Estamos teniendo la suerte de poder ver al mejor: Messi

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah
Jürgen Klinsmann
Jari Litmanen
Alessandro Del Piero
Patrick Kluivert
Gianfranco Zola
Paolo Maldini
Marc Overmars
Matthias Sammer
Michael Laudrup
Marcel Desailly
Frank Rijkaard
Fabrizio Ravanelli
Paulo Sousa
Hristo Stoichkov
Dejan Savićević
Davor Šuker
Fernando Hierro
Gianluca Vialli
Gabriel Batistuta
Franco Baresi
Finidi George
Roberto Baggio
Anthony Yeboah
Zvonimir Boban
Ronaldo
Juan Esnáider
Iván Zamorano
Andreas Möller
Bebeto
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

elilusionista escribió:En este tema hay 3 grupos claramente diferenciados:

Los fanáticos del madrid que jamás reconocerán la evidencia por mucho que lo piensen.

Los fanáticos del Barça que aprovecharán el momento y querrán elevar a los altares algo que parece evidente.

Los neutros que verán lo que ve todo el mundo, que en este momento messi es el mejor jugador del mundo y que es el mejor jugador de la historia con 22 años.

Mi realidad la baso en el tiempo que ha pasado desde que nací hast ahora mismo 28 años despues. Partiendo de la base que soy aficionado al futbol desde los 10 años aproximadamente concluyo que en los 18 años restantes no he visto a un jugador tan superlativo como es Leo Messi. Y ahora también aporto mi pizca de fanatismo, en estos 18 años he visto ganar más titulos al barça que al madrid. Conclusión final: hice bien en ser aficionado del barça. Un saludo!!

AlbertoPassau escribió:

Felix de Belgica escribió:

hala5 escribió:Para determinar si un jugador es el mejor de la historia, es después que se retire... y claro esta ver sus logros a nivel de club, y aún más importante con su selección, eso al menos es lo que creo.

Exactamente!
Siendo el mejor con tu Club no te garantiza ser el mejor de una epoca si no lo demuestras con tu seleccion. Y mas cuando se habla de equipos como Brasil, Argentina, España, Inglaterra, Italia, etc...

Cada uno de los Grandes de la historia han hecho algo importante con sus selecciones. O cosas increibles con su Club como por ejemplo siendo el mejor jugador del mundo de un equipo que gano 5 veces seguidas la copa de Europa!

Las dos frases en negrita son un tanto contradictorias, la ultima parece metida a calzador. Di Stefano es un grande pero el criterio que te acabas de sacar es de lo mas peregrino, haber hecho algo con su seleccion salvo que se hayan ganado 5 copas de Europa, jejeje.

Menudo eres Felix

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah VS Messi
Jürgen Klinsmann VS CR
Jari Litmanen _VS Xavi
Alessandro Del Piero VS Iniesta
Patrick Kluivert VS Eto'o
Gianfranco Zola VS Kaká
Paolo Maldini VS Ibrahimovic
Marc Overmars VS Rooney
Matthias Sammer VS Drogba
Michael Laudrup VS Gerrard
Marcel Desailly VS Torres
Frank Rijkaard VS Cesc
Fabrizio Ravanelli VS Dzeko
Paulo Sousa VS Giggs
Hristo Stoichkov VS Henry
Dejan Savićević VS Luis FAbiano
Davor Šuker VS Casillas
Fernando Hierro VS Vidic
Gianluca Vialli VS Forlán
Gabriel Batistuta VS Gourcouff
Franco Baresi VS Arshavin
Finidi George VS Julio César
Roberto Baggio VS Lampard
Anthony Yeboah VS Maicon
Zvonimir Boban VS Diego
Ronaldo VS Villa
Juan Esnáider VS Terry
Iván Zamorano VS Ribery
Andreas Möller VS Touré
Bebeto VS Benzemá
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

Felix de Belgica escribió:

AlbertoPassau escribió:

Felix de Belgica escribió:

hala5 escribió:Para determinar si un jugador es el mejor de la historia, es después que se retire... y claro esta ver sus logros a nivel de club, y aún más importante con su selección, eso al menos es lo que creo.

Exactamente!
Siendo el mejor con tu Club no te garantiza ser el mejor de una epoca si no lo demuestras con tu seleccion. Y mas cuando se habla de equipos como Brasil, Argentina, España, Inglaterra, Italia, etc...

Cada uno de los Grandes de la historia han hecho algo importante con sus selecciones. O cosas increibles con su Club como por ejemplo siendo el mejor jugador del mundo de un equipo que gano 5 veces seguidas la copa de Europa!

Las dos frases en negrita son un tanto contradictorias, la ultima parece metida a calzador. Di Stefano es un grande pero el criterio que te acabas de sacar es de lo mas peregrino, haber hecho algo con su seleccion salvo que se hayan ganado 5 copas de Europa, jejeje.

Menudo eres Felix

Para empezar yo no digo que sea el mejor de la historia, si eres capaz de encontrarlo pasame tu Swift e IBAN y te ingreso 1000 euros.

Tu has dicho como he citado y he remarcado en negrita que para ser considerado el mejor de la historia se deben hacer cosas con la seleccion y luego posteas un "o haber ganado 5 copas de Europa". Visto asi, Gento esta mas cerca de ser considerado grande que Di Stefano, no? Gano 6 y una Eurocopa de selecciones.

Ahora puedes tratar de salir del embrollo en el que te has metido tu mismo si quieres Felix.

Por cierto, no dudo un solo segundo que Alfredo es uno de los grandes, a ver, si cumplimos anios el mismo dia, una persona que haya nacido un 4 de Julio no puede ser mediocre

Ahora fuera de conias, si vas a dar razones de por que Messi no te parece todavia el mejor de la historia, cosa que a mi todavia no me lo parece ni de lejos que sea medianamente coherente.

Un saludo

Di Stefano lo demostro durnate casio 10 años tanto como el Madrid ganandolo todo en mas que un solo año que en Argentina y Colombia.
Por esto esta entre los Grandes. Pero no el mas grande.
Aqui, solo vosotros estais diciendo que es el mejor de la historia. Esto, perdoname pero es de risa!

Felix de Belgica escribió:

Por que ha marcado goles frente al Valencia (estando a 18 puntos del Real MAdrid, actual lider de la Liga, un Zaragoza a 42 puntos del lider y un Stuttgart que va septimo en la Bundesliga!

El mejor de la historia! No hay ninguna duda! Ni Pele, ni Di Stefano,ni nadie! MESSI!

kiki_an escribió:Sois la repera

Ahora Messi tendrá que cumplir con los requisitos de todos los mejores jugadores de la historia...

- Jugar en tropecientas ligas y ser el mejor en todas, si juegas en un solo equipo (¿Pele en el Santos?) no vale
- Ganar el mundial con su selección (a los 22 años ya debería haber ganado 2 mínimo para ir bien)
- Meter más goles que nadie (Como Zidane)
- Ganar 8 copas de europa con 22 años (como Maradona que no ganó ninguna)

en fin señores, es un crío de 22 años que ha ganado tropecientos trofeos, que mete tropecientos goles y que es un crack de la hostia, lo que no puede hacer es cumplir años y jugar mundiales que aún están por venir. Evidentemente no puede ser ya considerado el mejor de la historia, pero que a sus 22 años está por la labor de conseguirlo es evidente, si sigue rompiendo registros y con un nivel así seguro que lo conseguirá, pero eso es adivinar el futuro...

tratar de paquetizarlo es de risa

AlbertoPassau escribió:

Felix de Belgica escribió:

AlbertoPassau escribió:

Felix de Belgica escribió:

hala5 escribió:Para determinar si un jugador es el mejor de la historia, es después que se retire... y claro esta ver sus logros a nivel de club, y aún más importante con su selección, eso al menos es lo que creo.

Exactamente!
Siendo el mejor con tu Club no te garantiza ser el mejor de una epoca si no lo demuestras con tu seleccion. Y mas cuando se habla de equipos como Brasil, Argentina, España, Inglaterra, Italia, etc...

Cada uno de los Grandes de la historia han hecho algo importante con sus selecciones. O cosas increibles con su Club como por ejemplo siendo el mejor jugador del mundo de un equipo que gano 5 veces seguidas la copa de Europa!

Las dos frases en negrita son un tanto contradictorias, la ultima parece metida a calzador. Di Stefano es un grande pero el criterio que te acabas de sacar es de lo mas peregrino, haber hecho algo con su seleccion salvo que se hayan ganado 5 copas de Europa, jejeje.

Menudo eres Felix

Para empezar yo no digo que sea el mejor de la historia, si eres capaz de encontrarlo pasame tu Swift e IBAN y te ingreso 1000 euros.

Tu has dicho como he citado y he remarcado en negrita que para ser considerado el mejor de la historia se deben hacer cosas con la seleccion y luego posteas un "o haber ganado 5 copas de Europa". Visto asi, Gento esta mas cerca de ser considerado grande que Di Stefano, no? Gano 6 y una Eurocopa de selecciones.

Ahora puedes tratar de salir del embrollo en el que te has metido tu mismo si quieres Felix.

Por cierto, no dudo un solo segundo que Alfredo es uno de los grandes, a ver, si cumplimos anios el mismo dia, una persona que haya nacido un 4 de Julio no puede ser mediocre

Ahora fuera de conias, si vas a dar razones de por que Messi no te parece todavia el mejor de la historia, cosa que a mi todavia no me lo parece ni de lejos que sea medianamente coherente.

Un saludo

Di Stefano lo demostro durnate casio 10 años tanto como el Madrid ganandolo todo en mas que un solo año que en Argentina y Colombia.
Por esto esta entre los Grandes. Pero no el mas grande.
Aqui, solo vosotros estais diciendo que es el mejor de la historia. Esto, perdoname pero es de risa!

Smash escribió:

Felix de Belgica escribió:

Por que ha marcado goles frente al Valencia (estando a 18 puntos del Real MAdrid, actual lider de la Liga, un Zaragoza a 42 puntos del lider y un Stuttgart que va septimo en la Bundesliga!

El mejor de la historia! No hay ninguna duda! Ni Pele, ni Di Stefano,ni nadie! MESSI!

No queria entrar en el debate porque lo considero esteril. Las personas entran en la historia con el tiempo y no de un dia para otro. Romario iba a comerselo todo y se quedo ahi, Ronaldo mas de lo mismo, Ronaldinho otro que tal baila. Messi puede llegar y esta haciendose camino para ello pero le queda tiempo. Veamos cuando pasen los anyos, que pasa. Pero Felix, chico, de verdad que leerte es lo mas entretenido que he encontrado en internet despues de descubrir ascodevida.com

solo te pondre una imagen que me he encontrado en internet y tu, que sabes tanto de futbol, me dices el partido, el equipo rival y el crack de ese equipo al que el pequenyo Messi le mojo la oreja bien mojada. Eso si, ese crack siempre sera mas completo que Messi, acabaramos. Es palabra de Felix.

Un saludo a todos.

Un saludo a todos

Felix de Belgica escribió:

Smash escribió:

Felix de Belgica escribió:

Por que ha marcado goles frente al Valencia (estando a 18 puntos del Real MAdrid, actual lider de la Liga, un Zaragoza a 42 puntos del lider y un Stuttgart que va septimo en la Bundesliga!

El mejor de la historia! No hay ninguna duda! Ni Pele, ni Di Stefano,ni nadie! MESSI!

No queria entrar en el debate porque lo considero esteril. Las personas entran en la historia con el tiempo y no de un dia para otro. Romario iba a comerselo todo y se quedo ahi, Ronaldo mas de lo mismo, Ronaldinho otro que tal baila. Messi puede llegar y esta haciendose camino para ello pero le queda tiempo. Veamos cuando pasen los anyos, que pasa. Pero Felix, chico, de verdad que leerte es lo mas entretenido que he encontrado en internet despues de descubrir ascodevida.com

solo te pondre una imagen que me he encontrado en internet y tu, que sabes tanto de futbol, me dices el partido, el equipo rival y el crack de ese equipo al que el pequenyo Messi le mojo la oreja bien mojada. Eso si, ese crack siempre sera mas completo que Messi, acabaramos. Es palabra de Felix.

Un saludo a todos.

Un saludo a todos

Que pasa, no te gustas las realidades?
No soy yo aqui que salgo diciendo que Messi es el mejor jugador de la historia despues de haber metido estos goles a estos equipos.
Te gustas o no, la Liga española no tiene nada que ver con las Ligas que hemos tenido en el pasado.
Pero claro, muy dificil es reconocerlo cuando ganas en estos momentos!

Que va, seria menospreciar a su equipo...

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah
Jürgen Klinsmann
Jari Litmanen
Alessandro Del Piero
Patrick Kluivert
Gianfranco Zola
Paolo Maldini
Marc Overmars
Matthias Sammer
Michael Laudrup
Marcel Desailly
Frank Rijkaard
Fabrizio Ravanelli
Paulo Sousa
Hristo Stoichkov
Dejan Savićević
Davor Šuker
Fernando Hierro
Gianluca Vialli
Gabriel Batistuta
Franco Baresi
Finidi George
Roberto Baggio
Anthony Yeboah
Zvonimir Boban
Ronaldo
Juan Esnáider
Iván Zamorano
Andreas Möller
Bebeto
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

kiki_an escribió:

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah VS Messi
Jürgen Klinsmann VS CR
Jari Litmanen _VS Xavi
Alessandro Del Piero VS Iniesta
Patrick Kluivert VS Eto'o
Gianfranco Zola VS Kaká
Paolo Maldini VS Ibrahimovic
Marc Overmars VS Rooney
Matthias Sammer VS Drogba
Michael Laudrup VS Gerrard
Marcel Desailly VS Torres
Frank Rijkaard VS Cesc
Fabrizio Ravanelli VS Dzeko
Paulo Sousa VS Giggs
Hristo Stoichkov VS Henry
Dejan Savićević VS Luis FAbiano
Davor Šuker VS Casillas
Fernando Hierro VS Vidic
Gianluca Vialli VS Forlán
Gabriel Batistuta VS Gourcouff
Franco Baresi VS Arshavin
Finidi George VS Julio César
Roberto Baggio VS Lampard
Anthony Yeboah VS Maicon
Zvonimir Boban VS Diego
Ronaldo VS Villa
Juan Esnáider VS Terry
Iván Zamorano VS Ribery
Andreas Möller VS Touré
Bebeto VS Benzemá
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

la verdad es que no veo tal diferencia, ni mucho menos... los 10 primeros me parecen mejores los actuales la verdad, y el top 5 de largo, messi vs weah, cristiano vs klinsmann, xavi vs litmanen :cool: :cool: :cool: kluivert vs eto'o :cool: :cool: :cool: :cool:

kiki_an escribió:
Entonces CR que está en la misma liga y que lo hace peor que Messi es un sobrevalorado, ¿no?

e-Cutivo escribió:

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah
Jürgen Klinsmann
Jari Litmanen
Alessandro Del Piero
Patrick Kluivert
Gianfranco Zola
Paolo Maldini
Marc Overmars
Matthias Sammer
Michael Laudrup
Marcel Desailly
Frank Rijkaard
Fabrizio Ravanelli
Paulo Sousa
Hristo Stoichkov
Dejan Savićević
Davor Šuker
Fernando Hierro
Gianluca Vialli
Gabriel Batistuta
Franco Baresi
Finidi George
Roberto Baggio
Anthony Yeboah
Zvonimir Boban
Ronaldo
Juan Esnáider
Iván Zamorano
Andreas Möller
Bebeto
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

De esa lista de jugadores del Balón de Oro del 1995, al hacer memoria, nos vienen los mejores momentos de cada uno de esos jugadores y, claro, nos parecen todos unos cracks. Pero esos jugadores tuvieron épocas en las que fueron muy buenos, unos cracks, y otras donde no lo fueron tanto. Al igual que ahora.

Si coges la lista del 2009 tenemos jugadores como Eto'o, Kaka', Ibrahimovic, Drogba, Giggs, Henry o Gerrard, que han sido enormes jugadores pero que a día de hoy quizá no están en su mejor momento. Pero si coges esta lista dentro de 15 años dirás: "joder, menudos jugadorazos, Henry, Kaka', Eto'o..." porque claro, nos acordaremos del mejor momento de esos jugadores. Para entonces ocurrirá igual: miraremos al pasado y lo veremos siempre como mejor que lo presente.

Al menos yo lo veo así.

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

sergitroon escribió:

kiki_an escribió:

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah VS Messi
Jürgen Klinsmann VS CR
Jari Litmanen _VS Xavi
Alessandro Del Piero VS Iniesta
Patrick Kluivert VS Eto'o
Gianfranco Zola VS Kaká
Paolo Maldini VS Ibrahimovic
Marc Overmars VS Rooney
Matthias Sammer VS Drogba
Michael Laudrup VS Gerrard
Marcel Desailly VS Torres
Frank Rijkaard VS Cesc
Fabrizio Ravanelli VS Dzeko
Paulo Sousa VS Giggs
Hristo Stoichkov VS Henry
Dejan Savićević VS Luis FAbiano
Davor Šuker VS Casillas
Fernando Hierro VS Vidic
Gianluca Vialli VS Forlán
Gabriel Batistuta VS Gourcouff
Franco Baresi VS Arshavin
Finidi George VS Julio César
Roberto Baggio VS Lampard
Anthony Yeboah VS Maicon
Zvonimir Boban VS Diego
Ronaldo VS Villa
Juan Esnáider VS Terry
Iván Zamorano VS Ribery
Andreas Möller VS Touré
Bebeto VS Benzemá
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

la verdad es que no veo tal diferencia, ni mucho menos... los 10 primeros me parecen mejores los actuales la verdad, y el top 5 de largo, messi vs weah, cristiano vs klinsmann, xavi vs litmanen kluivert vs eto'o

antes habia mas craks te guste o no, si tu los quieres comparar haz lo que te salga de los huevos a mi me la pela

kiki_an escribió:

sergitroon escribió:

kiki_an escribió:

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah VS Messi
Jürgen Klinsmann VS CR
Jari Litmanen _VS Xavi
Alessandro Del Piero VS Iniesta
Patrick Kluivert VS Eto'o
Gianfranco Zola VS Kaká
Paolo Maldini VS Ibrahimovic
Marc Overmars VS Rooney
Matthias Sammer VS Drogba
Michael Laudrup VS Gerrard
Marcel Desailly VS Torres
Frank Rijkaard VS Cesc
Fabrizio Ravanelli VS Dzeko
Paulo Sousa VS Giggs
Hristo Stoichkov VS Henry
Dejan Savićević VS Luis FAbiano
Davor Šuker VS Casillas
Fernando Hierro VS Vidic
Gianluca Vialli VS Forlán
Gabriel Batistuta VS Gourcouff
Franco Baresi VS Arshavin
Finidi George VS Julio César
Roberto Baggio VS Lampard
Anthony Yeboah VS Maicon
Zvonimir Boban VS Diego
Ronaldo VS Villa
Juan Esnáider VS Terry
Iván Zamorano VS Ribery
Andreas Möller VS Touré
Bebeto VS Benzemá
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

la verdad es que no veo tal diferencia, ni mucho menos... los 10 primeros me parecen mejores los actuales la verdad, y el top 5 de largo, messi vs weah, cristiano vs klinsmann, xavi vs litmanen :cool: :cool: :cool: kluivert vs eto'o :cool: :cool: :cool: :cool:

antes habia mas craks te guste o no, si tu los quieres comparar haz lo que te salga de los huevos a mi me la pela

pero tío ahí estás viendo jugadores que luego tú analizas toda su carrera, cuando Benzemá se retire igual habrá sido una puta estrella, lo mismo Rooney, lo mismo Messi, lo mismo CR, lo mismo un montón de jugadores, además en la lista de 2009 tú ves al Henry actual, en 20 años cuando se hable de Henry se imaginarán al tío que metía golazos en Champions y uno de los mejores delanteros de la década pasada... tú estás viendo al mejor ronaldo en el puesto 29, y ese debía ser el ronaldo del psv con 17 años o así, no sé tío

AlbertoPassau escribió:

Felix de Belgica escribió:

hala5 escribió:Para determinar si un jugador es el mejor de la historia, es después que se retire... y claro esta ver sus logros a nivel de club, y aún más importante con su selección, eso al menos es lo que creo.

Exactamente!
Siendo el mejor con tu Club no te garantiza ser el mejor de una epoca si no lo demuestras con tu seleccion. Y mas cuando se habla de equipos como Brasil, Argentina, España, Inglaterra, Italia, etc...

Cada uno de los Grandes de la historia han hecho algo importante con sus selecciones. O cosas increibles con su Club como por ejemplo siendo el mejor jugador del mundo de un equipo que gano 5 veces seguidas la copa de Europa!

Las dos frases en negrita son un tanto contradictorias, la ultima parece metida a calzador. Di Stefano es un grande pero el criterio que te acabas de sacar es de lo mas peregrino, haber hecho algo con su seleccion salvo que se hayan ganado 5 copas de Europa, jejeje.

Menudo eres Felix

e-Cutivo escribió:

sergitroon escribió:

e-Cutivo escribió:Lo que está claro es que con Cristiano Ronaldo nunca nació el debate de si era el mejor de la Historia del Fútbol y con Messi ya lo estamos debatiendo.

Aquí cada uno tendrá su opinión, totalmente respetable, por muy alejada de la "realidad" (con los subjetivo que es eso...) que sea, y si se debate si un culé es el mejor del mundo en un foro del Madrid pues es lógico que salten chispas y se lean opiniones absolutamente encontradas.

En mi opinión jamás vi a un jugador de 22 años con la trayectoria que lleva Messi. No hace falta ni que juegue en otra liga ni que gane con su selección ni siquiera que gane títulos. Simplemente es verle jugar. Lo que hace, repito, no se lo he visto hacer a nadie en mi vida y tan regularmente como lo hace él. Así pues, por mi parte, si le considero el mejor jugador de la Historia del fútbol A SU EDAD (22 años)

Pero para poder decir que es el mejor de la Historia, a secas, hay que esperar. Si Messi logra mantener con cierta regularidad este nivel durante 6-7 años, sin duda que podremos empezar a debatir muy seriamente si es el mejor de la Historia.

Por otra parte me gustaría decir que cualquier hecho pasado se engrandece. A todos los niveles. Los grupos de música de los 60-70 parece que son insuperables. Los políticos de antes siempre parecen mejores. La televisión antes parecía mejor. Los pilotos de fórmula 1, los ciclistas, los pintores, artistas y deportistas en general... Siempre que se alude al pasado nos olvidamos de lo malo y solo recordamos lo bueno.

Yo vi muchos partidos de Maradona, de Zidane, de Platini, de Ronaldo, de Romario, de Van Basten, de Gullit... muchos. Y recuerdo que había muchos, muchísimos partidos donde estos jugadores tenían actuaciones paupérrimas, bajones en su juego, rachas de no ver portería en muchos choques... No eran increíbles en todos los partidos que jugaban, ni muchísimo menos. Supongo que también hay que tener una visión GLOBAL más objetiva y no entronizar todo lo que huela a pasado, la verdad. En ese sentido, vuelvo a repetir y me reafirmo, lo que le estoy viendo hacer a Messi no se lo he visto hacer a nadie con su edad. Absolutamente a nadie. Y menos con esa regularidad.

Pede que messi sea el mejor de la historia , pero no estoy de acuerdo en lo que dices del pasado , Haz memoria

no es que el pasado nos parezca mejor, es que simplemente habia muchisimos mas craks, hoy dia estan Messi, Ronaldo y 4 mas


Clasificacion Balon de Oro 1995 (año elegido al azar con cualquier otro año pasa igual craks a tutiplen)

George Weah
Jürgen Klinsmann
Jari Litmanen
Alessandro Del Piero
Patrick Kluivert
Gianfranco Zola
Paolo Maldini
Marc Overmars
Matthias Sammer
Michael Laudrup
Marcel Desailly
Frank Rijkaard
Fabrizio Ravanelli
Paulo Sousa
Hristo Stoichkov
Dejan Savi?evi?
Davor Šuker
Fernando Hierro
Gianluca Vialli
Gabriel Batistuta
Franco Baresi
Finidi George
Roberto Baggio
Anthony Yeboah
Zvonimir Boban
Ronaldo
Juan Esnáider
Iván Zamorano
Andreas Möller
Bebeto
Luís Figo
Alan Shearer
Ian Wright

Ahora os mirais la lista de 2009 y como que no es lo mismo (excepto Messi y CR)

De esa lista de jugadores del Balón de Oro del 1995, al hacer memoria, nos vienen los mejores momentos de cada uno de esos jugadores y, claro, nos parecen todos unos cracks. Pero esos jugadores tuvieron épocas en las que fueron muy buenos, unos cracks, y otras donde no lo fueron tanto. Al igual que ahora.

Si coges la lista del 2009 tenemos jugadores como Eto'o, Kaka', Ibrahimovic, Drogba, Giggs, Henry o Gerrard, que han sido enormes jugadores pero que a día de hoy quizá no están en su mejor momento. Pero si coges esta lista dentro de 15 años dirás: "joder, menudos jugadorazos, Henry, Kaka', Eto'o..." porque claro, nos acordaremos del mejor momento de esos jugadores. Para entonces ocurrirá igual: miraremos al pasado y lo veremos siempre como mejor que lo presente.

Al menos yo lo veo así.