntaba un poco bajo la ignorancia para conocer mas la situación de España, ahora mas que muchos países de Europa se están sumando. Sería un sueño que este movimiento siga especialmente contra la banca y la economía esclavizadora con base principal en la deuda, y que no fuera solo en España.
Pero hay soluciones a mediado plazo??, hay una alternativa verdadera del PP o el PSOE?? por que he leído varios foros y mucha gente ve una buena vía el tema de la abstención, algo que para mi debería ser casi un delito, es darle tijeras a un mono para que gobierne a tu país.
Si un movimiento así fuera en algún país sudamericano donde la gente es mucho mas volatil y las "democracias" son fácilmente rotas y gobiernos externos metidos en la fiesta, los golpes de estados están a la orden, pero en un país como España es que no se como van hacer las reacciones a partir de ahora, claro si esto sigue.
La abstención o el voto nulo son las únicas opciones para darles una señal a PPPSOE. El sistema electoral no permite que exista un tercer partido que tenga fuerza a nivel nacional, y los dos grandes de por sí no van a cambiar la ley electoral. Y no ir a votar lo único que haría es juntar este movimiento con los desinteresados politicamente y los que les da pereza ir a votar, y los que no creen en el sistema democratico.
Yo creo en el sistema democratico, pero no en el bipartidismo PPPSOE. Estas elecciones no puedo votar, pero si pudiese, votaba en nulo. Un 10%-30% de votos nulos les haría retroceder, se plantearían cosas, y se hablaría de una reforma electoral, cosa primordial antes de hablar sobre la banca, la economía, las politicas de trabajo, etc.
esteban_1982 escribió:Acá la cuestión de fondo es la crisis económica,
Yo diria que la cuestion de fondo es otra, la crisis ha sido solo la gota que colmaba el vaso.
cual otra??
Que la gente ya esta harta de muchas cosas
De estar completamente en manos de la banca, de politicos corruptos y de politicos marioneta.
De que el pueblo se pronuncie de manera muy clara en contra de leyes como la Ley Sinde y sea completamente ignorado.
De un sistema electoral absurdo en el que un partido con un millon de votos obtiene 2 escaños y uno con 200.000 votos (grandes en ciertas regiones) saca 8, sistema del que tambien se benefician claramente los dos grandes por supuesto, si no tranquilo que ya lo habrian cambiado.
De que se nos presente votar al PP y al PSOE como las unicas opciones que sirven para algo, metiendolo por los ojos y por las orejas, por television, debates, periodicos, calles llenas de publicidad... Con medios para promocionarse inalcanzables por ningun otro partido, medios autoimpuestos y sacados de nuestros bolsillos. Dos partidos que se pasan el dia echandose los trastos a la cabeza para dar la impresion de que son muy diferentes, intentando pateticamente dar sensacion de que tenemos la posibilidad de elegir, y que no miremos a la realidad de que si queremos un cambio real este pasa por meterle un buen palo al PP y al PSOE.
De que las subvenciones a partidos politicos sean completamente absurdas y desproporcionadas, teniendo tanto PP como PSOE CADA UNO mas de 4 veces mas ingresos que la SUMA de TODOS los demas partidos con representacion en el parlamente. (Y eso solo via subvenciones del estado, no cuento afiliados etc.)
En definitiva de un sistema bipartidista en el que los grandes se pueden reir en la cara del que vote a cualquier otra opcion y del que no vote.
Eso por nombrar algunas cosas, la crisis es solo la gota que colma el vaso. Por supuesto es mas sencillo aguantar a chorizos y aguantar que te traten de borrego mientras puedas llevar una vida digna, pero si ahora te quitan eso tambien... no me jodas
preguntaba un poco bajo la ignorancia para conocer mas la situación de España, ahora mas que muchos países de Europa se están sumando. Sería un sueño que este movimiento siga especialmente contra la banca y la economía esclavizadora con base principal en la deuda, y que no fuera solo en España.
Pero hay soluciones a mediado plazo??, hay una alternativa verdadera del PP o el PSOE?? por que he leído varios foros y mucha gente ve una buena vía el tema de la abstención, algo que para mi debería ser casi un delito, es darle tijeras a un mono para que gobierne a tu país.
Si un movimiento así fuera en algún país sudamericano donde la gente es mucho mas volatil y las "democracias" son fácilmente rotas y gobiernos externos metidos en la fiesta, los golpes de estados están a la orden, pero en un país como España es que no se como van hacer las reacciones a partir de ahora, claro si esto sigue.
La abstención o el voto nulo son las únicas opciones para darles una señal a PPPSOE. El sistema electoral no permite que exista un tercer partido que tenga fuerza a nivel nacional, y los dos grandes de por sí no van a cambiar la ley electoral. Y no ir a votar lo único que haría es juntar este movimiento con los desinteresados politicamente y los que les da pereza ir a votar, y los que no creen en el sistema democratico.
Yo creo en el sistema democratico, pero no en el bipartidismo PPPSOE. Estas elecciones no puedo votar, pero si pudiese, votaba en nulo. Un 10%-30% de votos nulos les haría retroceder, se plantearían cosas, y se hablaría de una reforma electoral, cosa primordial antes de hablar sobre la banca, la economía, las politicas de trabajo, etc.
Y no crees que el argumento de la abstención se puede manipular totalmente?? "buena parte del pueblo español no tiene cultura política" , "la democracia se decide por votos no por abstenciones" o argumentos parecidos, dejando en bragas todo este movimiento?? no crees que se están pasando de inocentes creyendo en la reacción de estos políticos o gobierno actual?
Te voy a dar un ejemplo de mi país, que no es nada comparable, pero aquí en una de las elecciones para el congreso, la oposición contra Chávez tomo la abstención como vía, y hubo una abstención altísimo, pero el gobierno le supo mierda tildando a la oposición de manipuladores del pueblo y después de 5 años volvieron las elecciones del congreso donde la oposición gano como mayor porcentaje de votantes.....como digo no son casos comparables, pero no vaya hacer que el tema de la abstención vaya a terminar en una tremenda cagada que termine en algo peor, es una arma de doble filo. Una mayoría brutal tiene que abstenerse a votar para dejar a estos partidos como payasos, pero si solo un buen porcentaje vota nulo creo que esos gobernante seguirán riéndose del pueblo Español.
Ahora la culpa la van a tener los bancos, todo esto me sigue dando más verguenza, para pedirles dinero muy alegremente nadie se quejaba pero ahora tienen la culpa de todo, como si no hubiesen habido bancos que han también quebrado, curiosamente los que parecen no tener nunca ninguna culpa es la propia sociedad que ha querido vivir por encima de sus posibilidades, etc..
Pero yo creo que el problema de fondo está en la dependencia de la construcción tan alta que ha tenido el país y es precisamente el sector que más afectado se ha visto, por ejemplo en Eskadi tienen una situación mucho mejor, de hecho llevan 22 meses de crecimiento y tienen los mismos bancos y políticos.
En cuanto a las quejas de PPPSOE pues ídem, parece que se quiera dar a entender que porque haya dos partidos mayoritarios y algun mindundi no tenga opciones de ganar entonces ya no es democracia, supongo que la democracia se demuestra acampando por plazas en días de reflexión, lo dicho, verguenza.
ciberxtrem escribió:Ahora la culpa la van a tener los bancos, todo esto me sigue dando más verguenza, para pedirles dinero muy alegremente nadie se quejaba pero ahora tienen la culpa de todo, como si no hubiesen habido bancos que han también quebrado, curiosamente los que parecen no tener nunca ninguna culpa es la propia sociedad que ha querido vivir por encima de sus posibilidades, etc..
Pero yo creo que el problema de fondo está en la dependencia de la construcción tan alta que ha tenido el país y es precisamente el sector que más afectado se ha visto, por ejemplo en Eskadi tienen una situación mucho mejor, de hecho llevan 22 meses de crecimiento y tienen los mismos bancos y políticos.
En cuanto a las quejas de PPPSOE pues ídem, parece que se quiera dar a entender que porque haya dos partidos mayoritarios y algun mindundi no tenga opciones de ganar entonces ya no es democracia, supongo que la democracia se demuestra acampando por plazas en días de reflexión, lo dicho, verguenza.
Aqui todos han puesto su granito de arena. Nueestra economia en los años de bonanza (PP), ha sido como una estatua de hierro con pies de barro, bino la roca de la crisis y nos ha derribado. Ahora que alguien en su sano juicio me diga como se levanta la economia Española, dond elo unico que ha sobrevivido a la crisis es el sector servicios, donde vendemos deuda al 5%, y donde en Junio debemos hacer frente a un pago de deuda de 21.000 millones...... Yo no se pero que jodido esta todo.
Ciber, despues de tu gilipollez sobre Florentino no merecerias que te contestara, pero te voy a contestara sobre lo de Los bancos. El problema con Los bancos es que cuando estaban al borde de la quiebra, el estado con dinero de todos, incluido el tuyo, les rescato, para que no quebraran. Ahora, los banqueros se siguen pagando bonuses millonarios, ahora los bancos no devuelven el dinero con el que se le rescato. Y es tu dinero.
cuando el PSOE medio salve los muebles gracias a este movimiento todos se volverán a casita con la satisfacción del deber cumplido; cuando lleguen las elecciones de 2012 y haya 5 millones y medio o más de parados se concentrarán delante de la sede del PP y dirán que todo esto es un movimiento espontáneo y apolítico.
Para mi la culpa única y exclusivamente la tienen los políticos. Varios motivos.
Problemas de fondo
-Estructura económica española: Como comenté en otro hilo, no puede ser que desde mediados de los 60 hasta el 2011 la económia esté fundamentada SOLO en el sector terciario y en la construcción. Está claro que toda economia madura acaba derivando en el sector servicios pero la otra parte, no puede fundamentarse en el ladrillo. Ya tuvimos la primera adverténcia en el 92/93 al entrar en la UE en el 86, se fué el proteccionismo y nos dieron por el culo llegando a tasas de paro del 24% con una inflación por las nubes. A pesar de ello, en el 96 el PP llegó al poder y empezó una recuperación económica que duró hasta 2008. 12 Años señore, 12 malditos años hemos tenido para invertir en el sector secundario y crear una industria con Valor Añadido. Pero no, la estructura basada en el ladrillo promovida por el PP y más tarde por el PSOE seguía siendo la base. Resultado, Otra vez a tomar por el culo.
-Corrupción: No puede ser, amigos, que tipos como Camps y demás corruptelas sigan campando por este pais, no ya libres sinó que se puedan volver a presentar. No estoy diciendo que se les condene sin juicio, sinó que simplemente que el PP (estoy utilizando el ejemplo más famoso, PSOE EXACTAMENTE LO MISMO) no sólo lo permita, sinó que cierre filas y diciendo que está con él...y con el segundo Cuesta, que fué temporalmente cesado de cara a la galeria y que ahora, sino me equivoco, está otra vez en lista
-Democracia?Hola hay alguien ahí: Siempre había creido (o eso pensaba) que la democracia era la representación del pueblo a través de gente gestora y que deberian escuchar al pueblo. Pues bien, casos como la manifestación por la guerra de Irak, el engaño del 11-M, la ley SINDE, Estatut de Catalunya, etc... demuestran el sistema democrático. No es lo que más nos afecta económicamente, pero que no nos escuchen es la peor parte y el problema más grande de fondo que hay de este sistema. De ello derivan todos los otros problemas
-Separación de poderes: Volviendo al caso Camps. Como puede ser que en el caso que se debe juzgar al tiparraco este pongan a un amigo personal de el? El Tribuanal constitucional. Como puede ser que se escoja desde las fuerzas del parlamaneto? como puede ser que se entre en el juego de la revocación, que el tribunal esté "caducado" y como las fuerzas políticas no se ponen de acuerdo no se renueva? Sistema totalmente dependiente del ejecutivo.
-Dependencia del poder de la banca y otros poderes economicos dominantes: Es de necios no ver que las grandes empresas dominan el mundo y en especial la banca que está intrinsecamente ligada a toda empresa. "Gracias" a la colaboración de los estados y la banca (financiando partidos a través de empresas, o directamente bancos, a titulo privado, etc...),la gran deuda privada que había en el mundo ha pasado a ser una gran deuda pública que pagaremos durante años (Os recomiendo el video rollo barrio sesamo que os pondré al final). Sistema financiero que lo único que se preocupa es de sacarnos el jugo y teniendo información privilegiada de los mercados, jugaron con nuestras ilusiones sobre seguro. Ya que si le das un crédito a una persona que no tiene estudios, para mi es engañarlo si sabes que no va a poder devolverlo. Es como si compro un coche averiado. Yo no tengo ni puta idea de motores. Luego, debe de haber también una garantia en los servicios financieros que contrato, como la hay en muchos productos en el mercado. Luego, como decia, juegan sobre seguro. Si la situación se descalabra y no me pueden pagar, ya pagaran otros al convertir la deuda privada que he provocado en deuda pública y me rescataran. Mientras tanto seguiré cobrando los pingües beneficios (alguien ha visto pérdidas en los bancos durante la crisis? y no hablo de reducción de beneficios).
-Proteccionismo: Es lo mismo que la estructura económica del país. Y es que los políticos lo único que han sabido hacer en bonanza, es seguir la corriente económica exterior. Sin introducir cambios en el sistema económico. Así pues, no se han preocupado de hacer crecer regiones como Extremadura (como paradigma), no quiero faltar a los extremeños (y otras regiones con ello). Es simplemente que no se puede tener una comunidad autónoma con los indices de paro, de empleados públicos, con el PER, ... El gobierno no se ha preocupado de encontrar una solución a ello. Mientras nos voten, no les vamos a quitar este sistema digamos que "cómodo", haciendo que la gente se acomode sin ver que a la larga esto será la muerte de la región.
Sistema electoral (ver link después del párrafo): No se puede tener una ley electoral en que unas regiones el voto vale 3 o 4 veces más que otras. Una persona, 1 voto seria lo justo. No puede ser que CiU con los mismos votos (más o menos) tenga 6 o 7 veces más escaños que IU que sólo tiene 1. De esta ley se han beneficiado los partidos políticos mayoritarios y nunca han querido cambiar la ley electoral
Luego está el sistema en que votar en blanco o no votar ayuda a los partidos políticos mayoritarios, que lógicamente no van a cambiar.
Con eso no quiere decir que digo que vayais a votar. Pero hacedlo a consciencia. Yo he votado en blanco siendo consciente de ello. Pero me niego a caer en el voto útil y no he encontrado a un partido que me interese.
Mi conclusión
Hay más cosas de problemas de fondo, luego los hay éticos que no solucionan nada pero es una vergüenza que sigan con coches oficiales, que los eurodiputados voten no bajarse el sueldo, etc... Lo que está claro es que debemos salir a la calle, porque quizás no sirva para cambiar nada en particular, pero al menos que se sepa que estamos ahí, que les estamos vigilando y que si tensan demasiado si pueda pasar algo gordo.
Hay cosas que son muy dificile sde cambiar. El sistema en el que vivimos, que es basado en un sistema financiero cotrolado por pocos, es muy dificil de cambiar e imposible de hacerlo de la noche a la mañana. TU, el que me lees puede decidir apartar esta reivindicación y centrate en otras o puedes estar de acuerdo con el sistema.
Pero hay otros que son muy fáciles de cambiar a corto plazo y debemos exigir, como la ley electoral, otros que no son faciles pero deben cambiar a corto plazo, la corrupción, la separación de poderes, etc...
Pero encima de todo el gobierno tiene que escuchar. Si lo hace, todo lo otro va a ir rodado tarde o temprano. El problema, y con razón, es que ya no nos los creemos.
Los que estan en las plazas estan luchando por nuestros derechos, les tenemos que estar eternamente agradecidos por ello y es que viendo el panorma es lógico que se pida un cambio de sistema total o parcial o una regeneración de los que estan en el. Y a los que no estan deacuerdo con esta forma de expresar totalmente legítima, luego que no vayan llorando cuando las cosas vienen mal. A estos corderitos aún estan a tiempo de indignarse, porque es la lucha de un pueblo para no quitarnos lo único que debe ser nuestro. La dignidad.
Muchas gracias Madrid, por ser la punta de lanza (o 3/4 de lanza) de este movimiento. Muchas gracias a todos los que haceis posible que como mínimo se pueda soñar en alternativas pero sobretodo muchas gracias por enseñarme que no estoy solo en mi frustración
Aye escribió:Para mi la culpa única y exclusivamente la tienen los políticos. Varios motivos.
Problemas de fondo
-Estructura económica española: Como comenté en otro hilo, no puede ser que desde mediados de los 60 hasta el 2011 la económia esté fundamentada SOLO en el sector terciario y en la construcción. Está claro que toda economia madura acaba derivando en el sector servicios pero la otra parte, no puede fundamentarse en el ladrillo. Ya tuvimos la primera adverténcia en el 92/93 al entrar en la UE en el 86, se fué el proteccionismo y nos dieron por el culo llegando a tasas de paro del 24% con una inflación por las nubes. A pesar de ello, en el 96 el PP llegó al poder y empezó una recuperación económica que duró hasta 2008. 12 Años señore, 12 malditos años hemos tenido para invertir en el sector secundario y crear una industria con Valor Añadido. Pero no, la estructura basada en el ladrillo promovida por el PP y más tarde por el PSOE seguía siendo la base. Resultado, Otra vez a tomar por el culo.
-Corrupción: No puede ser, amigos, que tipos como Camps y demás corruptelas sigan campando por este pais, no ya libres sinó que se puedan volver a presentar. No estoy diciendo que se les condene sin juicio, sinó que simplemente que el PP (estoy utilizando el ejemplo más famoso, PSOE EXACTAMENTE LO MISMO) no sólo lo permita, sinó que cierre filas y diciendo que está con él...y con el segundo Cuesta, que fué temporalmente cesado de cara a la galeria y que ahora, sino me equivoco, está otra vez en lista
-Democracia?Hola hay alguien ahí: Siempre había creido (o eso pensaba) que la democracia era la representación del pueblo a través de gente gestora y que deberian escuchar al pueblo. Pues bien, casos como la manifestación por la guerra de Irak, el engaño del 11-M, la ley SINDE, Estatut de Catalunya, etc... demuestran el sistema democrático. No es lo que más nos afecta económicamente, pero que no nos escuchen es la peor parte y el problema más grande de fondo que hay de este sistema. De ello derivan todos los otros problemas
-Separación de poderes: Volviendo al caso Camps. Como puede ser que en el caso que se debe juzgar al tiparraco este pongan a un amigo personal de el? El Tribuanal constitucional. Como puede ser que se escoja desde las fuerzas del parlamaneto? como puede ser que se entre en el juego de la revocación, que el tribunal esté "caducado" y como las fuerzas políticas no se ponen de acuerdo no se renueva? Sistema totalmente dependiente del ejecutivo.
-Dependencia del poder de la banca y otros poderes economicos dominantes: Es de necios no ver que las grandes empresas dominan el mundo y en especial la banca que está intrinsecamente ligada a toda empresa. "Gracias" a la colaboración de los estados y la banca (financiando partidos a través de empresas, o directamente bancos, a titulo privado, etc...),la gran deuda privada que había en el mundo ha pasado a ser una gran deuda pública que pagaremos durante años (Os recomiendo el video rollo barrio sesamo que os pondré al final). Sistema financiero que lo único que se preocupa es de sacarnos el jugo y teniendo información privilegiada de los mercados, jugaron con nuestras ilusiones sobre seguro. Ya que si le das un crédito a una persona que no tiene estudios, para mi es engañarlo si sabes que no va a poder devolverlo. Es como si compro un coche averiado. Yo no tengo ni puta idea de motores. Luego, debe de haber también una garantia en los servicios financieros que contrato, como la hay en muchos productos en el mercado. Luego, como decia, juegan sobre seguro. Si la situación se descalabra y no me pueden pagar, ya pagaran otros al convertir la deuda privada que he provocado en deuda pública y me rescataran. Mientras tanto seguiré cobrando los pingües beneficios (alguien ha visto pérdidas en los bancos durante la crisis? y no hablo de reducción de beneficios).
-Proteccionismo: Es lo mismo que la estructura económica del país. Y es que los políticos lo único que han sabido hacer en bonanza, es seguir la corriente económica exterior. Sin introducir cambios en el sistema económico. Así pues, no se han preocupado de hacer crecer regiones como Extremadura (como paradigma), no quiero faltar a los extremeños (y otras regiones con ello). Es simplemente que no se puede tener una comunidad autónoma con los indices de paro, de empleados públicos, con el PER, ... El gobierno no se ha preocupado de encontrar una solución a ello. Mientras nos voten, no les vamos a quitar este sistema digamos que "cómodo", haciendo que la gente se acomode sin ver que a la larga esto será la muerte de la región.
Sistema electoral (ver link después del párrafo): No se puede tener una ley electoral en que unas regiones el voto vale 3 o 4 veces más que otras. Una persona, 1 voto seria lo justo. No puede ser que CiU con los mismos votos (más o menos) tenga 6 o 7 veces más escaños que IU que sólo tiene 1. De esta ley se han beneficiado los partidos políticos mayoritarios y nunca han querido cambiar la ley electoral
Luego está el sistema en que votar en blanco o no votar ayuda a los partidos políticos mayoritarios, que lógicamente no van a cambiar.
Con eso no quiere decir que digo que vayais a votar. Pero hacedlo a consciencia. Yo he votado en blanco siendo consciente de ello. Pero me niego a caer en el voto útil y no he encontrado a un partido que me interese.
Mi conclusión
Hay más cosas de problemas de fondo, luego los hay éticos que no solucionan nada pero es una vergüenza que sigan con coches oficiales, que los eurodiputados voten no bajarse el sueldo, etc... Lo que está claro es que debemos salir a la calle, porque quizás no sirva para cambiar nada en particular, pero al menos que se sepa que estamos ahí, que les estamos vigilando y que si tensan demasiado si pueda pasar algo gordo.
Hay cosas que son muy dificile sde cambiar. El sistema en el que vivimos, que es basado en un sistema financiero cotrolado por pocos, es muy dificil de cambiar e imposible de hacerlo de la noche a la mañana. TU, el que me lees puede decidir apartar esta reivindicación y centrate en otras o puedes estar de acuerdo con el sistema.
Pero hay otros que son muy fáciles de cambiar a corto plazo y debemos exigir, como la ley electoral, otros que no son faciles pero deben cambiar a corto plazo, la corrupción, la separación de poderes, etc...
Pero encima de todo el gobierno tiene que escuchar. Si lo hace, todo lo otro va a ir rodado tarde o temprano. El problema, y con razón, es que ya no nos los creemos.
Los que estan en las plazas estan luchando por nuestros derechos, les tenemos que estar eternamente agradecidos por ello y es que viendo el panorma es lógico que se pida un cambio de sistema total o parcial o una regeneración de los que estan en el. Y a los que no estan deacuerdo con esta forma de expresar totalmente legítima, luego que no vayan llorando cuando las cosas vienen mal. A estos corderitos aún estan a tiempo de indignarse, porque es la lucha de un pueblo para no quitarnos lo único que debe ser nuestro. La dignidad.
Muchas gracias Madrid, por ser la punta de lanza (o 3/4 de lanza) de este movimiento. Muchas gracias a todos los que haceis posible que como mínimo se pueda soñar en alternativas pero sobretodo muchas gracias por enseñarme que no estoy solo en mi frustración
INDIGNATE, PARTICIPA
A mi este movimiento no me convence el dia 23 donde estaran? y el 24? y dentro de 3 meses?
y yo te hago otra pregunta vertigo. Y sin este movimiento que hariamos el 23? y el 24? y al cabo de 3 meses?
Pues en casita y tragando. Lo peor que puede pasar con este movimiento es quedarnos igual. Porque no dar una oportunidas? y si suena la flauta?
Que propones vertigo que sigamos siendo un rebaño y nos quedemos en casa? Vertgio, si puedes, no lo dudes, sal y expresate. Yo aún no lo he hecho. Voy esta tarde. Voy a ir con mi hermana, con la quien no hago nada juntos. Ya sólo con esto he ganado y paso la tarde del sabado porque no tengo tiempo ya que tengo la suerte de currar de lunes a viernes y el sabado por la noche en una discoteca.
Mi situación es buena, tengo curro estable (o eso creo), tengo otro para pasarmelo bien, mi familia estan más que estabilizados y no tenemos niguna hipoteca que pagar de momento. Pero es que algún dia puedo estar igual de jodido o peor. No nos podemos quedar en casa. Sólo perderemos tiempo que invertiriamos en jugar a la play?tele?
Por intentar no pasa nada y al menos les mandamos el mensaje que no pueden hacer lo que les plazca, aunque hasta ahora si lo parecía.
Y si se ha montado esta por unas municipales/autonómicas, quiero ver la que se monta en las estatales.
ariscito escribió:cuando el PSOE medio salve los muebles gracias a este movimiento todos se volverán a casita con la satisfacción del deber cumplido; cuando lleguen las elecciones de 2012 y haya 5 millones y medio o más de parados se concentrarán delante de la sede del PP y dirán que todo esto es un movimiento espontáneo y apolítico.
en 2012 ganará el PSOE por mayoría absoluta.
saludos
no se si me das pena o asco. Tu cinismo solo esta a la altura de tu incapacidad de ver mas allá de donde quieres ver.
VeRTiGo escribió:Sobre papel todo es muy bonito pero la realidad es acojonantemente terrible.
Precisamente vértigo, porque la realidad es absolutamente terrible es por lo que nos estamos manifestando. Basta de miedo, basta de tragar con lo que hacen.
VeRTiGo escribió:Sobre papel todo es muy bonito pero la realidad es acojonantemente terrible.
Precisamente vértigo, porque la realidad es absolutamente terrible es por lo que nos estamos manifestando. Basta de miedo, basta de tragar con lo que hacen.
Por favor dime las propuestas y como se llevaran a cabo.
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