Sistema politico de Espanya. Monarquia o republica?

Shearer escribió:Dejar de desviar el hilo, cohones!!!

Republica o monarquia??? Lo demas, sobre la independencia y autodeterminacion de los pueblos, os lo poneis en otro hilo.

(O si no, no pongo mas mujeres de futbolistas, he dicho!!!)

pantuflo escribió:

Shearer escribió:Dejar de desviar el hilo, cohones!!!

Republica o monarquia??? Lo demas, sobre la independencia y autodeterminacion de los pueblos, os lo poneis en otro hilo.

(O si no, no pongo mas mujeres de futbolistas, he dicho!!!)

ah pero va de republica o monarquia, pues yo voto monarquia. por cuestiones de forma de ser de el pais. zp o aznar no serian respetados por la mitad de la poblacion , y el rey, pues que voy a decir, el hombre tiene legion de fans. guste o no guste , es práctica la monarquia, cuando no lo sea , fuera.

Registrat (x3) escribió:

pantuflo escribió:

Shearer escribió:Dejar de desviar el hilo, cohones!!!

Republica o monarquia??? Lo demas, sobre la independencia y autodeterminacion de los pueblos, os lo poneis en otro hilo.

(O si no, no pongo mas mujeres de futbolistas, he dicho!!!)

ah pero va de republica o monarquia, pues yo voto monarquia. por cuestiones de forma de ser de el pais. zp o aznar no serian respetados por la mitad de la poblacion , y el rey, pues que voy a decir, el hombre tiene legion de fans. guste o no guste , es práctica la monarquia, cuando no lo sea , fuera.

Ya no lo son.
En este aspecto no cambiaría mucho el tema.

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Totalmente de acuerdo...Para mí la convivencia debe regirse por el respeto y por mirar todos hacia un futuro de unidad aunque sea dentro de la diversidad.

pantuflo escribió:

Shearer escribió:Dejar de desviar el hilo, cohones!!!

Republica o monarquia??? Lo demas, sobre la independencia y autodeterminacion de los pueblos, os lo poneis en otro hilo.

(O si no, no pongo mas mujeres de futbolistas, he dicho!!!)

ah pero va de republica o monarquia, pues yo voto monarquia. por cuestiones de forma de ser de el pais. zp o aznar no serian respetados por la mitad de la poblacion , y el rey, pues que voy a decir, el hombre tiene legion de fans. guste o no guste , es práctica la monarquia, cuando no lo sea , fuera.

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Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Totalmente de acuerdo...Para mí la convivencia debe regirse por el respeto y por mirar todos hacia un futuro de unidad aunque sea dentro de la diversidad.

Sinceramente, ¿ no te parecen demasiados años fracasando en el intento ?

Lo de la UNIDAD no ha faltado nunca en la fórmula. Lo de la DIVERSIDAD si. Y nada me garantiza que al mínimo cabreo del mandatario (pon partido político) de turno, la DIVERSIDAD tomar por ...

Fingol escribió:

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Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Totalmente de acuerdo...Para mí la convivencia debe regirse por el respeto y por mirar todos hacia un futuro de unidad aunque sea dentro de la diversidad.

Sinceramente, ¿ no te parecen demasiados años fracasando en el intento ?

Lo de la UNIDAD no ha faltado nunca en la fórmula. Lo de la DIVERSIDAD si. Y nada me garantiza que al mínimo cabreo del mandatario (pon partido político) de turno, la DIVERSIDAD tomar por ...

¿Por qué crees que se ha fracasado?

¿No vive España actualmente el período de más estabilidad y bonanza de toda su historia, imperio incluido?

¿En qué mides tú el fracaso? ¿No existe democracia? ¿No tiene Cataluña, el País Vasco o Galicia el mayor nivel de autonomía de toda su historia?

Sé que no te lo dejo fácil, pero no sé si te habrás hecho estas preguntas con anterioridad.

Fingol escribió:
¿Por qué crees que se ha fracasado?

¿No vive España actualmente el período de más estabilidad y bonanza de toda su historia, imperio incluido?

¿En qué mides tú el fracaso? ¿No existe democracia? ¿No tiene Cataluña, el País Vasco o Galicia el mayor nivel de autonomía de toda su historia?

Sé que no te lo dejo fácil, pero no sé si te habrás hecho estas preguntas con anterioridad.

Dinasty escribió:Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.




Eso no lo cambia ni Dios.

Registrat (x3) escribió:

Fingol escribió:
¿Por qué crees que se ha fracasado?

¿No vive España actualmente el período de más estabilidad y bonanza de toda su historia, imperio incluido?

¿En qué mides tú el fracaso? ¿No existe democracia? ¿No tiene Cataluña, el País Vasco o Galicia el mayor nivel de autonomía de toda su historia?

Sé que no te lo dejo fácil, pero no sé si te habrás hecho estas preguntas con anterioridad.

Porque siguen habiendo reductos (y no residuales) que siguen pidiendo la autodeterminación (forma fina de pedir la independencia, en fin).
Lo de estabilidad, será que no se la querían haber cargado. Viví In Live (que no en el congreso, sino a través del TV) el 23F.
Y ese endurecimiento de posiciones "políticas" en cuanto el nuevo (y recortadísimo, no lo olvidemos) Estatut aún no ha salido del Constitucional (3 años ya !!!! ) en contra de todo lo catalán.
Y la catalanofobia (en menor medida tambien contra otras "nacionalidades" periféricas) acentuada cada vez más en todas partes (prensa, radio, TV ...).

Y no. Catalunya no tiene el mayor grado de autonomía de Madrid (entiendase como Madrid, en este caso, como la Sede del Estado).
Sólo un dato. España, como tal celebró hace relativamente poco su V Centerario. Catalunya, poquísimo antes celebró su Milenario.

Aye escribió:

Fingol escribió:

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Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Totalmente de acuerdo...Para mí la convivencia debe regirse por el respeto y por mirar todos hacia un futuro de unidad aunque sea dentro de la diversidad.

Sinceramente, ¿ no te parecen demasiados años fracasando en el intento ?

Lo de la UNIDAD no ha faltado nunca en la fórmula. Lo de la DIVERSIDAD si. Y nada me garantiza que al mínimo cabreo del mandatario (pon partido político) de turno, la DIVERSIDAD tomar por ...

¿Por qué crees que se ha fracasado?

¿No vive España actualmente el período de más estabilidad y bonanza de toda su historia, imperio incluido?

¿En qué mides tú el fracaso? ¿No existe democracia? ¿No tiene Cataluña, el País Vasco o Galicia el mayor nivel de autonomía de toda su historia?

Sé que no te lo dejo fácil, pero no sé si te habrás hecho estas preguntas con anterioridad.

El mayor momento de autonomia de catalunya aparte de cuando era independiente fué hasta que entró en vigor el decreto de nueva planta que quitó de un plumazo todos sus derechos forales.

Aún así, y que alguien me corrija, Catalunya tenia más autonomía antes de la guerra civil....repito, que alguien me corrija, porque no lo se seguro.

Más autonomía que en Franco, ok...pero no cuesta mucho

Aye escribió:

Dinasty escribió:Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.




Eso no lo cambia ni Dios.

Diras, esto no lo cambia ni dios en tus sueños humedos. Este articulo tarde o temprano se cambiará, y tu si llegas a la esperanza de vida, lo vas a ver.

Primero porque la constituciónd de 1978 se va a cambiar fijo en los proximos 50-80 años, y segundo porque vamos a entrar en la UE.

Venga....ahora diiiiilo. Si casi imposible. Pero posible.

Deja de hacer el forofo como costumbre y no te metas en temas que te vienen grandes a soltar la parida

Shearer escribió:

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

Shearer escribió:

Aye escribió:

Fingol escribió:

Registrat (x3) escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:

Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!

Je, je, al final, si se devio..

Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .

No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.

Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?

Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.

No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.

No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.

Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.

A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.

Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.

Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.

Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.

Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.

Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...

Te entiendo, fijate si el Estado de los Reyes Catolicos era poco centralizado que el Rey Fernando le pide cuentas al Gran Capitan, ya que no tenia practicamente recursos, pues ya era Rey de Castilla su hija Doña Juana "La Loca", reconozco que los Vascos siempre fuimos al reves de los tiempos, Europa gritaba libertad, y nosotros gritabamos Dios, Patria, Fueros y Rey, pidiendo una Monarquia absolutista, con Carlos Octavisimo, pero no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimientos, y estos son irracionales, por tanto dejo la conversacion, no llegaremos a ponernos de acuerdo.
Respeto para todos opinen lo que opinen.

Totalmente de acuerdo...Para mí la convivencia debe regirse por el respeto y por mirar todos hacia un futuro de unidad aunque sea dentro de la diversidad.

Sinceramente, ¿ no te parecen demasiados años fracasando en el intento ?

Lo de la UNIDAD no ha faltado nunca en la fórmula. Lo de la DIVERSIDAD si. Y nada me garantiza que al mínimo cabreo del mandatario (pon partido político) de turno, la DIVERSIDAD tomar por ...

¿Por qué crees que se ha fracasado?

¿No vive España actualmente el período de más estabilidad y bonanza de toda su historia, imperio incluido?

¿En qué mides tú el fracaso? ¿No existe democracia? ¿No tiene Cataluña, el País Vasco o Galicia el mayor nivel de autonomía de toda su historia?

Sé que no te lo dejo fácil, pero no sé si te habrás hecho estas preguntas con anterioridad.

El mayor momento de autonomia de catalunya aparte de cuando era independiente fué hasta que entró en vigor el decreto de nueva planta que quitó de un plumazo todos sus derechos forales.

Aún así, y que alguien me corrija, Catalunya tenia más autonomía antes de la guerra civil....repito, que alguien me corrija, porque no lo se seguro.

Más autonomía que en Franco, ok...pero no cuesta mucho

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

Aye escribió:

pantuflo escribió:

Shearer escribió:Dejar de desviar el hilo, cohones!!!

Republica o monarquia??? Lo demas, sobre la independencia y autodeterminacion de los pueblos, os lo poneis en otro hilo.

(O si no, no pongo mas mujeres de futbolistas, he dicho!!!)

ah pero va de republica o monarquia, pues yo voto monarquia. por cuestiones de forma de ser de el pais. zp o aznar no serian respetados por la mitad de la poblacion , y el rey, pues que voy a decir, el hombre tiene legion de fans. guste o no guste , es práctica la monarquia, cuando no lo sea , fuera.

Y barato barato....solo 9 milloncetes de euros al año. Y luego nos quejamos de la traducción de las lenguas. País

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

¿ De Madrid (entiéndase como Madrid ... bla, bla) ? Hace algo más de 500 años.

Shearer escribió:

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

¿ De Madrid (entiéndase como Madrid ... bla, bla) ? Hace algo más de 500 años.

NO, Catalunya como estado independiente...

Dinasty escribió:

Shearer escribió:

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

NUNCA!. Es lo que pasa cuando se intenta reescribir la historia de forma casposa, nunca han sido nada mas que un condado. Los derechos los tiene ARAGON en todo caso y no les veo dando la guerra.

Shearer escribió:

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:

Perdona mi ignorancia, pero cuando ha sido Catalunya como tal independiente??

¿ De Madrid (entiéndase como Madrid ... bla, bla) ? Hace algo más de 500 años.

NO, Catalunya como estado independiente...

Dinasty escribió:

Aye escribió:

Dinasty escribió:Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.




Eso no lo cambia ni Dios.

Diras, esto no lo cambia ni dios en tus sueños humedos. Este articulo tarde o temprano se cambiará, y tu si llegas a la esperanza de vida, lo vas a ver.

Primero porque la constituciónd de 1978 se va a cambiar fijo en los proximos 50-80 años, y segundo porque vamos a entrar en la UE.

Venga....ahora diiiiilo. Si casi imposible. Pero posible.

Deja de hacer el forofo como costumbre y no te metas en temas que te vienen grandes a soltar la parida

Tu di misa, la reforma constitucional se hará para que la infanta sea reina y todas tus pajas para tí solito que el resto no se va a tocar.

Porque ni PP ni PSOE se van a atrever a tocar eso, y el que lo haga que se despida como fuerza política.

Igual te piensas que les importais tanto como para inmolarse por vosotros, si os hacen caso es para gobernar hijos mios.