Estamos ante un momento historico?

Vamos a ver, por parte:

- No tengo ni idea del núcleo de la protesta si será de perroflautas o no, posiblemente haya alguno, aunque medios conservadores decian que uno de los líederes eran un licenciado en derecho que estaba opositando.

- La gente esta muy quemada, cerca de Arenal con Sol, que es por donde pude llegar había gnete de todas las edades, mucha pluralidad, unos enfadadados por el paro, otro por los políticos, otros por la corrupción ...
Yo no soy muy optimista, tal vez se debería hacer un partido político o hacer manifestaciones con más participación, ¿donde están los 5.000.000 de parados?

Muchas de las propuestas que hacen no interesan a los políticos:

- Cambiar la Ley d´hont´que es el sistema que se usa en las votaciones, este sistema favorece a PP, PSOE, CIU, ERC y PNV. Basicamente perjudica a IU y UPD.
Para mi, esta claro que debe ser un ciudadano, un voto. No hay más, no debería haber discusiones, eso es la democracia, no estúpidos cálculos y tejemanejes.

- Que implicados en caso de corrupción no participen en política. Da asco, que PP y PSOE tengan infinidad de implicados en sus listas. Da mucho asco, pq en determinados sitios los implicados en corrupción van a ganar.
Esto debería estar prohibido por Ley. La mujer del Cesar debe ser honrada y además parecerlo.

- Controlar los privilegios de los políticos. Tienen excesivos privilegios, no tantos como en el Parlamento Europeo, pero los tienen, los políticos se han convertido en una casta superior, con múltiples ventajas que no tienen los diferentes ciudadanos, es una vergüenza cuando además abandonan la política y siempre hay una compañia amiga que te contrata por grandes sueldos.

- Se debería limitar loes expertos y asesores contratados por los ayuntamientos, esto por Ley. En estos años de prosperidad en cada ayuntamiento español había decenas y cientos de asesores contratados, cuando la economía empeora y ya no hay ingresos por urbanismo toca subir el IBI, tal vez no se debería haber endeudado tanto.

- También grandes cuestiones se deberían votar por referendum, basta ya de "despotismo ilustrado", no es de recibo que se lleven miles de firmas para cambiar la ley del menor o para aumentar las condenas por violaciones u asesinatos, y los políticos se pasen por el forro de los cojones esas miles de firmas, basta ya de tomadura de pelo.

- Lo de la separación de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, creo que tiene bastantes siglos, aquí en España los Tribunales Constitucional y Supremo estan elegidos por los políticos.

- Los bancos cuando van bien no reparten sus ganancias, asi que si cuando van mal, quieren que les ayuden se deben regular.
Gran parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria la tienen los bancos, que ganaron mucho dinero con la burbuja y permitían barbaridades, gente que iba con el salario muy justo, múltiples avalistas, se pasaron de hipotecas de 15 años a 40 años, pluses a los directores de sucursales por firmar más y más hipotecas, vender que la vivienda nunca baja, hacer crecer más y más la burbuja ... el gobierno no les podía decir nada pq hay libertad pero cuando hay problemas piden ayudas.
La banca ha permitida una estafa piramidal, ya que mientras iba bien ganaban mucho dinero y si va mal, ya se les ayudaran, puesto que no pueden caer por ser muy grandes.
Los grandes directivos han ganado pluses millonarios gracias la burbuja, y todo esto con la complacencia de los políticos que tambien se han beneficiado, el estado con el IVA y el impuesto de transmisiones patrimoniales (segunda mano), los ayuntamientos recalificando terrenos. Ellos son gran parte de los culpables por la situación actual.
Por lo tanto, la cuota de la hipoteca debe ser inferior al 33% de los ingresos por Ley y habría que limitar los años, de esta forma se cortan futuras burbujas.

El sector bancario debe estar muy regulado pq es demasiado grande para dejarlo caer, no se puede permitir ese concepto de "si voy bien las ganancias para mi, si voy mal las pérdidas para todos" esto general un riesgo moral.
Yo le subía el Impuesto de sociedades a las grandes empresas que han estado ganando muchísimo dinero y que aún ahora lo hacen.

- Cambiar el modelo productivo español. En España se debe cambiar, tal vez no podamos ser alemanes pero hay que introducir algo más que la vivienda más turismo.
En España durante la época de bonanza se consumía mucho, tal vez demasiado ya que el ahorro era menor que ahora y la deuda crecía y crecía, y los Cofidis y empresas similares aumentaban.
Pero esto tiene una parte positiva, el español le gusta consumir y España crece cuando el consumo aumenta: con viviendas baratas en relación a los sueldos como en Alemania y EEUU, habría mucha renta disponible para coches, ropa, alimentación, tecnología, turismo, restaurantes ...
Es fundamental acabar con la s burbujas inmobiliarias y con el negocio del ladrillo, que nos ha llevado y nos llevará a la ruina.

También en este cambio productivo, hay que fortalecer la Formación Profesional, que en España es la hermana pobre de la enseñanza.

- Las prejubilaciones a los 50 años, se debería intentar eliminar estas salvajadas o al menos limitarlas y si no, que el estado no pague nada, que todo se haga cargo la empresa hasta que el prejubilado cumpla los 65 años.
Es una vergüenza casos como el de teléfonica, donde se prejubila en condiciones honerosas a gente con 50 años, si estas empresas ganan tanto dinero como para hacer esto, pues primero que lo paguen ellos y segundo subirles el impuesto de sociedades.

- Más ayudas las PYMES, el trabajo en España el mayor porcentage es de las PYMES, por consiguiente se debería ayudar más a estas y menos a las grandes empresas.

- Fomentar el sistema alemán que en vez de despedir se disminuyen las horas de trabajo y el Estado paga la diferencia, más flexibilidad en temas como este.

-------------------------------

No se, hay muchos cambios en el esquema político pero también hay cambios en la economía y en lo laboral.

Los cambios políticos son evidentes, pero "no se puede ser juez y parte" y PP y PSOE son juez y parte, y no quieren cambios.

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

Precioso, alguna propuesta para salir de la crisis?

Sigo diciendo que esto es movimiento iniciado desde la izquierda mas izquierdista, y paso de cominismo y comunistas.

VeRTiGo escribió:

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

Precioso, alguna propuesta para salir de la crisis?

estan son las propuestas aprobadas en la asamblea en acampada sol
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

cesrealmadrid escribió:

VeRTiGo escribió:

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

Precioso, alguna propuesta para salir de la crisis?

estan son las propuestas aprobadas en la asamblea en acampada sol
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

comunismo en estado puro, gracias por el link; en honor a este movimiento iré a votar al PP.

saludos

cesrealmadrid escribió:

VeRTiGo escribió:

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

Precioso, alguna propuesta para salir de la crisis?

estan son las propuestas aprobadas en la asamblea en acampada sol
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

Santo Dios, algunas de las propuestas son muy bonitas vistas en el papel, pero nos enviarian directamente a 1950. Suerte con el movimiento, pero parece que hable Gazpar Llamazares.

Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

que casualidad que no exista la palabra referendum popular.

Elias Grodin escribió:Vamos a ver, por parte:

- No tengo ni idea del núcleo de la protesta si será de perroflautas o no, posiblemente haya alguno, aunque medios conservadores decian que uno de los líederes eran un licenciado en derecho que estaba opositando.

- La gente esta muy quemada, cerca de Arenal con Sol, que es por donde pude llegar había gnete de todas las edades, mucha pluralidad, unos enfadadados por el paro, otro por los políticos, otros por la corrupción ...
Yo no soy muy optimista, tal vez se debería hacer un partido político o hacer manifestaciones con más participación, ¿donde están los 5.000.000 de parados?

Muchas de las propuestas que hacen no interesan a los políticos:

- Cambiar la Ley d´hont´que es el sistema que se usa en las votaciones, este sistema favorece a PP, PSOE, CIU, ERC y PNV. Basicamente perjudica a IU y UPD.
Para mi, esta claro que debe ser un ciudadano, un voto. No hay más, no debería haber discusiones, eso es la democracia, no estúpidos cálculos y tejemanejes.

- Que implicados en caso de corrupción no participen en política. Da asco, que PP y PSOE tengan infinidad de implicados en sus listas. Da mucho asco, pq en determinados sitios los implicados en corrupción van a ganar.
Esto debería estar prohibido por Ley. La mujer del Cesar debe ser honrada y además parecerlo.

- Controlar los privilegios de los políticos. Tienen excesivos privilegios, no tantos como en el Parlamento Europeo, pero los tienen, los políticos se han convertido en una casta superior, con múltiples ventajas que no tienen los diferentes ciudadanos, es una vergüenza cuando además abandonan la política y siempre hay una compañia amiga que te contrata por grandes sueldos.

- Se debería limitar loes expertos y asesores contratados por los ayuntamientos, esto por Ley. En estos años de prosperidad en cada ayuntamiento español había decenas y cientos de asesores contratados, cuando la economía empeora y ya no hay ingresos por urbanismo toca subir el IBI, tal vez no se debería haber endeudado tanto.

- También grandes cuestiones se deberían votar por referendum, basta ya de "despotismo ilustrado", no es de recibo que se lleven miles de firmas para cambiar la ley del menor o para aumentar las condenas por violaciones u asesinatos, y los políticos se pasen por el forro de los cojones esas miles de firmas, basta ya de tomadura de pelo.

- Lo de la separación de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, creo que tiene bastantes siglos, aquí en España los Tribunales Constitucional y Supremo estan elegidos por los políticos.

- Los bancos cuando van bien no reparten sus ganancias, asi que si cuando van mal, quieren que les ayuden se deben regular.
Gran parte de la culpa de la burbuja inmobiliaria la tienen los bancos, que ganaron mucho dinero con la burbuja y permitían barbaridades, gente que iba con el salario muy justo, múltiples avalistas, se pasaron de hipotecas de 15 años a 40 años, pluses a los directores de sucursales por firmar más y más hipotecas, vender que la vivienda nunca baja, hacer crecer más y más la burbuja ... el gobierno no les podía decir nada pq hay libertad pero cuando hay problemas piden ayudas.
La banca ha permitida una estafa piramidal, ya que mientras iba bien ganaban mucho dinero y si va mal, ya se les ayudaran, puesto que no pueden caer por ser muy grandes.
Los grandes directivos han ganado pluses millonarios gracias la burbuja, y todo esto con la complacencia de los políticos que tambien se han beneficiado, el estado con el IVA y el impuesto de transmisiones patrimoniales (segunda mano), los ayuntamientos recalificando terrenos. Ellos son gran parte de los culpables por la situación actual.
Por lo tanto, la cuota de la hipoteca debe ser inferior al 33% de los ingresos por Ley y habría que limitar los años, de esta forma se cortan futuras burbujas.

El sector bancario debe estar muy regulado pq es demasiado grande para dejarlo caer, no se puede permitir ese concepto de "si voy bien las ganancias para mi, si voy mal las pérdidas para todos" esto general un riesgo moral.
Yo le subía el Impuesto de sociedades a las grandes empresas que han estado ganando muchísimo dinero y que aún ahora lo hacen.

- Cambiar el modelo productivo español. En España se debe cambiar, tal vez no podamos ser alemanes pero hay que introducir algo más que la vivienda más turismo.
En España durante la época de bonanza se consumía mucho, tal vez demasiado ya que el ahorro era menor que ahora y la deuda crecía y crecía, y los Cofidis y empresas similares aumentaban.
Pero esto tiene una parte positiva, el español le gusta consumir y España crece cuando el consumo aumenta: con viviendas baratas en relación a los sueldos como en Alemania y EEUU, habría mucha renta disponible para coches, ropa, alimentación, tecnología, turismo, restaurantes ...
Es fundamental acabar con la s burbujas inmobiliarias y con el negocio del ladrillo, que nos ha llevado y nos llevará a la ruina.

También en este cambio productivo, hay que fortalecer la Formación Profesional, que en España es la hermana pobre de la enseñanza.

- Las prejubilaciones a los 50 años, se debería intentar eliminar estas salvajadas o al menos limitarlas y si no, que el estado no pague nada, que todo se haga cargo la empresa hasta que el prejubilado cumpla los 65 años.
Es una vergüenza casos como el de teléfonica, donde se prejubila en condiciones honerosas a gente con 50 años, si estas empresas ganan tanto dinero como para hacer esto, pues primero que lo paguen ellos y segundo subirles el impuesto de sociedades.

- Más ayudas las PYMES, el trabajo en España el mayor porcentage es de las PYMES, por consiguiente se debería ayudar más a estas y menos a las grandes empresas.

- Fomentar el sistema alemán que en vez de despedir se disminuyen las horas de trabajo y el Estado paga la diferencia, más flexibilidad en temas como este.

-------------------------------

No se, hay muchos cambios en el esquema político pero también hay cambios en la economía y en lo laboral.

Los cambios políticos son evidentes, pero "no se puede ser juez y parte" y PP y PSOE son juez y parte, y no quieren cambios.

Muy de acuerdo, por cierto elias, en el escrito anterior mio he puesto un link sobre la ley d'hont y eso que favorece a los nacionalistas catalanes es un mito, al contrario, les perjudica. Mira los cálculos allí puestos de 1 ciudadano, un voto. Los beneficiados son los del PNV (no mucho) y los 2 grandes y como muy bien dices, los grandes perjudicados son UPD (algo de positivo tenía que haber )y sobretodo IU, que pasaria de 2 a 14 diputados

Entrega de llaves vs Hipoteca. Muy bonito, muy justo? Puede parecer justo pero seria ruina y colapso total de la economia, subida de tipos fijos a niveles impresionantes, porque el banco no se la va ajugar tampoco asi como asi, y claro al que entregue la lleve a una lista de morosos de la cual no pueda salir mas.

Hay que buscar algo mas equilibrado.

VeRTiGo escribió:Entrega de llaves vs Hipoteca. Muy bonito, muy justo? Puede parecer justo pero seria ruina y colapso total de la economia, subida de tipos fijos a niveles impresionantes, porque el banco no se la va ajugar tampoco asi como asi, y claro al que entregue la lleve a una lista de morosos de la cual no pueda salir mas.

Hay que buscar algo mas equilibrado.

vertigo, en islandia han ido mucho más allá y ya estan saliendo de la crisis. Cada país es un mundo, es verdad, y está estructurado de manera muy diferente y la acción que funciona ahí no tiene porque funcionar aquí

Pero nos tienen comida la cabeza con que viene el lobo que viene el lobo y ya hace año que somos como una oveja en un rebaño de lobos

Esa medida no s epuede llevar a cabo a menos que queramos volver a la edad media. Aqui en España es inviable, y la entrega de la vivienda por la hipoteca seria una catastrofe. Hay mas de 300 millones de euros invertidos en deuda hipotecaria de inversores extranjeros, Muchisima gente entregaria las llaves mañana mismo ocasionando un colapso economico y ruina de muchos banco, a la vez que generariamos una desconfianza enorme en toda la cupula finanaciera mundial.Y esto no es precisamente lo que nos conviene de cara al futuro. Nadie nos ha puesto una pistola en la cabeza para firmar hipotecas de 300.000 euros cuando conocemos mejor que nadie nuestros medios economicos. El que se mete en una hipoteca de 800 pavos al mes en 40 años, no creo que lo haga porque Botin fue a su casa a ofrecersela. No creo que sea una buena solucion y hay que buscar un equilibrio que por ahora se antoja dificil.

Lo que si deberian hacer es acabar con las Autonomias y que vivamos en un verdadero pais, la de dinero que se podria ahorra solo con quitarlas de en medio y con ella todos sus politicos y consortes.

Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos. totalmente de acuerdo

2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:

- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. totalmente de acuerdo, pero solo para las hipotecas futuras, para las presentes propondría lo siguiente: el valor del piso es el que figure en los balances del banco
- Sanidad pública, gratuita y universal. titular bonito que afronta el problema de sanidad en España, el sistema sanitario es caro, malo y lastra el empleo, hay que cambiar el sistema sanitario desde sus cimientos.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica. libre circulación menos en sol claro, por otro lado ¿más educación laica y pública? ¿qué significa eso? me parece bien, lástima que los padres no estén de acuerdo y se rifen los colegios privados y religiosos

3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. Plan Bolonia y Espacio Europeo de Educación Superior son un marco, el problema es cómo se aplica y el PSOE lo está aplicando de manera perjudicial, por otro lado ¿no quieren ley de extranjería? ¿papeles para todos? solo estoy de acuerdo en abolir la ley sinde, ley socialista por cierto

4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales. el impuesto de patrimonio es el impuesto más injusto que existe. es decir, me hago con un patrimonio gracias a las rentas de mi trabajo por las que he pagado impuestos, en la compra del patrimonio también pago impuestos y para colmo solo por tener patrimonio tengo que pagar por tenerlo; la tasa tobin lastra las exportaciones y la inversión; el impuesto de sucesiones es tremendamente injusto, un padre para poder legar a su hijo el fruto de su trabajo ¿tiene que pagar impuestos? y por cierto cuando el PP propuso de eximir del IRPF a los que ganan menos de 16.000 euros al año todos criticaron la medida.

5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante. totalmente de acuerdo

6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción. para esto previamente hay que independizar la justicia, por otro lado, para evitar la corrupción lo mejos es quitar poder a los políticos, más vale prevenir que curar

7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas. ¿por qué nacionalización y no privatización y venta para recuperar lo invertido? los controles ya existen por parte del Banco de España.

8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución. ¿en qué consiste esto?

9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces. ¿no a la ley sinde y sí a un control de los medios por parte del Estado? algo no me cuadra ¿quién decide qué es etico y veraz? ¿el Estado?

10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado. ¿y esto qué significa?

11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. si claro, vamos a quitarnos de las energías baratas y vamos a poner las más caras, subamos la luz de precio hasta niveles estratosféricos

12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas. ¿esta propuesta va en serio? ¿vamos a nacionalizar Telefónica, Ibería, Repsol,...? esta gente no tiene ni idea del coste que esto supondría tanto en la nacionalización como luego en el funcionamiento posterior de estas empresas, las empresas públicas son fábricas de deuda pública

13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial. totalmente de acuerdo

14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”. de ahí que se hayan manifestad contra la guerra de Libia tal como pasó en la guerra de Irak; ¿control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado?....

15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. ufffffffff, lo veo venir: los republicanos eran los buenos y los nacionales los malos...

16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política. totalmente de acuerdo, lástima que perdieran la ocasión de pedir esto cuando pillaron a dos ex-alcaldes de ciempozuelos cobrando 40 millones de euros en comisiones para financiar al PSOE y de los que no se sabe nada


no me gusta nada este movimiento.

un saludo

ariscito escribió:

comunismo en estado puro, gracias por el link; en honor a este movimiento iré a votar al PP.

saludos

Claro, sera en honor a ese movimiento

Saludos.

VeRTiGo escribió:
Precioso, alguna propuesta para salir de la crisis?

Eso es lo que a mi me gustaria poder elegir, eso y otras cosas. Los hay que creen en el capitalismo, en el comunismo, de derechas, de izquierdas, de centro, anarquistas,

Ahora mismo no hay propuestas, hay o seguir igual o un PP del que acabamos horripilados y esta vez ademas con un lider marioneta, Rajoy. Dos partidos que tienen todas las ventajas y comodidades y que imposibilitan que otros les puedan hacer la competencia.

Lo de recuperar las empresas privatizadas, es algo imposible e ilógico.

Pero la mayoría de las propuestas políticas o para reformar el sistema político son lógicas. Ya sólo por eso, merece que esto continue.

Elias Grodin escribió:Lo de recuperar las empresas privatizadas, es algo imposible e ilógico.

Pero la mayoría de las propuestas políticas o para reformar el sistema político son lógicas. Ya sólo por eso, merece que esto continue.

exacto, yo tampoco estoy de acuerdo con todas las propuestas, pero si estoy de acuerdo en las mas generales. Las demás se deben discutir y poner sobre la mesa en su momento.

VeRTiGo escribió:Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

las propuesta que acabo de leer la mayoría son totalmente comunistas, el quien lo niegue sabe que se esta mintiendo, hay cosas super flipadas que no arreglan nada la crisis económica de España, me parece que la gente esta enamorada del "cambio" pero no de "soluciones".

Y hablando de Venezuela, les digo que la abstención o el voto nulo no sirve para nada, eso es ser como un niño malcriado, como mi mamá es mala cocinando no como, por favor, si no saben vencerlos en el sistema actual es por que no tienen fuerzas ni formas para hacerlo. Aquí termina mi participación en este hilo , me siento como pez fuera del agua

Saludos

Dani1710 escribió:

VeRTiGo escribió:Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

las propuesta que acabo de leer la mayoría son totalmente comunistas, el quien lo niegue sabe que se esta mintiendo, hay cosas super flipadas que no arreglan nada la crisis económica de España, me parece que la gente esta enamorada del "cambio" pero no de "soluciones".

Y hablando de Venezuela, les digo que la abstención o el voto nulo no sirve para nada, eso es ser como un niño malcriado, como mi mamá es mala cocinando no como, por favor, si no saben vencerlos en el sistema actual es por que no tienen fuerzas ni formas para hacerlo. Aquí termina mi participación en este hilo , me siento como pez fuera del agua

Saludos

Por poner el primer par de ejemplos que se me vienen a la cabeza te parece pataleo de un niño malcriado pedir que:

- No se permitan imputados por casos de corrupcion en las listas de PP y PSOE
- No se impongan leyes con las que el pueblo se ha manifestado claramente en contra
- Se acabe la historia de que unos votos valen mas que otros

Todas esas cosas son facilmente solucionables, pero si no conviene, no conviene.

Y lo de que no sabemos vencerlos ya veremos si es verdad o no.

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

VeRTiGo escribió:Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

las propuesta que acabo de leer la mayoría son totalmente comunistas, el quien lo niegue sabe que se esta mintiendo, hay cosas super flipadas que no arreglan nada la crisis económica de España, me parece que la gente esta enamorada del "cambio" pero no de "soluciones".

Y hablando de Venezuela, les digo que la abstención o el voto nulo no sirve para nada, eso es ser como un niño malcriado, como mi mamá es mala cocinando no como, por favor, si no saben vencerlos en el sistema actual es por que no tienen fuerzas ni formas para hacerlo. Aquí termina mi participación en este hilo , me siento como pez fuera del agua

Saludos

Por poner un par de ejemplos te parece pataleo de un niño malcriado pedir que:

- No se permitan imputados por casos de corrupcion en las listas de PP y PSOE
- No se impongan leyes con las que el pueblo se ha manifestado claramente en contra
- Se acabe la historia de que unos votos valen mas que otros

Y lo de que no sabemos vencerlos ya veremos si es verdad o no.

no, eso lo decía por el tema de votar nulo o la abstención. No todas las propuestas son malas, hay algunas muy buenas, pero ninguna arregla la crisis económica ni dan posibles variantes o soluciones para ello. Yo pienso que para cambiar y hacer realidades esas propuestas y las quieres hechas realidad con otro gobierno que no sea el PP o el PSOE, joder primero ten una alternativa que le gane a estos sinvergüenzas y haga realidad esas propuestas o que se discutan. Hay unas reglas del "juego" si no vas a competir con ellas vas a salir perdiendo, por que en vez de abstenerse la gran mayoría, por que no votar por otra alternativa política??

Yo es que veo este movimiento un poco "anti-sistema".

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

VeRTiGo escribió:Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

las propuesta que acabo de leer la mayoría son totalmente comunistas, el quien lo niegue sabe que se esta mintiendo, hay cosas super flipadas que no arreglan nada la crisis económica de España, me parece que la gente esta enamorada del "cambio" pero no de "soluciones".

Y hablando de Venezuela, les digo que la abstención o el voto nulo no sirve para nada, eso es ser como un niño malcriado, como mi mamá es mala cocinando no como, por favor, si no saben vencerlos en el sistema actual es por que no tienen fuerzas ni formas para hacerlo. Aquí termina mi participación en este hilo , me siento como pez fuera del agua

Saludos

Por poner un par de ejemplos te parece pataleo de un niño malcriado pedir que:

- No se permitan imputados por casos de corrupcion en las listas de PP y PSOE
- No se impongan leyes con las que el pueblo se ha manifestado claramente en contra
- Se acabe la historia de que unos votos valen mas que otros

Y lo de que no sabemos vencerlos ya veremos si es verdad o no.

no, eso lo decía por el tema de votar nulo o la abstención. No todas las propuestas son malas, hay algunas muy buenas, pero ninguna arregla la crisis económica ni dan posibles variantes o soluciones para ello. Yo pienso que para cambiar y hacer realidades esas propuestas y las quieres hechas realidad con otro gobierno que no sea el PP o el PSOE, joder primero ten una alternativa que le gane a estos sinvergüenzas y haga realidad esas propuestas o que se discutan. Hay unas reglas del "juego" si no vas a competir con ellas vas a salir perdiendo, por que en vez de abstenerse la gran mayoría, por que no votar por otra alternativa política??

Yo es que veo este movimiento un poco "anti-sistema".

Si las "reglas del juego" le dan 30 veces mas financiacion, publicidad, repercusion que a cualquier otro, quiza lo que haya que cambiar son las reglas del juego. El movimiento no es anti-sistema, es cambia-sistema

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:

VeRTiGo escribió:Poer cierto lo que se piede en esa lista es lo mismo que se supone que hay en Venezuela.

las propuesta que acabo de leer la mayoría son totalmente comunistas, el quien lo niegue sabe que se esta mintiendo, hay cosas super flipadas que no arreglan nada la crisis económica de España, me parece que la gente esta enamorada del "cambio" pero no de "soluciones".

Y hablando de Venezuela, les digo que la abstención o el voto nulo no sirve para nada, eso es ser como un niño malcriado, como mi mamá es mala cocinando no como, por favor, si no saben vencerlos en el sistema actual es por que no tienen fuerzas ni formas para hacerlo. Aquí termina mi participación en este hilo , me siento como pez fuera del agua

Saludos

Por poner un par de ejemplos te parece pataleo de un niño malcriado pedir que:

- No se permitan imputados por casos de corrupcion en las listas de PP y PSOE
- No se impongan leyes con las que el pueblo se ha manifestado claramente en contra
- Se acabe la historia de que unos votos valen mas que otros

Y lo de que no sabemos vencerlos ya veremos si es verdad o no.

no, eso lo decía por el tema de votar nulo o la abstención. No todas las propuestas son malas, hay algunas muy buenas, pero ninguna arregla la crisis económica ni dan posibles variantes o soluciones para ello. Yo pienso que para cambiar y hacer realidades esas propuestas y las quieres hechas realidad con otro gobierno que no sea el PP o el PSOE, joder primero ten una alternativa que le gane a estos sinvergüenzas y haga realidad esas propuestas o que se discutan. Hay unas reglas del "juego" si no vas a competir con ellas vas a salir perdiendo, por que en vez de abstenerse la gran mayoría, por que no votar por otra alternativa política??

Yo es que veo este movimiento un poco "anti-sistema".

Si las "reglas del juego" le dan 30 veces mas financiacion, publicidad, repercusion que a cualquier otro, quiza lo que haya que cambiar son las reglas del juego. El movimiento no es anti-sistema, es cambia-sistema

Bueno, yo es que veo que no se va a cambiar nada al tiempo, capaz sea pesimista, ojala que no, ojala este movimiento sea histórico y cambie las cosas, suerte.

Saludos crack

el martes se irán todos a casita.

ariscito escribió:Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos. totalmente de acuerdo

2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:

- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. totalmente de acuerdo, pero solo para las hipotecas futuras, para las presentes propondría lo siguiente: el valor del piso es el que figure en los balances del banco
- Sanidad pública, gratuita y universal. titular bonito que afronta el problema de sanidad en España, el sistema sanitario es caro, malo y lastra el empleo, hay que cambiar el sistema sanitario desde sus cimientos.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica. libre circulación menos en sol claro, por otro lado ¿más educación laica y pública? ¿qué significa eso? me parece bien, lástima que los padres no estén de acuerdo y se rifen los colegios privados y religiosos

3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. Plan Bolonia y Espacio Europeo de Educación Superior son un marco, el problema es cómo se aplica y el PSOE lo está aplicando de manera perjudicial, por otro lado ¿no quieren ley de extranjería? ¿papeles para todos? solo estoy de acuerdo en abolir la ley sinde, ley socialista por cierto

4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales. el impuesto de patrimonio es el impuesto más injusto que existe. es decir, me hago con un patrimonio gracias a las rentas de mi trabajo por las que he pagado impuestos, en la compra del patrimonio también pago impuestos y para colmo solo por tener patrimonio tengo que pagar por tenerlo; la tasa tobin lastra las exportaciones y la inversión; el impuesto de sucesiones es tremendamente injusto, un padre para poder legar a su hijo el fruto de su trabajo ¿tiene que pagar impuestos? y por cierto cuando el PP propuso de eximir del IRPF a los que ganan menos de 16.000 euros al año todos criticaron la medida.

5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante. totalmente de acuerdo

6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción. para esto previamente hay que independizar la justicia, por otro lado, para evitar la corrupción lo mejos es quitar poder a los políticos, más vale prevenir que curar

7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas. ¿por qué nacionalización y no privatización y venta para recuperar lo invertido? los controles ya existen por parte del Banco de España.

8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución. ¿en qué consiste esto?

9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces. ¿no a la ley sinde y sí a un control de los medios por parte del Estado? algo no me cuadra ¿quién decide qué es etico y veraz? ¿el Estado?

10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado. ¿y esto qué significa?

11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. si claro, vamos a quitarnos de las energías baratas y vamos a poner las más caras, subamos la luz de precio hasta niveles estratosféricos

12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas. ¿esta propuesta va en serio? ¿vamos a nacionalizar Telefónica, Ibería, Repsol,...? esta gente no tiene ni idea del coste que esto supondría tanto en la nacionalización como luego en el funcionamiento posterior de estas empresas, las empresas públicas son fábricas de deuda pública

13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial. totalmente de acuerdo

14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”. de ahí que se hayan manifestad contra la guerra de Libia tal como pasó en la guerra de Irak; ¿control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado?....

15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. ufffffffff, lo veo venir: los republicanos eran los buenos y los nacionales los malos...

16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política. totalmente de acuerdo, lástima que perdieran la ocasión de pedir esto cuando pillaron a dos ex-alcaldes de ciempozuelos cobrando 40 millones de euros en comisiones para financiar al PSOE y de los que no se sabe nada


no me gusta nada este movimiento.

un saludo

Lo de las propustas estas va en serio?? Es que sin entrar a valorarlas me parece que no se está diciendo claramente de que va el asunto. Yo tenia entendido que era en señal de protesta contra el sistema político actual y que la protesta no tenia colores políticos. Que habia tanto rastafaris y perroflautas como tios trajeados de oficinas. Me parece muy bien protestar contra el sistema político que tenemos, pero francamente me parece que los temas de educación, sanidad, energía etc... poco deberían tener que ver en el asunto

Brutal como esta Sol, no se cuanta gente ahi hay, pero no se puede andar, 5 personas por metro cuadrado, en una hora apenas he podido ver mitad de la plaza. -Todo tipo de personas-, de buen rollo, tranquilos y civilizados pero protestando sin parar. Tampoco he visto ni rastro de policia, ni falta que hace. Tambien bastante gente por Calle Mayor y alrededores. No hay espacio en las fachadas sin un cartel. De rastas y perroflautas pues practicamente en la misma proporcion que puedo ver en la calle normalmente, esperaba que hubiera mas pero no.

Los resumiria en un par de sloganes:

Ni izquierda ni derecha, los de abajo vamos a por los de arriba.
El politico es el mejor amigo del hambre

Y lo mas repetido "Democracia verdadera" y la ya famosa "No hay pan para tanto chorizo"

Panceto, las propuestas son estas, yo pienso que la mayoria son bastante razonables: http://democraciarealya.es/?page_id=234 El link a veces no tira por saturacion, pero ahora deberia funcionar