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    Estamos ante un momento historico?

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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 7:55 am

    hay que joderse:

    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN REFERENDUM, VEAMOS UN CASO PRÁCTICO:



    Reforma Constitucional
    1. Antecedentes

    La primera y hasta ahora única reforma constitucional, ha consistido en añadir, en el artículo 13.2, la expresión "y pasivo" referida al ejercicio del derecho de sufragio de los extranjeros en elecciones municipales.

    El 7 de febrero de 1992 se firmó en Maastrich el Tratado de la Unión Europea por el que, entre otros, se modificaba el Tratado Constitutivo de la Comunidad Económica Europea. El artículo 8.B de éste, prescribiría, tras la aprobación del Tratado de Maastrich, que "todo ciudadano de la Unión europea que resida en un Estado miembro del que no sea nacional tendrá derecho a ser elector y elegible en las elecciones municipales del Estado miembro en el que resida…".

    El Gobierno de la Nación, en la reunión del Consejo de Ministros celebrada el 24 de abril de 1992, acuerda iniciar el procedimiento previsto en el artículo 95.2 de la Constitución al objeto de que el Tribunal Constitucional se pronuncie sobre la eventual contradicción entre la Constitución española y el que sería articulo 8.B citado.

    El pronunciamiento del Tribunal Constitucional, de fecha 1 de julio de 1992, declaraba:

    1º que la estipulación contenida en el futuro artículo 8 B, apartado 1, del Tratado Constitutivo de la Comunidad Económica Europea, tal y como quedará redactado por el Tratado de la Unión Europea, es contraria al artículo 13.2 de la Constitución en lo relativo a la atribución del derecho de sufragio pasivo en elecciones municipales a los ciudadanos de la Unión Europea que no sean nacionales españoles.

    2º que el procedimiento de reforma constitucional, que debe seguirse, para obtener la adecuación de dicha norma convencional a la Constitución, es el establecido en su artículo 167" (Declaración del TC 1/1992).

    2. Congreso de los Diputados

    * Iniciativa.

    El 7 de julio de 1992 los Grupos Parlamentarios Socialista, Popular, Catalán (Convergència i Unió), de Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya, del CDS, Vasco (PNV) y Mixto presentaron conjuntamente una Proposición de Reforma del articulo 13, apartado 2 de la Constitución, solicitando su tramitación por el procedimiento de urgencia. La Mesa de la Cámara, en su reunión de 8 de julio, adoptó el acuerdo de admitir a trámite la Proposición y someterla a la deliberación del Pleno a efectos de su toma en consideración y, previa audiencia de la Junta de Portavoces, proponer al Pleno su tramitación por el procedimiento de lectura única (BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 147-1, de 9 de julio de 1992).

    * Pleno.

    El Pleno del Congreso, en su reunión del día 13 de julio de 1992, acordó tomar en consideración esta Proposición, así como su tramitación directa y en lectura única. (DS. Congreso de los Diputados. Pleno y Diputación Permamente, núm. 205 de 13 de julio de 1992).

    El mismo día, la Mesa del Congreso acordó la apertura de un plazo de cinco días para la presentación de enmiendas. Por la Presidencia de la Cámara se convocó una sesión plenaria extraordinaria para el día 22 de julio para la tramitación de la Proposición. (BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 147-2, de 14 de julio de 1992). No se presentaron enmiendas.

    El debate en el Pleno tuvo lugar el miércoles 22 de julio de 1992, la votación se realizó en la modalidad pública por llamamiento. El resultado fue: votos emitidos 332, sies 332 (D.S. Pleno y Diputación Permanente, núm. 206). El texto aprobado se publicó en el BOCG. Congreso de los Diputados, núm. 147-3, de 23 de julio de 1992.

    3. Senado

    Remitido al Senado el texto aprobado por el Congreso, la Proposición de Reforma se publicó el día 23 de julio, pasando a la Comisión de Constitución y abriéndose plazo de presentación de enmiendas que concluía el día 27 de julio (BOCG.Senado, serie III B, núm. 24-a). El mismo día 23 se publicó el calendario para su tramitación. (BOCG.Senado, serie III B, núm. 24-b).

    Previamente, el día 21, la Diputación Permanente del Senado había adoptado sendos acuerdos por los que se solicitaba la celebración de una sesión extraordinaria y se habilitaban los días necesarios del mes de julio de 1992 para la tramitación de la Proposición de Reforma, al tratarse de fechas fuera del período ordinario de sesiones (DS. Senado. Diputación Permanente, núm. 2 y BOCG.Senado, serie I, núm. 347).

    * Comisión.

    No se presentaron enmiendas (BOCG.Senado, serie III B, núm. 24-c), la deliberación y votación en la Comisión de Constitución tuvo lugar el 28 de julio (DS Senado. Comisiones, núm. 191), aceptándose como Dictamen el texto remitido por el Congreso (BOCG.Senado, serie III B, núm. 24-d ).

    * Pleno.

    El Pleno del Senado debatió el Dictamen sobre la Proposición de Reforma del articulo 13, apartado 2, de la Constitución, el jueves 30 de julio de 1992, alcanzándose, en la votación, la mayoría prescrita en el artículo 167.1 de la Constitución (DS.Senado, núm. 125). El texto aprobado por el Senado no introducía variaciones en el remitido por el Congreso (BOCG.Senado, serie III B, núm. 24-e).

    4. Referendum

    En aplicación, de lo dispuesto en el artículo 167.3 de la Constitución, a partir de la fecha de aprobación de la Proposición de Reforma, se abrió plazo para que, bien una décima parte de los miembros del Congreso, bien una décima parte de los miembros del Senado, solicitaran que la reforma aprobada por las Cortes Generales fuera sometida a referéndum para su ratificación. (BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 147-4 y BOCG. Senado, serie III B, núm. 24-f). Transcurrido el plazo sin que se hubiera solicitado someter la reforma a referendum, se publicó el texto definitivo de la Reforma del artículo 13, apartado 2 de la Constitución española en el BOCG. Congreso de los Diputados, serie B, núm. 147-5, de 20 de agosto de 1992.

    5. Sanción, Promulgación y Publicación

    Su Majestad el Rey sancionó y promulgó la reforma constitucional en el Palacio de Oriente de Madrid, el 27 de agosto de 1992.

    El Boletín Oficial del Estado publicó el texto de la Reforma Constitucional el día 28 de agosto de 1992. Ese mismo día se publicaron, también, las versiones en las restantes lenguas de España.


    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN SE HIZO UN REFERENDUM!!!!!!!!!!!!!!!!

    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN PUTO REFERENDUM, PERO ES TAN TAN TAN TAN TAN COMPLICADO DE ENTEDER QUE PARA CAMBIAR EL SISTEMA PRIMERO HAY QUE REFORMAR LA CONSTITUCIÓN Y QUE PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN REFERENDUM, COÑO QUE NO HABLO EN CHINO.

    SALUDOS
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 8:11 am

    ariscito escribió:hay que joderse:

    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN REFERENDUM, VEAMOS UN CASO PRÁCTICO:

    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN SE HIZO UN REFERENDUM!!!!!!!!!!!!!!!!

    PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN PUTO REFERENDUM, PERO ES TAN TAN TAN TAN TAN COMPLICADO DE ENTEDER QUE PARA CAMBIAR EL SISTEMA PRIMERO HAY QUE REFORMAR LA CONSTITUCIÓN Y QUE PARA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN HAY QUE HACER UN REFERENDUM, COÑO QUE NO HABLO EN CHINO.

    SALUDOS

    A ver, que te veo con demasiados humos y muy poca cara.

    El Referendum del 76 se hizo despues de que las Cortes Generales aprobasen la Ley para la Reforma Política. Para que lo entiendes: ANTES se aprobó una Ley, que luego se tramitó a votación popular. En eso consiste un referendum, gilipollas, que no te enteras.

    Y después de aprobar la Ley para la Reforma Política, se tramitó la creación de una nueva constitución, que tras haber sido aprobada en las Cortes Generales, fue tramitada a través de un Referendum Popular para que el pueblo lo pudiese votar, en el 79.

    Para que te enteres de una vez: Para que haya un Referendum popular, tiene que haber una ley o una reforma de la constitución aprobada por las Cortes. Y para que ese proceso se active no existe ningún instrumento institucional que pueda utilizar un grupo de ciudadanos, como existe en otros países. Por lo tanto, lo único que se puede hacer es presionar a los integrantes de las Cortes Generales y al Gobierno para que ellos tramiten una nueva Ley Electoral, que es lo PRIMORDIAL QUE SE PIDE ENTRE TODOS LOS GRUPOS QUE INTEGRAN EL 15-M. El discutir una reforma de la Constitución o no no es primordial. Lo primordial es reformar la Ley Electoral, o substituirla por una nueva.

    Gilipollas inculto, que no das para más. Ahora, como bien dijo Maradona, sigue chupando, que aún trás haber "arrasado" en las municipales, te veo más alterado que el dia que se os derrumbó el garito con lo del casette de la Orquesta Mondragón...
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Mayo 24, 2011 8:15 am

    Hay algunos a los que da gusto leer, aunque solo sea por lo que saben..
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 8:24 am

    Por pasos, para que el pobre de ariscito también se entere:

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html

    Ley Organica 5/1985, de 19 de junio de 1985. Causante del problema más grave que sufre España: El Bipartidismo amparado por la Ley D'Hont.

    Esta Ley no es reformable a través de una INICIATIVA POPULAR. Por lo tanto, una reforma de esta ley debe de ser iniciada oficialmente por el Gobierno o las Cortes Generales.

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html

    Constitución Española de 1978

    No es necesaria reformarla para cambiar la Ley Electoral en mis ojos injusta con terceros partidos.

    Por lo tanto, cerrando el debate: Es de GILIPOLLAS pedir que un grupo de protesta como el 15-M pida un REFERENDUM POPULAR cuando ni siquiera se ha debatido o tratado un cambio de Ley Electoral en el Gobierno español o en las Cortes Generales. Lo que hay que hacer es presionar al Gobierno y a la oposición para que se mueva, para que inicien reformas de esa Ley Electoral, se acabe con los privilegios de la Ley D'Hont, se apueste por sistemas electorales más proporcionales como el Pukelsheim Doble, por poner un ejemplo. Y para eso NO SE NECESITA REFORMAR LA CONSTITUCIÓN.
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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 8:34 am

    Anima Blaugrana escribió:Hay algunos a los que da gusto leer, aunque solo sea por lo que saben..

    Pues me estoy tirando bastante a la piscina, porque hablo de lo que me he informado en estos últimos 5 dias a través de algunos libros sobre derecho constitucional que tengo aquí. Un estudiado en derecho constitucional español me daría tres vueltas. Pero no es tán dificil de comprender.

    Iniciativa Popular: Como bien dice el nombre, inicia un proceso. En concreto, en España es un instrumento bastante pobre, ya que no permite reformas de ninguna Ley Organica, entre ellas la Ley Electoral.

    Referendum Popular o consultativo: Un instrumento para legitimar una decisión política de especial trascendencia (Articulo 92 de la Constitución). Como bien dice el articulo, aquí ya tiene que haber una decisión política, votada por las Cortes Generales. Es más, en paises como Suiza, este referendum popular en un cambio de constitución o en un tratado internacional significa que automaticamente se activa un referendum popular, mientras que en el caso de España lo tienen que pedir los integrantes de las Cortes Generales...
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Mayo 24, 2011 8:39 am

    toro85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Hay algunos a los que da gusto leer, aunque solo sea por lo que saben..

    Pues me estoy tirando bastante a la piscina, porque hablo de lo que me he informado en estos últimos 5 dias a través de algunos libros sobre derecho constitucional que tengo aquí. Un estudiado en derecho constitucional español me daría tres vueltas. Pero no es tán dificil de comprender.

    Iniciativa Popular: Como bien dice el nombre, inicia un proceso. En concreto, en España es un instrumento bastante pobre, ya que no permite reformas de ninguna Ley Organica, entre ellas la Ley Electoral.

    Referendum Popular o consultativo: Un instrumento para legitimar una decisión política de especial trascendencia (Articulo 92 de la Constitución). Como bien dice el articulo, aquí ya tiene que haber una decisión política, votada por las Cortes Generales. Es más, en paises como Suiza, este referendum popular en un cambio de constitución o en un tratado internacional significa que automaticamente se activa un referendum popular, mientras que en el caso de España lo tienen que pedir los integrantes de las Cortes Generales...

    Uff, eso seria mucho mas trabajo para la sarta de satiros que tenemos mandando.....
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 8:48 am

    Anima Blaugrana escribió:

    Uff, eso seria mucho mas trabajo para la sarta de satiros que tenemos mandando.....

    Pues en practica es bastante facil:

    A. El Parlamento tramita una ley. Tu como ciudadano te ves injustamente tratado por esa ley. 100 dias despues de su aprobación en el Parlamento, recojes 50'000 firmas, y se vota esa Ley delante del Pueblo con un "Sí" o con un "No". "No" significa, que estás en contra de la Ley. "Sí" que estás a favor.

    B. El Parlamento tramita una reforma parcial o total de la constitución, o aprueba un contrato que prevé la entrada de Suíza en una organización supranacional (UE, OTAN, ONU, etc.), y automaticamente después de la aprobación de esa reforma o de la firma de ese contrato se procede a votación popular automaticamente.

    C. Tu vés que la constitución necesita que se le añada un articulo, se cambie uno, o quieres reformar la constitución por completo? Pues recoges 100'000 firmas en 18 Meses desde que lanzastes la iniciativa popular, y cuando las tengas, las presentas ante el Gobierno y el Parlamento, que debate su conformidad con Ius Cogens. Si esto está OK, se procede a la votación popular.

    No es tán complicado. Eso sí, tienes que educar a la gente a que vaya a las urnas cada tres por cuatro a votar sobre proposiciones que en la mayoría de los casos sobrepasan el nivel intelectual de muchos de ellos. Pero no por eso se le llama democracia participativa, porque no solamente es recibir, sino también participar.
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Mayo 24, 2011 9:03 am

    toro85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:

    Uff, eso seria mucho mas trabajo para la sarta de satiros que tenemos mandando.....

    Pues en practica es bastante facil:

    A. El Parlamento tramita una ley. Tu como ciudadano te ves injustamente tratado por esa ley. 100 dias despues de su aprobación en el Parlamento, recojes 50'000 firmas, y se vota esa Ley delante del Pueblo con un "Sí" o con un "No". "No" significa, que estás en contra de la Ley. "Sí" que estás a favor.

    B. El Parlamento tramita una reforma parcial o total de la constitución, o aprueba un contrato que prevé la entrada de Suíza en una organización supranacional (UE, OTAN, ONU, etc.), y automaticamente después de la aprobación de esa reforma o de la firma de ese contrato se procede a votación popular automaticamente.

    C. Tu vés que la constitución necesita que se le añada un articulo, se cambie uno, o quieres reformar la constitución por completo? Pues recoges 100'000 firmas en 18 Meses desde que lanzastes la iniciativa popular, y cuando las tengas, las presentas ante el Gobierno y el Parlamento, que debate su conformidad con Ius Cogens. Si esto está OK, se procede a la votación popular.

    No es tán complicado. Eso sí, tienes que educar a la gente a que vaya a las urnas cada tres por cuatro a votar sobre proposiciones que en la mayoría de los casos sobrepasan el nivel intelectual de muchos de ellos. Pero no por eso se le llama democracia participativa, porque no solamente es recibir, sino también participar.

    Ojala la sociedad en España tenga la misma cultura politica que otras mas avanzadas, aqui no veo eso posible en veinte años minimo. Aqui eso de participar....
    No discuto su facilidad, dudo su implantacion aqui.
    En este pais se vota a los partidos sin saber en absoluto cual es su programa, ni que proponen. Son las filias y las fobias las que funcionan. Verguenza me da que en Badalona haya salido el PP con la campaña racista realizada en Catalunya. Y ahora van y tienen premio.
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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 9:40 am

    Ahora sé a lo que se refería ariscito cuando hablaba de que todos los del 15-M eran unos perroflautas...



    cool cool cool cool

    PD: La prueba definitiva, en el spoiler, ahí podemos ver a uno de esos energumenos socialcomunistas...

    Spoiler:

    cool cool cool cool cool
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    Estamos ante un momento historico? - Página 14 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Mayo 24, 2011 9:42 am

    Esto va así...ahora al PP de nuevo...cuando nos llevaron al atentado del 11-M, luego al PSOE...y así y ellos robando y choriceando todo lo que puedan.....pero no aprenderemos en este pais, espero que lo de SOL sea el principio de algo.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Mayo 24, 2011 9:43 am

    Ostia, que bueno el Spoiler.........
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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 8:30 pm

    a ver Toro, ya no sé cómo decir que no estoy pidiendo que se haga una iniciativa popular; te has encerrado en eso para negar la posibilidad de que se haga un referendum y de ahí no quieres salir; el Gobierno puede convocar un referendum para reformar el sistema, eso NO es una iniciativa popular y el pueblo puede presionar al Gobierno para que convoque un referendum, esa presion NO tiene porque ser una iniciativa popular.

    Podemos exigir al Gobierno que convoque un referendum para reformar aquello que a juicio del pueblo sea injusto.

    pero es que además caes en una incoherencia, por un lado defiendes la acampada para presionar y conseguir un cambio de sistema y por otro lado niegas la posibilidad de un referendum porque, según tú, el sistema, que se pide cambiar, no deja hacerlo y yo pregunto ¿no se puede presionar para cambiar el sistema y pedir que se pueda convocar un referendum para reformar el sistema? para Toro no.

    no quereis un referendum, no quereis que el pueblo vote qué clase de sistema quiere, en realidad, no quereis democracia, así de claro. Lo que quereis es que se cambie el sistema de acuerdo con vuestra ideología sin preguntar al pueblo.

    por cierto, ayer estuve en Sol con mi novia y el espectáculo es bochornoso, he visto poblados chabolistas más dignos

    saludos
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    Mensaje por Shearer Mar Mayo 24, 2011 8:35 pm

    ariscito escribió:a ver Toro, ya no sé cómo decir que no estoy pidiendo que se haga una iniciativa popular; te has encerrado en eso para negar la posibilidad de que se haga un referendum y de ahí no quieres salir; el Gobierno puede convocar un referendum para reformar el sistema, eso NO es una iniciativa popular y el pueblo puede presionar al Gobierno para que convoque un referendum, esa presion NO tiene porque ser una iniciativa popular.

    Podemos exigir al Gobierno que convoque un referendum para reformar aquello que a juicio del pueblo sea injusto.

    pero es que además caes en una incoherencia, por un lado defiendes la acampada para presionar y conseguir un cambio de sistema y por otro lado niegas la posibilidad de un referendum porque, según tú, el sistema, que se pide cambiar, no deja hacerlo y yo pregunto ¿no se puede presionar para cambiar el sistema y pedir que se pueda convocar un referendum para reformar el sistema? para Toro no.

    no quereis un referendum, no quereis que el pueblo vote qué clase de sistema quiere, en realidad, no quereis democracia, así de claro. Lo que quereis es que se cambie el sistema de acuerdo con vuestra ideología sin preguntar al pueblo.

    por cierto, ayer estuve en Sol con mi novia y el espectáculo es bochornoso, he visto poblados chabolistas más dignos

    saludos

    Es La Celsa, verdad? Ay, que bien indoctrinados estais...
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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 8:42 pm

    Shearer escribió:
    Es La Celsa, verdad? Ay, que bien indoctrinados estais...

    le dijo la sartén al cazo
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    Mensaje por janista Mar Mayo 24, 2011 8:49 pm

    Anima Blaugrana escribió:Ostia, que bueno el Spoiler.........

    +1

    cool cool cool
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    Mensaje por Shearer Mar Mayo 24, 2011 9:01 pm

    ariscito escribió:
    Shearer escribió:
    Es La Celsa, verdad? Ay, que bien indoctrinados estais...

    le dijo la sartén al cazo

    Estoy superindoctrinado. Por eso me creo lo que yo veo y vivo cada dia en las manifestaciones a las que acudo y no lo que me cuentan en intereconomia.
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    Mensaje por Shearer Mar Mayo 24, 2011 9:03 pm

    Por cierto, os dejo un video cortito de mi participando en la Asamblea del otro dia:

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    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 9:42 pm

    ariscito escribió:a ver Toro, ya no sé cómo decir que no estoy pidiendo que se haga una iniciativa popular; te has encerrado en eso para negar la posibilidad de que se haga un referendum y de ahí no quieres salir; el Gobierno puede convocar un referendum para reformar el sistema, eso NO es una iniciativa popular y el pueblo puede presionar al Gobierno para que convoque un referendum, esa presion NO tiene porque ser una iniciativa popular.

    Podemos exigir al Gobierno que convoque un referendum para reformar aquello que a juicio del pueblo sea injusto.

    pero es que además caes en una incoherencia, por un lado defiendes la acampada para presionar y conseguir un cambio de sistema y por otro lado niegas la posibilidad de un referendum porque, según tú, el sistema, que se pide cambiar, no deja hacerlo y yo pregunto ¿no se puede presionar para cambiar el sistema y pedir que se pueda convocar un referendum para reformar el sistema? para Toro no.

    no quereis un referendum, no quereis que el pueblo vote qué clase de sistema quiere, en realidad, no quereis democracia, así de claro. Lo que quereis es que se cambie el sistema de acuerdo con vuestra ideología sin preguntar al pueblo.

    por cierto, ayer estuve en Sol con mi novia y el espectáculo es bochornoso, he visto poblados chabolistas más dignos

    saludos

    A ver si a la decima vez entra:

    DEJA DE MA-NI-PU-LAR.

    QUIEN COJONES TE HA DICHO A TI, QUE DEL MOVIMIENTO 15-M SE DESCARTA EL REFERENDUM POPULAR PORQUE SE QUIERA PROPONER UN SISTEMA DE ACUERDO CON NUESTRA IDEOLOGIA SIN PREGUNTAR AL PUEBLO?

    Eres sumamente corto. De veras. Te lo hemos intentado explicar de las mil maneras, y sigues pasando de todo.

    Punto 1.) Antes de nada, había que aclarar si para una reforma de Ley existe la posiblidad de pedir un Referendum Consultativo. Yo creo que sí, ya que el primer referendum consultativo que hubo tras la muerte de Franco fue un referendum por si se aprobaba la Ley para la Reforma política que abría el proceso para una Constitución Nueva (la del 1978). Los demás referendums consultativos (Constitución-Permanencia en la OTAN-Constitución Europea) preveían una votación sobre una constitución nueva o sobre cambios en ella.

    Punto 2.) Si hay un Referendum consultativo o no no lo decide el pueblo, como sucede en otros países. Lo decide una parte del Quorum del Senado o Congreso, si es que ya no va estipulado directamtente en la Reforma de la Constitución o de Ley. Ejemplo: Los tratados de Maastricht del 93 preveían un cambio en la Constitución. Como en las Cortes (Senado y Congreso) el 10% de estos no tomó la opción del Referendum, los tratados de Maastricht entraron automaticamente en vigor, SIN referendum consultativo.

    Ahora, de nuevo al inicio: ES DE GILIPOLLAS criticarle al movimiento 15-M lo de "es que no piden un referendum consultativo, ergo solamente quieren su cambio de sistema a un sistema socialcomunista sin preguntar al pueblo blablablabla".

    Punto 3.) YO NO HABLO DE CAMBIAR EL SISTEMA, hablo de cambiar la LEY ELECTORAL. Que es el PRIMER PUNTO DE TODOS LOS GRUPOS EN COMÚN QUE FORMAN EL MOVIMIENTO 15-M. Para cambiar la LEY ELECTORAL de una manera justa y que no favorezca tanto el bipartidismo no se necesita tocar la Constitución.

    Punto 4.) Es una INCONGRUENCIA pedir un referendum consultativo cuando solamente se está deacuerdo en que hay que cambiar la Ley Electoral pero no hay proyecto de Ley tramitandose o ya tramitando. Un referendum se plantea cuando se esté tramitando una nueva ley electoral según unos ciertos criterios, y luego se plantea la posiblidad de un referendum y se presiona al Gobierno y a las Cortes para que pongan a disposición del pueblo esa nueva ley Electoral. Pero antes de nada habrá que iniciar el proceso, y no se hace pidiendo un referendum consultativo. Se hace presionando al gobierno y las cortes para que INICIEN un proceso de reforma de ley.

    Para resumirte en pocas palabras: Si en estos momentos se estuviese tramitando una nueva Ley Electoral y el movimiento 15-M saliese protestando y NO pidiese un REFERENDUM CONSULTATIVO, sería un error. Pero visto que NI SIQUIERA SE HA INICIADO UN PROCESO DE CAMBIO DE LEY, es de extremistas querer llegar a la conclusión que "porque no se pida un referendum consultativo automaticamente estos quieren cambiar el sistema como a ellos le plazca".

    Hay decenas de maneras de cambiar el sistema electoral para que sea menos bipartidista: Desde poner Overhang Seats como en Alemania, hasta repartir el Congreso en una parte unicamente proporcional y cuotas para los partidos regionalistas, pasando por el Puckelsheim Doble que significaría un puro proporcionalismo tanto a nivel municipal como estatal. Ponerse deacuerdo en esto es algo que tendrá que seguir DESPUES DE QUE SE HAYA INICIADO UN PROCESO en Gobierno y Cortes Generales. Y para iniciar eso, se PRESIONA AL GOBIERNO a través de manifestaciones como la de la Plaza del Sol.

    Y por cierto, no seas necio: En un Referendum se vota una proposición con un Sí o un No. Si ya en la historia Española desde el 1975 solamente ha habido 4 referendums consultativos, bastante dificil es que en un quinto se pongan a votar 10 proposiciones diferentes...

    Ahora, coge este post, imprimelo, buscale los fallos y vuelve a manipular, que aquí te estaré esperando, para volverte a partir los piños. A tí, y a tu propaganda intereconomista...
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    Mensaje por ariscito Miér Mayo 25, 2011 12:29 am

    muy bien explicado, pero ¿cuando he dicho que el referendum sea solo sobre la ley electoral? hablo sobre todas las propuestas que hace el movimiento, propuestas todas socialistas cuando no comunistas por cierto. Luego me acusan a mí de manipulador.

    por cierto, pongo alguna fotillo más, seguro que están manipuladas, esperemos que esta gente no sea la encargada de salvar a España del abismo:

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    Mensaje por HELL Miér Mayo 25, 2011 12:36 am

    Y que ves de malo en esas fotos?, yo solo veo un grupo de jovenes acampados, creo que te dejas llevar en exceso por el exterior, quizas para ti, ver alguien con el pelo largo, o con un tatoo ya no son dignos de opinar, pero en un tiempo, los que manden en este pais (con la moda actual que hay de tatoo) tendran un tatuaje.

    Pasate por las puertas de las Facultades de tu ciudad, y la mayor parte de gente sera como esa, pocos encontraras con traje o polo de marca.

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    Mensaje por NO. Miér Mayo 25, 2011 12:39 am

    HELL escribió:Y que ves de malo en esas fotos?, yo solo veo un grupo de jovenes acampados, creo que te dejas llevar en exceso por el exterior, quizas para ti, ver alguien con el pelo largo, o con un tatoo ya no son dignos de opinar, pero en un tiempo, los que manden en este pais (con la moda actual que hay de tatoo) tendran un tatuaje.

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    Un saludo

    Si Ariscito ve mal a ese gente por las pintas, entonces deberia comprarse un puto espejo bugg
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    Mensaje por Shearer Miér Mayo 25, 2011 12:41 am

    HELL escribió:Y que ves de malo en esas fotos?, yo solo veo un grupo de jovenes acampados, creo que te dejas llevar en exceso por el exterior, quizas para ti, ver alguien con el pelo largo, o con un tatoo ya no son dignos de opinar, pero en un tiempo, los que manden en este pais (con la moda actual que hay de tatoo) tendran un tatuaje.

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    Yo es que tampoco lo entiendo. Debe ser que la mencion de Durruti le debe haber tocado la fibra... huh
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    Mensaje por NO. Miér Mayo 25, 2011 12:43 am

    Joder, debemos estar locos los que no somos de derechas, pero vaya tela, antes hablando con una amiga que no sabia que era de derechas, me decia que la frase de Esperanza Aguirre ("Esto es democracia y no lo del Sol") no tenia nada de malo huh
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    Mensaje por colnago85 Miér Mayo 25, 2011 12:59 am

    ariscito escribió:muy bien explicado, pero ¿cuando he dicho que el referendum sea solo sobre la ley electoral? hablo sobre todas las propuestas que hace el movimiento, propuestas todas socialistas cuando no comunistas por cierto. Luego me acusan a mí de manipulador.

    Tirando balones fuera, eh? Ya no te gustan tanto las respuestas, no?

    Por ciero, bonítas fotos. Menos el del papel de las infraestructuras. Siendo Perroflautas, como tu los defines, tendrían que limpiarse el ojete con la flauta...

    Yo te he hablado de que lo primordial es reformar la ley electoral, que es en lo que todos los grupos del 15-M y de la plaza del Sol están deacuerdo. A partir de eso, la gente podrá votar a los partidos que segun ellos se sientan representados, y se podrá hablar de los demás puntos del manifiesto, de los cuales algunos me parecen muy poco realizables.

    Pero es lo que tienen las manifestaciones, que tienen siempre un elemento utópico. Menos las que organiza la Conferencia Episcopal, ave maría purísima, que parece que son las únicas que hayas visitado...

    @XenXo: Para la Sita Espe, perseguir a mujeres que asisten a clinicas de aborto y publicar sus nombres es democracia...
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    Mensaje por ariscito Miér Mayo 25, 2011 12:59 am

    el problema no son las pintas de la gente.

    por otro lado:

    La burbuja revolucionaria se desinfla a gran velocidad. Las elecciones han dejado en un segundo plano las acampadas que mantienen apenas algunos centenares de jóvenes en Madrid, Barcelona y alguna capital más. Además, los resultados han demostrado la casi nula representatividad de sus propuestas en la sociedad española.

    Las televisiones ya casi no conectan desde la Puerta del Sol y lo que fue la gran arma de los indignados, internet y las redes sociales, tampoco parece que logre reflotar a los revolucionarios.

    En Twitter la ‘spanish revolution’ se disuelve como un azucarillo. Han pasado de monopolizar casi todos los ‘temas del momento’, es decir las noticias más comentadas durante toda la semana, incluso a nivel mundial, a no figurar este lunes entre ninguno de los diez más seguidos en España.


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