Ultra-Sur escribió: Krwlng escribió: Ultra-Sur escribió: Aye escribió:Una pregunta sincera al foro, porque no lo se. Cuantos hombres mueren al año por violencia de genero?
Sin embargo hay un dato por ahi que no se menciona en ningun medio y me parece interesante para este tema.De todos los suicidios que se producen al año en España (principal causa de muerte violenta en nuestro pais) el 75% aproximadamente son hombres.De estos,alrededor del 70% eran hombres en proceso de separacion.
Evidentemente seria lanzarse mucho a la piscina asegurar que todos estos suicidios son por culpa de un maltrato psicologico por parte de la mujer,pero la asociacion de afectados por la violencia de genero ha protestado varias veces porque no se investigue mas estos datos ni se realicen estudios profundos para estimar cuantos de estos casos pueden ser fruto de denuncias falsas,maltrato psicologico o trato desfavorable para hacerse con la custodia de los hijos.No hay nadie que se atreva a investigarlo,no interesa ahondar en el tema
Bienvenido al tema Ultra, tus razonamientos los veo mucho menos viciados de manera partidista que los de otros...
A veces el problema de los datos son los sesgos muchas veces ignorados inconscientemente.
Te parece llamativo que el 75% de los suicidas sean hombres???? Me parece correcto. ¿Sabías que el número de intentos de suicidio es tres veces mayor en mujeres que en hombres?
¿Qué estamos analizando? Lograrlo? o los factores que te llevan a intentar suicidarte???
Si tres veces mas suicidios en un género nos alertan...... saber que en el otro bando lo intentan tres veces mas nos deberían hacer mirar la realidad sin rasgarnos determinadas vestiduras.
Pero sigo.....
El 70% en trámites de separación???
Y????
Una separación es de por si algo "criticable" para una mujer????
Es una separación, de momento aséptica, con culpas y consecuencias en principio equitativas.
Puede ser por denuncias falsas???? Claro, y también puede ser por denuncias verdaderas.... que lleven a la mujer a querer el divorcio, supongo que no vamos a pensar que las denuncias falsas superan en número a las verdaderas..... Este "mini-punto" o es para "mi" o como mucho lo anulamos..... ¿no?
Puede ser por maltrato psicológico??? Claro, y también puede ser por maltrato psicológico machista que la mujer no está dispuesta a consentir.... Lo mismo de antes.....
Custodia? Aquí admitiría un agravio comparativo que en algunos casos puede ser injusto, pero se sale un poco del tema principal. Es un debate profundo que no afecta solo a la violencia...... también puede estar presente en separaciones sin violencia de ningún tipo, sin odio de ningún tipo, y hasta de separaciones de mutuo acuerdo. La preponderancia de la "madre" con respecto a los hijos, es tan injusta como entendible.
En definitiva, que factor en realidad se ofrece en esto que me plateas que no sea una hipótesis facilmente rebatible con el opuesto???
Cabe pensar que el hombre puede acabar en suicidio porque su adicción al juego ha arruinado su matrimonio?
Y el Alcohol??
Y las drogas??
Y las infidelidades??
Tiramos de estadísticas????
En una separación no podemos de ante mano presuponer una maldad mayor en un género que lleven al suicidio del otro. Es absolutamente absurdo.
No obstante, como se que mi razonamiento tiene que atravesar a veces demasiadas capas de basura (y no lo digo por ti precisamente) no solo me puedo cargar esa falacia con discurso........... también tengo los números..... esos números que sirven a muchos para poner el grito en el cielo en la diferencia de suicidios.......
Por cada viuda que se suicida........... se suicidan 3 viudos.
Oh!!!! El 75%!!!! de los que se suicidan por viudedad son HOMBRES!!!!!!!! DIOS MIO!!!! 75!!!!!! que se abra el cielo...........
Ah no, que 75 solo es un número grande para cuando interesa..... 
Refleja este reparto que los varones se suicidan muchísimo mas que las mujeres por la simple falta de su pareja????? Sin que su pareja lo maltrate, sin que le quite los hijos, sin que bla bla bla....... Simplemente los hombres asumen de manera distinta la disolución de la pareja, sin que haya maldad alguna por parte femenina.
Llegados a este punto..... ¿¿¿¿nos podemos limpiar el jodido culo con las estadísticas que hablan de mayor suicidio en varones y tratar de meter con calzador lo de la separación????
La violencia de género tiene dos aspectos importantes. La violencia que se ejerce en la convivencia, y la explosión que produce la ruptura de la pareja. Durante muchos años, en este pais y en el mundo en general, solo se daba casi el primer factor, y las maltratadas tenían muy pocas salidas por la configuración social. Este maltrato no obstante, solía estar dentro del perímetro del psicológico y físico "camuflado".
A partir del asesinato de Ana Orantes, se observa un cambio relacionado con la posibilidad de la mujer de conseguir una independencia, de poder abandonar una relación de maltrato. Es en ese punto cuando el maltratador supera un punto sin retorno, porque no puede aceptar y asumir la pérdida...... y todo lo que deriva después escapa a todo control.
Volvemos entonces a las estadística de viudos y viudas suicidas..... El hombre es en mayor proporción que la mujer incapaz de asumir el cese de la pareja, y ante la realidad de la ruptura es capaz de asesinar a su pareja o asi mismo antes de seguir su camino, antes de aceptar un nuevo ciclo.
El suicidio en el hombre en las separaciones, no deja de ser violencia machista, con otro destino, pero con el mismo origen, la ruptura total de esquemas del varón, y su incapacidad para sobreponerse. y desde que se lanzo la nueva ley de violencia de genero (en la que la pena es mayor para el hombre que para la mujer por cometer el mismo delito en materio de violencia de genero) el porcentaje de hombres que se suicidan al año aumenta y el de mujeres disminuye.Puede ser casualidad o no,pero creo que es un tema en el que seria interesante profundizar un poco mas y que deberian tener mas repercusion porque a mi me parece bastante llamativo que de cada 4 suicidios 3 sean hombres y que de cada 10 hombres 7 esten en proceso de separacion,como llamativo me resulta tambien que no hayan campañas ni cientos de asociaciones pidiendo que se intente investigar ese dato y que las pocas asociaciones que se dedican a denunciarlo sean acusadas de machistas o sean silenciadas por parte de los medios.
Ultra-Sur escribió: Nesta escribió:
En este hilo se está hablando de la violencia machista y algunos nos preocupamos de que es lo que se puede hacer en esa cuestión concreta, mientras otros solo se dedican a buscar donde pueden poner a los hombres como las victimas, que les molesta hasta que se anuncie el teléfono de atención a maltratadas.
A mi no me molesta que se anuncie el telefono de atencion a maltratadas.Es mas,me encantaria verlo en cada revista/periodico de este pais para que cualquier mujer lo tuviese a mano en caso de tener que realizar una denuncia.Lo que me molesta es que no se haga al reves,no hay un telefono para hombres maltratados.No hay campañas luchando por los hombres maltratados.Y tambien los hay.¿Que se producen mas muertes por una que por otra violencia?Cierto,pero eso no deberia ser motivo para que se silencien a los muertos por la violencia de genero,el ser minoria no es motivo para pasar de largo por ese tema.Yo por desgracia he vivido dos casos de violencia de genero y ambos han sido hombres,un amigo del que ya conte su caso y un primo,y en ambos casos he visto cosas subrealistas que no me podia ni creer.Cuando vives de cerca estos casos te das cuenta de lo injusta que es la justicia en muchos casos y te das cuenta de que la maldad con tu pareja no es exclusiva del hombre.Quizas estos dos casos no me hacen ver el tema con total objetividad,pero lo que si que te puedo asegurar es que estas dos personas no han tenido ningun tipo de apoyo (salvo el familiar) en estos casos y creo que eso culpa,en gran parte,de esa discriminacion "positiva" de la que te hablaba antes.
Vaya por delante mi compasión ante tus dos amigos, y me alegra que se saque esto.
Habría que entender que la violencia doméstica (con tu pareja) debería ser mas castigada que la violencia en general entre dos deconocidos, asi como ocurre con los parricidios ¿no? siendo esta una discriminación legal que todos podemos llegar a entender.
Pero lo que es absurdo es igualar violencia Hombre-Mujer que Mujer-Hombre.
Ya no voy a remitirme a la obviedad de que vivimos en una sociedad heredera de un machismo radical y que sigue siendo mas machista que igualitaria.... Si no que no hay ningún aspecto (salvo custodias) en el que se pueda presuponer una mayor ventaja de una mujer frente a un hombre. Un hombre sin embargo fisicamente si que es en general mas poderoso que una mujer y tiene una ventaja evidente.
Esto en un contexto de pelea, de lucha, de daños físicos, es algo a tener muy en cuenta, y por ello se deben tener mayores herramientas para controlar esta posibilidad potencial de abuso.
Habeis visto alguna vez un combate de boxeo?
De Karate?
De Judo?
El establecer los combates por categorías de peso os parece una manera justa de conseguir un equilibrio (unicamente físico)? o veríais mejor enfrentar a un tio de 80 kilos con otro de 100 porque el primero "es muy rápido y avispao el hioputa"
Este te saca dos cabezas pero tu eres mas listo???
La indefensión de nacimiento en temas de violencia de las mujeres es irrefutable, el que quiere juzgar por igual de manera bidireccional es un miope o un estúpido.
Pero vayamos al caso de tus amigos Ultra..... ¿Sabes como se llama eso que les ha pasado???? SE LLAMA MACHISMO!!!!!!!!!
Si, así es. Se llama MACHISMO porque tus conocidos no han tenido la cobertura que se tiene normalmente cuanto una persona es acosada.
Si tus amigos hubieran sido maltratados por su raza, habrían tenido comprensión, apoyo y herramientas para luchar contra ese abuso. O si hubiese sido por nacionalidad, o por algún tipo de discapacidad física o psiquica.......
Pero claro...... es que sus novias les zurraban o les maltrataban psicologicamente......... algo que callar, algo que esconder, algo que no puedes decir en público porque la sociedad se rie en tu jeta, algo "vergonzoso".......
Las maltratadoras es este caso serán mújeres, pero tus amigos seguramente preferían "confesar" eso delante de 5 mujeres antes que delante de 5 hombres o delante de todo el grupo de amigotes.
¿Que es accesorio y que es raiz del problema?
¿Sin una sociedad machista se podría dar el infierno por el que pasan los hombres maltratados?
Es hora, de que dediquemos un momento a la violencia machista, y a tratar de entender de que manera se disfraza, de que es responsable de manera indirecta pero al fin y al cabo responsable, y de ver todas las vítcimas que deja a su paso, algunas de las cuales no somos capaces de relacionar.
Bueno,no te puedo contestar a todo porque voy con prisa,asique solo voy a hacer un par de apuntes.
Los dos casos que te pongo arriba no son ejemplos de machismo por mucho que lo intentes dar la vuelta.Del caso de mi primo no hablare porque no le gusta que la gente hable de ese tema ni lo vaya contando por ahi,asique no se me ocurriria ponerlo en un foro.El caso de mi amigo ya lo explique por encima una vez,estuvo un tiempo saliendo con su vecina y cuando rompio con ella vivio un infierno.Sufrio malos tratos fisicos (no severos,pero si que algun tortazo cuando su exnovia le veia con otra chica,incluso llego a escupirle en varias ocasiones),amenazas,acoso (con llamadas a su casa a las 5 de la mañana,le iba a vigilar a su trabajo,le metia cartas amenazandole por debajo de la puerta,....),insultos,etc....
Pues bien,una noche que mi amigo venia de fiesta la loca esta le estaba esperando en el pasillo llorando y le dijo que volviese con ella o se le iba a caer el pelo.Como mi colega le dijo que no la tia empezo a gritar por el pasillo como una loca e hizo el amago de tirarse por el hueco de las escaleras.Aunque mi colega penso que era un farol la cogio fuerte del brazo y la echo para atras con fuerza.Bueno,pues la chica empezo a gritar cosas como "socorro,que me mata","no me pegues",etc....
y entonces los vecinos empezaron a salir y se fueron como locos a por mi amigo,uno incluso le llego a dar un puñetazo.Por supuesto,vino la policia y sin preguntar a ambas partes se llevaron detenido a mi amigo (esposado y todo,como si fuese un criminal,viva la presuncion de inocencia) y a la chica y su padre en calidad de testigos (el padre de la chica lo vio todo porque estaba despierto).Una vez se llega a comisaria la hija de puta de la chica en principio dice que quiere denunciar a mi amigo por malos tratos y el,evidentemente,quiere hacer lo mismo.Como el padre de la chica era amigo del padre de mi colega por ser vecinos de toda la vida llegan a un entendimiento ya que si ambas partes deciden denunciar,mi amigo tendria que pasar todo el fin de semana en el calabozo y luego tendria que enfrentarse a una pena por malos tratos ya que varios vecinos,que no habian visto nada,estaban dispuestos a declarar en contra de mi amigo.Mientras que la chica se iria tranquilita a su casa porque sus supuestos delitos no estaban considerados violencia de genero y por lo tanto judicialmente iba a ir todo mas lento y ademas ya habria una pena para mi amigo por malos tratos de manera que seguramente lo de esta chica se quedaria en nada.¿El resultado?Al final ninguna de las partes presento cargos,mi colega encima tuvo que dar las gracias al padre de la chica porque de no se por el todo habria salido aun mucho peor,tuvo que seguir sufriendo el acoso de esta sinvergüenza (hasta que por fin se echo novio y ya paso de mi amigo) y ademas casi toda la comunidad de vecinos le retiro el saludo porque habia quedado el como el maltratador y la chica como la victima.
Dime en que parte de esta historia ves tu machismo.Yo lo que veo es una injusticia inmensa por culpa de un sistema judicial y una sociedad (lo digo por los vecinos) agilipollada por la famosa discriminacion positiva.Ademas,lo peor de todo,es que casi todos los vecinos conocian la historia de esta pareja porque en las comunidades de vecinos se sabe todo y hasta que paso este suceso la mayoria casi ni hablaba a la chica porque a casi todos les caia como el culo y porque la chica esta habia discutido con media comunidad por varias cosas,pero una vez pasa esto todos a comerle el culo a la chica y a criminalizar al "maldito maltratador machista,a pesar de que el propio padre de la chica medio por mi amigo y dijo a los vecinos que todo se habia sacado de contexto.
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