Estamos ante un momento historico?

Nesta escribió:Brutal como esta Sol, no se cuanta gente ahi hay, pero no se puede andar, 5 personas por metro cuadrado, en una hora apenas he podido ver mitad de la plaza. -Todo tipo de personas-, de buen rollo, tranquilos y civilizados pero protestando sin parar. Tampoco he visto ni rastro de policia, ni falta que hace. Tambien bastante gente por Calle Mayor y alrededores. No hay espacio en las fachadas sin un cartel. De rastas y perroflautas pues practicamente en la misma proporcion que puedo ver en la calle normalmente, esperaba que hubiera mas pero no.

Los resumiria en un par de sloganes:

Ni izquierda ni derecha, los de abajo vamos a por los de arriba.
El politico es el mejor amigo del hambre

Y lo mas repetido "Democracia verdadera" y la ya famosa "No hay pan para tanto chorizo"

Panceto, las propuestas son estas, yo pienso que la mayoria son bastante razonables: http://democraciarealya.es/?page_id=234 El link a veces no tira por saturacion, pero ahora deberia funcionar

Bueno lo de la reducción del gasto militar no lo comparto. En todo caso si se quiere reducir, que pongan otra vez la mili y a tomar por culo.

Lo demás me parece razonable.

Puestos a añadir yo voy a sugerir otra: Acabar con la mafia de las autoescuelas y los chiringuitos estafadores que tienen para que te saques el carnet de conducir

No se si estais informados sobre lo que supone el voto en blanco o la alternativa que proponen los movimientos de protesta, de votar a cualquier partido pequeño, para por lo menos restarles a los grandes un pedazo del pastel.
Quiza sea la forma mas coherente de protestar, si estas en contra de estos partidos, pero por supuesto que lo que importa es plantear una alternativa. y yo creo que es lo que deberíamos hacer.
Todos sabemos que el PP va a arrasar. Todavia mas con estas iniciativas, porque mucho voto "progresista" se va a desviar al voto en blanco, o al voto al pequeño. Pero sabemos que el voto conservador nunca se mueve.
Yo miro mas alla, no me preocupan estas elecciones, ya se que son del PP. Lo que creo que deberiamos hacer, en esta sociedad de la informacion, es rovolucionarla creando un partido nuevo en el cual todos, y digo abosolutamente todo el ciudadano que quiera, pueda votar por internet (por que no?) determinadas decisiones, utilizando su DNI electronico por ej.
Un partido que nos garantice que la gente del gobierno, y los bancos no se lleven unos beneficios taaan grandes por su trabajo.

balta escribió:No se si estais informados sobre lo que supone el voto en blanco o la alternativa que proponen los movimientos de protesta, de votar a cualquier partido pequeño, para por lo menos restarles a los grandes un pedazo del pastel.
Quiza sea la forma mas coherente de protestar, si estas en contra de estos partidos, pero por supuesto que lo que importa es plantear una alternativa. y yo creo que es lo que deberíamos hacer.
Todos sabemos que el PP va a arrasar. Todavia mas con estas iniciativas, porque mucho voto "progresista" se va a desviar al voto en blanco, o al voto en pequeño. Pero sabemos que el voto conservador nunca se mueve.
Yo miro mas alla, no me preocupan estas elecciones, ya se que son del PP. Lo que creo que deberiamos hacer, en esta sociedad de la informacion, es rovolucionarla creando un partido nuevo en el cual todos, y digo abosolutamente todo el ciudadano que quiera, pueda votar por internet (por que no?) determinadas decisiones, utilizando su DNI electronico por ej.
Un partido que nos garantice que la gente del gobierno, y los bancos no se lleven unos beneficios taaan grandes por su trabajo.

Totalmente de acuerdo, no te quito una palabra. Pienso que es incluso evidente que el futuro pasa por tomar decisiones por internet, en un sitio donde se expongan los pros y los contras de cada decision, y que los ciudadanos tengan la opcion de elegir la opcion que mas les guste. La pregunta es para cuando empezaremos a poder hacerlo de manera efectiva.

Si menos la de mayor control de las fuerzas de seguridad del estado?, no se si esta gente saben que llevan 2 o 3 años sacando un porcentajes de plazas ridiculas para estos cuerpos, y que hoy en dia es muy, muy dificil sacarse una oposicion de estas.

Esto y la cantidad de jubilados hace que España este reduciendo las plantillas de esto cuerpos a un ritmo bestial. En la guardia civil se esta cerrando mucho cuarteles ya...

Yo creo que deberia ser al revez.... precisamente una de las cosas que a hecho mal, muuuy mal y a la desesperada nuestro amigacho zapatero es "tocar" a los servicios basicos para la seguridad ciudadana, se puede hacer recortes, pero no de lo basico coño, que al paso que vamos no veremos ni un coche patrulla.

Esto lo se yo por que me estan jodiendo en las oposiciones con el numero de plazas claro, pero convendria que lo supieran ellos para que no nos jodan mas a los futuros opositores.

si hubieran pedido solamente lo que ha citado Shearer y nada más que eso para que el pueblo decida qué sistema quiere lo hubiera apoyado, pero a las propuestas añaden cosas que no tengo porque comulgar con ellas.

saludos

Nesta escribió:

balta escribió:No se si estais informados sobre lo que supone el voto en blanco o la alternativa que proponen los movimientos de protesta, de votar a cualquier partido pequeño, para por lo menos restarles a los grandes un pedazo del pastel.
Quiza sea la forma mas coherente de protestar, si estas en contra de estos partidos, pero por supuesto que lo que importa es plantear una alternativa. y yo creo que es lo que deberíamos hacer.
Todos sabemos que el PP va a arrasar. Todavia mas con estas iniciativas, porque mucho voto "progresista" se va a desviar al voto en blanco, o al voto en pequeño. Pero sabemos que el voto conservador nunca se mueve.
Yo miro mas alla, no me preocupan estas elecciones, ya se que son del PP. Lo que creo que deberiamos hacer, en esta sociedad de la informacion, es rovolucionarla creando un partido nuevo en el cual todos, y digo abosolutamente todo el ciudadano que quiera, pueda votar por internet (por que no?) determinadas decisiones, utilizando su DNI electronico por ej.
Un partido que nos garantice que la gente del gobierno, y los bancos no se lleven unos beneficios taaan grandes por su trabajo.

Totalmente de acuerdo, no te quito una palabra. Pienso que es incluso evidente que el futuro pasa por tomar decisiones por internet, en un sitio donde se expongan los pros y los contras de cada decision, y que los ciudadanos tengan la opcion de elegir la opcion que mas les guste. La pregunta es para cuando empezaremos a poder hacerlo de manera efectiva.

Pues esta claro. Basta de charlita. TENEMOS QUE ACTUAR YA

Internet es una herramienta cojonuda para ayudarnos a hacerlo. DEMOCRACIA REAL

Yo por ejemplo, estaria dispuesto a colaborar financiando un partido que defienda unas maximas de las que se estan exponiendo. (Las otras podriamos decidirlas votando con nuestro DNI electronico por ej.)
Que todos los que estemos de acuerdo, paguemos por igual al ppio para financiar lo necesario para crear ese nuevo partido.

_Ozil_ escribió:Si menos la de mayor control de las fuerzas de seguridad del estado?, no se si esta gente saben que llevan 2 o 3 años sacando un porcentajes de plazas ridiculas para estos cuerpos, y que hoy en dia es muy, muy dificil sacarse una oposicion de estas.

Esto y la cantidad de jubilados hace que España este reduciendo las plantillas de esto cuerpos a un ritmo bestial. En la guardia civil se esta cerrando mucho cuarteles ya...

Yo creo que deberia ser al revez.... precisamente una de las cosas que a hecho mal, muuuy mal y a la desesperada nuestro amigacho zapatero es "tocar" a los servicios basicos para la seguridad ciudadana, se puede hacer recortes, pero no de lo basico coño, que al paso que vamos no veremos ni un coche patrulla.

Esto lo se yo por que me estan jodiendo en las oposiciones con el numero de plazas claro, pero convendria que lo supieran ellos para que no nos jodan mas a los futuros opositores.

Lo que no se puede hacer es sacar hace unos 4 años plazas para 5000 tios al CNP y ahora de golpe reducirlo y ponerlo a 200. Así ha pasado que ha entrado mierda en la policia por un tubo

ariscito escribió:si hubieran pedido solamente lo que ha citado Shearer y nada más que eso para que el pueblo decida qué sistema quiere lo hubiera apoyado, pero a las propuestas añaden cosas que no tengo porque comulgar con ellas.

saludos

+1

VeRTiGo escribió:Esa medida no s epuede llevar a cabo a menos que queramos volver a la edad media. Aqui en España es inviable, y la entrega de la vivienda por la hipoteca seria una catastrofe. Hay mas de 300 millones de euros invertidos en deuda hipotecaria de inversores extranjeros, Muchisima gente entregaria las llaves mañana mismo ocasionando un colapso economico y ruina de muchos banco, a la vez que generariamos una desconfianza enorme en toda la cupula finanaciera mundial.Y esto no es precisamente lo que nos conviene de cara al futuro. Nadie nos ha puesto una pistola en la cabeza para firmar hipotecas de 300.000 euros cuando conocemos mejor que nadie nuestros medios economicos. El que se mete en una hipoteca de 800 pavos al mes en 40 años, no creo que lo haga porque Botin fue a su casa a ofrecersela. No creo que sea una buena solucion y hay que buscar un equilibrio que por ahora se antoja dificil.

Pero es que es un PRESTAMO HIPOTECARIO, el Banco te da dinero, y tu lo garantizas con tu casa, no es un PRESTAMO PERSONAL, por tanto, si alguien es culpable han sido los propios Bancos que han tasado al alza el bien que se hipoteca, un Banco esta obligado a no dar mas del 75 por ciento del valor de mercado del bien inmueble hipotecado (creo) ¿lo hicieron? no, te daban incluso el 110 por cien, ahora si tu no puedes pagar el PRESTAMO HIPOTECARIO sobre tu casa, (que previamente te obligaron a asegurar como es logico), en tercera subasta se la quedan por lo que quieran dar, y ENCIMA LES SIGUES DEBIENDO DINERO, eso solo pasa en el Estado Español, en el que estan sobreprotegidos los Bancos, eso si, si ellos en el mercado consiguen colocar la casa por el doble del valor en que se subasto ¿te devuelven el sobrante?, es mas ¿dejas de deberle el resto del prestamo?.

Hostias Aris, pareces un reportero de Intereconomía

ivan_nistelrooy escribió:Hostias Aris, pareces un reportero de Intereconomía

dejo aqui el link para poder ver la puerta de sol en directo http://www.soltv.tv/soltv2/index.html

ariscito escribió:

comunismo en estado puro, gracias por el link; en honor a este movimiento iré a votar al PP.

saludos

No me esperaba otra cosa de tí. Este movimiento desde el principio perjudicaba la mayoría absoluta del PP, por eso te pusiste en contra de ella. Si hubiese sido al revés, con el PP en el Gobierno y el PSOE en la oposición y con chance de pillar cacho en estas elecciones, dirías que es "la voz del pueblo"...

Mientras la gente que se está moviendo pasa del "izquierda-derecha", tu lo intentas vender como una reunión de antisistemas comunistas y perroflautas. Y despreciarla por eso. Por eso no sé si mereces desprecio o simplemente que no se te haga caso. Como a los de Intereconomía...

ariscito escribió:el martes se irán todos a casita.

Lo dicho: No eres más que un maldito Bandwagoner. Subiendote al carro como una sanguijuela oportunista...Simplemente espero que el destino así te lo devuelva...Payaso...

ivan_nistelrooy escribió:Hostias Aris, pareces un reportero de Intereconomía

+1
Parece que sólo le ha echado fotos a los perroflautas.

genionba13 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Hostias Aris, pareces un reportero de Intereconomía

+1
Parece que sólo le ha echado fotos a los perroflautas.

Ha fotografiado lo que realmente le ha interesado...Como cuando los de Intereconomía entrevistaron al pijote del jersey y la camisa para querer engañarse a sí mismos y a la gente...

El problema es que ariscito, por mucho que lo intente, no podrá hacer desaparecer a la gente en Sol y en el resto de España. Y si pudiese decidirlo, ya habría sacado los tanques a la calle para dar el golpe definitivo y volver a instaurar el gobierno de Jose Mari I...

Aris solo te voy a decir una cosa, la diferencia entre tus fotos y las mias es que tu enseñas a 30 personas y yo a ... intenta contarlas anda.

Las fotos son de libertad digital, no había visto los links

Por poner pone hasta a un inmigrante que va vendiendo cerveza de los que no forman parte de la protesta (la primera foto), y que mucha gente de la protesta les criticaba diciendo que se guardaran la cerveza. Eso visto con mis propios ojos delante mio.

Nesta escribió:Aris solo te voy a decir una cosa, la diferencia entre tus fotos y las mias es que tu enseñas a 30 personas y yo a ... intenta contarlas anda.

Dejalo. Es una victima de la mierda populista de la derecha conservadora, que ya se veía con 90% de los votos...

@ariscito: Eres como aquellos que en los 40 negaban que en los campos de concentración hubiese habido asesinatos en masa, y que eran todo invenciones de la mente de algunos retorcidos con tal de desestabilizar a Alemania...

Realmente das pena...

Ayer estuve en plaza catalunya participando de la asamblea general. Está muuuuuuuy verde, en parte entendible porque sólo existe en barcelona desde el martges/miercoles, pero estan sentando unas bases muy sólidas en mi opinión.

Unas 3 horas duró la assamblea general con sus subcomisiones. Hay muy poca cultura asamblearea y se nota que cuesta cojer el ritmo. Se discutieron cosas superfluas en algunas cosas y situaciones más bien de organizacióin y respeto para el entorno de la plaza(para el resto ya estan las subcomisiones).

En las 3 horas NO SE MENCIONÓ NINGUN PARTIDO POLÍTICO. Y no, ni tan siquiera se insinuó ninguno. Sencillamente no interesa el tema de partidos. Se ve que se quiere cambiar el sistema de arriba abajo. Algunas cosas, como he dicho son irreales a corto plazo, pero deberian hacerse. Otras se pueden hacer sin problemas.

El único problema...sólo 60.000 personas entre todas las ciudades con 5 millones de parados? Joder machos, los que esteis en paro no se a que esperais si quereis luchar por vuestros derechos. Las comisiones y subcomisiones estan esperandoos para que deis vuestra opinión de lo que quereis.

Maldita la hora en que encontré el curro de barman de discoteca. Al menos me hubiera quedado los fines de semana para participar de las comisiones.

PARTICIPAR ES TU RESPONSABLIDAD

por cierto, respetad las ideas de ariscito. Cada cual ha de tener su opinión aunque nos parezca equivocada. Discutirselo si, faltar no. Una cosa es futbol. La otra es la idea como cada cual quiera vivir en el mundo, por mas vomitivo que nos parezca

Aye escribió:por cierto, respetad las ideas de ariscito. Cada cual ha de tener su opinión aunque nos parezca equivocada. Discutirselo si, faltar no

ariscito no discute, va a provocar. Tira con mierda en vez de con argumentos. Panceto argumenta, Elias argumenta, balta argumenta, ariscito hace el payaso, simplemente.

Las fotos sacadas de Libertaddigital son la mejor prueba. Su interés no es debatir, su interés es confirmar lo que dijo hace una semana: Que estas protestas vienen de un grupo reducido de perroflautas y antisistemas aburridos con ganas de juerga y fiesta. Y como cada vez se está demostrando de que esto está creciendo y cada vez es más importante, y puede perjudicar gravemente los intereses de su ideología política que se veía ya con mayoría absoluta, pues le molesta, muchisimo además.

Por eso va a difamar, a reducir un movimiento popular a unos vendecervezas y 5 pancartas con lemas que según el vienen a demostrar el perroflautismo del movimiento 15-M. Luego todo lo demás no le interesa...