Democracia de la buena

EL Guindilla escribió:Oye Aye, no me digas que no eres ahora un poco mas optimista después de esta consulta Europea. Y me refiero a que se pueda cambiar a algo bastante mejor de lo que hay ahora.

Lo siento, pero he dejado de creer en este sistema hace tiempo. Suponiendo que salga alguno de estos grupos alternativos, cuando se hagan fuertes, se convertiran en lo mismo como cuando felipe glonzalez cambio el jersei por el traje y corbata. Pero espero equivocarme

fuentescercanas escribió:mira dani, que vienen los comunistas:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3738934

Solo leí el primer mensaje, y tiene razon.... este fue el que decia que zapatero era la mejor muestra de pogresismo de la union europea y mas lindeces.. el coleta este esta obsesionado con el socialismo y el buenismo barato como el de venezuela o cuba, justamente lo que hace falta en estos momentos para dar la estocada a este pais.

Mientras paises como reino unido y francia votan la extrema derecha (nacional socialista) nosotros votamos la extrema izquierda. España nunca llegara al nivel de un pais puntero de la ue, a este paso nos acercaremos a los paises panchitos y africanos....

Justamente lo que hace falta en España es un gobierno nacional socialista de extrema derecha, para pasarse a la UE por los cojones, expulsar a todos los inmigrantes irregulares que suponen un gasto, cerrar el debate del independentismo, quitar autonomias y invertir en industrias..... y para rematar si nos salimos de la UE y nos aliamos con Rusia mucho mejor, ya no nos mangonearan como marionetas los tecnocratas pogresistas de la ue el cual nos quieren ver exclavizados y mandados por gobiernos corruptos y vendidos como ppsoe.

Extrema izquierda   

pero si la extrema derecha es la que gobierna la unión europea
para que van a irse?
además, aquí gobierna la extrema derecha. que te crees que es el PP??

Qué es extrema derecha y extrema izquierda??

que es gobernar?

Ser o no ser

Extrema derecha el pp    que engañada esta la gente...

No exista tal cosa de "extremas", es solo un uso de las mass media para satanizar. El PP es un partido de derecha neoliberal vendido al FMI, y bien que ha hecho su gobierno apegado a estos principios. El Psoe sigue siendo socialdemocracia, Podemos lo mismo e IU lo mismo. La Falange es un partido fascista, Le Pen es un partido de derecha conservador y liberal (no es fascista), el partido comunista, pues es comunista, etc, etc.

No entiendo por que cae la gente tan fácil en el vocabulario de los medios que tiene sus intereses clase (burguesía) en confundir a la gente.

Aquí no existe tal cosa de extremos o centros, existen intereses de clase y punto.

Qué es gobernar?, una tiranía de 4-5 años   

Cani1710 escribió:No exista tal cosa de "extremas", es solo un uso de las mass media para satanizar. El PP es un partido de derecha neoliberal vendido al FMI, y bien que ha hecho su gobierno apegado a estos principios. El Psoe sigue siendo socialdemocracia, Podemos lo mismo e IU lo mismo.  La Falange es un partido fascista, Le Pen es un partido de derecha conservador y liberal (no es fascista), el partido comunista, pues es comunista, etc, etc.

No entiendo por que cae la gente tan fácil en el vocabulario de los medios que tiene sus intereses clase (burguesía) en confundir a la gente.

Aquí no existe tal cosa de extremos o centros, existen intereses de clase y punto.

Qué es gobernar?, una tiranía de 4-5 años   

Por supuesto que existe la extrema derecha y la izquierda.
Siempre que existan los radicales existirán esos extremos.

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Oye Aye, no me digas que no eres ahora un poco mas optimista después de esta consulta Europea. Y me refiero a que se pueda cambiar a algo bastante mejor de lo que hay ahora.

Lo siento, pero he dejado de creer en este sistema hace tiempo. Suponiendo que salga alguno de estos grupos alternativos, cuando se hagan fuertes, se convertiran en lo mismo como cuando felipe glonzalez cambio el jersei por el traje y corbata. Pero espero equivocarme

Un sistema de democracia participativa va a reducir mucho ese problema del individuo que quiere perpetuarse. Es un sistema mucho mas dinámico, de momento yo conozco ya a tres partidos que abandonan el clasicismo político y ojo que conozco de uno que ha renunciado a que sus cabezas de lista se garantizaran un escaño a cambio de una alianza donde la diferencia de base era esta manera de hacer política y ha sido innegociable y han renunciado a ese escaño que te garantiza un sueldecillo.

Ojo que la cosa está cambiando Eye y poco a poco va llegando. De momento son poquitos, pero ya se van viendo.

Ojillo Eye   

Gareth Bale escribió:Extrema derecha el pp    que engañada esta la gente...

no se de que te extrañas.
han devuelto alguno de los derechos de los ciudadanos a los de la época franquista, quieren una educación para ricos, etc... yo diría que eso es extrema derecha

fuentescercanas escribió:

Cani1710 escribió:No exista tal cosa de "extremas", es solo un uso de las mass media para satanizar. El PP es un partido de derecha neoliberal vendido al FMI, y bien que ha hecho su gobierno apegado a estos principios. El Psoe sigue siendo socialdemocracia, Podemos lo mismo e IU lo mismo.  La Falange es un partido fascista, Le Pen es un partido de derecha conservador y liberal (no es fascista), el partido comunista, pues es comunista, etc, etc.

No entiendo por que cae la gente tan fácil en el vocabulario de los medios que tiene sus intereses clase (burguesía) en confundir a la gente.

Aquí no existe tal cosa de extremos o centros, existen intereses de clase y punto.

Qué es gobernar?, una tiranía de 4-5 años   

Por supuesto que existe la extrema derecha y la izquierda.
Siempre que existan los radicales existirán esos extremos.

Pero cuáles son los extremos??, quienes son los radicales?. Si se concluye que existe tal cosa, entonces vivimos en un mundo radical y extremista, pos vale, entonces las soluciones tienen que ser extremistas.

Por mi, viva la radicalidad.

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Oye Aye, no me digas que no eres ahora un poco mas optimista después de esta consulta Europea. Y me refiero a que se pueda cambiar a algo bastante mejor de lo que hay ahora.

Lo siento, pero he dejado de creer en este sistema hace tiempo. Suponiendo que salga alguno de estos grupos alternativos, cuando se hagan fuertes, se convertiran en lo mismo como cuando felipe glonzalez cambio el jersei por el traje y corbata. Pero espero equivocarme

Un sistema de democracia participativa va a reducir mucho ese problema del individuo que quiere perpetuarse.  Es un sistema mucho mas dinámico, de momento yo conozco ya a tres partidos que abandonan el clasicismo político y ojo que conozco de uno que ha renunciado a que sus cabezas de lista se garantizaran un escaño a cambio de una alianza donde la diferencia de base era esta manera de hacer política y ha sido innegociable y han renunciado a ese escaño que te garantiza un sueldecillo.

Ojo que la cosa está cambiando Eye y poco a poco va llegando. De momento son poquitos, pero ya se van viendo.

Ojillo Eye   

Los que están perpetuados en el poder son otros y están fuera de los gobiernos. De que sirve normas electorales o "democraticas", cuando los que mandan no se rigen por ella?.

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:Oye Aye, no me digas que no eres ahora un poco mas optimista después de esta consulta Europea. Y me refiero a que se pueda cambiar a algo bastante mejor de lo que hay ahora.

Lo siento, pero he dejado de creer en este sistema hace tiempo. Suponiendo que salga alguno de estos grupos alternativos, cuando se hagan fuertes, se convertiran en lo mismo como cuando felipe glonzalez cambio el jersei por el traje y corbata. Pero espero equivocarme

Un sistema de democracia participativa va a reducir mucho ese problema del individuo que quiere perpetuarse.  Es un sistema mucho mas dinámico, de momento yo conozco ya a tres partidos que abandonan el clasicismo político y ojo que conozco de uno que ha renunciado a que sus cabezas de lista se garantizaran un escaño a cambio de una alianza donde la diferencia de base era esta manera de hacer política y ha sido innegociable y han renunciado a ese escaño que te garantiza un sueldecillo.

Ojo que la cosa está cambiando Eye y poco a poco va llegando. De momento son poquitos, pero ya se van viendo.

Ojillo Eye   

Si a mi me parece muy bonito, tu yo somos los más flower power del foro, tu a larga distancia pero. Pero la verdad es que ya te puedes dar con un canto en los dientes si alguno llega al parlamento. Para poder llegar a ser un grupo principal, haria falta una alineación planetaria, porque no te olvides que para cambiar la constitución hace falta 2/3...que estamos hablando de eso eh. Que a mi no me vale ningun partido sin cambiarlo todo de cabo a rabo. Y suponiendo que existiera una alineación planetaria tal, que te crees, que no habria corruptos? que la mayoria al probar las mieles del poder y el dinero no se convertirian, bueno, en realidad muchos sehabrian apuntaddo para cuando llegara ese momento? Aqui hace falta una hoguera, quemar unos cuantos cambiar el sistema y al menos se cortarian un poco los que vinieran después

Eso también Dani, pero primero recupera el control, hazte fuerte asociándote a gente y grupos y ya con eso vas a por lo otro. Pero empieza pillando esa soberanía que ahora no tenemos, recuperar el control. ¿Vas por ahí , no, Dani? El FMI, el BCE, cuatro Burócratas y tal y tal. ¿NO?

Podemos no es socialdemocracia es izquierda pura y dura, y tienen unos ramalazos que a mi no me gustan.

Por cierto en la zona oeste de Madrid, el voto del PP se ha ido a UPyD y Ciudaddanos, por loq ue dicen que son de izquierda, Rosa Diez era la derecha del PSOE, aunque yo creo que son partidos más de centro que el PP, que tiene cada personaje y cada grupo dentro.

Por otro lado, decir que en Bankia, en su capital ya entro el Estado, de hecho ha ganado dinero puesto que compro cuando no valía casa nada y ha vendido recientemente ganando dinero. Otro tema es el prestamo o la deuda que tiene, que también se devolverá, al menos parte de ella, no es dinero regalado, es dinero que en principio tienen que devolver.

Y veulvo a repetir si dejas caer a Bankia:

- El estado puede tener que pagar, a fondo perdido, a los poseedores de depósitos en el banco, una fortuna hasta 100.000 euros, a mi me tendrían que haber dado 100.000 euros por ejemplo y a mi padre, el problema es que tenía fondos que no estan protegidos pero en depósitos también le deberían dar dinero.

- Dejas caer una empresa con miles de trabajadores, con miles de despidos.

- Hay protestas de personas que pierden su dinero en fondos de renta fija o renta variable, riete tu de los preferentistas, mucho más dinero metido en fondos, planes de pensiones que en preferentes ... miles de millones en pérdidas.

- Sube la prima de riesgo, posiblemente se pierdan miles de millones en intereses de la deuda.

- La gente duda, y va a los bancos a retirar el dinero, posible crisis bancaria y financiera, los bancos no pueden devolver todo lo que se solicita, no están obligados por ley más que a un determinado porcentage que no pasa del 10, así que corralito.

- El corralito sube más la prima de riesgo, más incertidumbre, más problemas, puede haber bancos sanos que tengan problemas al quedarse sin dinero, y ellos trabajan con dinero. ¿más despidos? ¿más pagar depósitos el estado por alguna otra caida? ¿ más inetreses ?

En fin, esa idea de dejar caer los bancos es una necedad, en EEUU ya se hizo en la crisis de 1929, cayeron bancos, una época muy bonita y muy agradable.

Y la realidad es que la riqueza y la prosperidad la generan las empresas, California, Japon, Alemania, Corea del Sur ...

Alguno dirá que España ya perdió su oportunidad de tener grandes empresas como BMW o Audi u otras con 100 años de historia, es cierto, pero si vemos a Corea del Sur e Irlanda, dos países que tuvieron grandes crecimientos y todo es por lo mismo, empresas, en un caso se industrializaron en principio con sueldos bajos y ahora tienen empresas de alto contenido tecnológico y en el otro se aprovecharon del pack ingles + bajos impuestos para atraer multinacionales.

Con nacionalizar empresas, no se soluciona nada, no es ningún camino.

Pero es muy fácil criticar el capitalismo desde tu imac, con tu internet, y pedir puestos de trabajo y decir que si, que nacionalizando vas a generar empleos como en California o Alemania.

Elias, no estoy de acuerdo con eso de tener que salvar a los bancos. Porque coño no se utiliza ese dinero que se dió a los bancos para darlos a la gente, que pague las deudas, ergo el banco recibe el dinero de sus deudores. La gente no está más endeudada, los bancos tienen liquido para hacer más negocios y todos contentos.

Pero no. Lo mejor es seguir teniendo la gente endeudada y aumentar su deuda ya que el dinero que salva a los bancos es deuda publica, o sea, de todos.

Y eso es lo que les conviene

Elias Grodin escribió:Podemos no es socialdemocracia es izquierda pura y dura, y tienen unos ramalazos que a mi no me gustan.

Por cierto en la zona oeste de Madrid, el voto del PP se ha ido a UPyD y Ciudaddanos, por loq ue dicen que son de izquierda, Rosa Diez era la derecha del PSOE, aunque yo creo que son partidos más de centro que el PP, que tiene cada personaje y cada grupo dentro.

Por otro lado, decir que en Bankia, en su capital ya entro el Estado, de hecho ha ganado dinero puesto que compro cuando no valía casa nada y ha vendido recientemente ganando dinero. Otro tema es el prestamo o la deuda que tiene, que también se devolverá, al menos parte de ella, no es dinero regalado, es dinero que en principio tienen que devolver.

Y veulvo a repetir si dejas caer a Bankia:

- El estado puede tener que pagar, a fondo perdido, a los poseedores de depósitos en el banco, una fortuna hasta 100.000 euros, a mi me tendrían que haber dado 100.000 euros por ejemplo y a mi padre, el problema es que tenía fondos que no estan protegidos pero en depósitos también le deberían dar dinero.

- Dejas caer una empresa con miles de trabajadores, con miles de despidos.

- Hay protestas de personas que pierden su dinero en fondos de renta fija o renta variable, riete tu de los preferentistas, mucho más dinero metido en fondos, planes de pensiones que en preferentes ... miles de millones en pérdidas.

- Sube la prima de riesgo, posiblemente se pierdan miles de millones en intereses de la deuda.

- La gente duda, y va a los bancos a retirar el dinero, posible crisis bancaria y financiera, los bancos no pueden devolver todo lo que se solicita, no están obligados por ley más que a un determinado porcentage que no pasa del 10, así que corralito.

- El corralito sube más la prima de riesgo, más incertidumbre, más problemas, puede haber bancos sanos que tengan problemas al quedarse sin dinero, y ellos trabajan con dinero. ¿más despidos? ¿más pagar depósitos el estado por alguna otra caida? ¿ más inetreses ?

En fin, esa idea de dejar caer los bancos es una necedad, en EEUU ya se hizo en la crisis de 1929, cayeron bancos, una época muy bonita y muy agradable.

Y la realidad es que la riqueza y la prosperidad la generan las empresas, California, Japon, Alemania, Corea del Sur ...

Alguno dirá que España ya perdió su oportunidad de tener grandes empresas como BMW o Audi u otras con 100 años de historia, es cierto, pero si vemos a Corea del Sur e Irlanda, dos países que tuvieron grandes crecimientos y todo es por lo mismo, empresas, en un caso se industrializaron en principio con sueldos bajos y ahora tienen empresas de alto contenido tecnológico y en el otro se aprovecharon del pack ingles + bajos impuestos para atraer multinacionales.

Con nacionalizar empresas, no se soluciona nada, no es ningún camino.

Pero es muy fácil criticar el capitalismo desde tu imac, con tu internet, y pedir puestos de trabajo y decir que si, que nacionalizando vas a generar empleos como en California o Alemania.

Aquí deje de leer...

EL Guindilla escribió:Eso también Dani, pero primero recupera el control, hazte fuerte asociándote a gente y grupos y ya con eso vas a por lo otro. Pero empieza pillando esa soberanía que ahora no tenemos, recuperar el control. ¿Vas por ahí , no, Dani? El FMI, el BCE, cuatro Burócratas y tal y tal.  ¿NO?

Exacto. Esta claro que eso no se da de la noche en la mañana, y en estos momentos la sociedad Española elige el "menos malo" dentro de esa lucha partidista, yo soy partidario de siempre participar, la abstención me parece inútil, y votar así se sepa que los que mandan en el cotarro siempre son los mismos, pero por algo se empieza, así sea con una socialdemocracia que abra puertas a otras voces que no pueden ni hablar actualmente.

La izquierda española y en general la europea la volvieron socialdemocracia a base de reformismo y la mano izquierda del burgués, los que no, están en cárceles o muertos.

Aye escribió:Elias, no estoy de acuerdo con eso de tener que salvar a los bancos. Porque coño no se utiliza ese dinero que se dió a los bancos para darlos a la gente, que pague las deudas, ergo el banco recibe el dinero de sus deudores. La gente no está más endeudada, los bancos tienen liquido para hacer más negocios y todos contentos.

Pero no. Lo mejor es seguir teniendo la gente endeudada y aumentar su deuda ya que el dinero que salva a los bancos es deuda publica, o sea, de todos.

Y eso es lo que les conviene

Yo creo que es un mal menor, evidentemente el problema es llegar a la situación de bankia u otras cajas, pero una vez que se ha llegado, hay que solucionar el problema.

No se puede dejar caer todas las cajas que han tenido problemas, es pegarse un tiro en la pierna.

Y la mayor parte de los problemas de bankia y me imagino que de otras cajas, no ha sido por la morosidad de los clientes, que también pero una parte pequeña, ha sido por el crédito promotor a constructoras, caja madrid y todas las cajas de valencia se habían empantanado en la  burbuja inmobiliaria y ahora tenían créditos que no valían nada, habían apostado al ladrillo y se quedaron con nada. Tenés todo y tenes nada como dice el heróe del que se cansa de leer en seguida.

Yo pienso que otra cosa es que no ha habido sensibilidad por parte del gobierno hacia los preferentista, hacia los expulsados de sus pisos y demás, pero creo que es otro tema.

Se podría haber tenido un poco de humanidad y haber dado soluciones, haber obligado al menos a ciertos bancos a permitirles quedarse en los pisos con bajos alquileres, haberse aceptado que se ha engañado a los preferentistas, dejar que justicia meta en la carcel a blesa y demças, pero eso no quita que a no se puede dejar caer a caja madrid, bancaja, caja valencia y no se cuantas más.

Luego, esta ese tema de que la falta de sensibilidad del PPSOE y el ponerse del lado de las grandes empresas, les pasa factura, simplemente haciendo caso a las organizaciones de consumidores y pequeñas familias, dando pequeñas ayudas, legislando y demás, se podría haber evitado mucho sufrimiento.

Como que un mal menor? es el mal mayor!!

Estamos en sus putas manos. Que no se les debe dejar caer? supongamos que tienes razón, que no lo comparto. Pero a estos hijos de puta se les debe obligar en los siguientes años a pagar lo debido con intereses altos, no en un puto 1%. Obligarles a tener una banca más justa por ley. No dar creditos a las grandes empresas en supercondiciones y los pequeños que se jodan.

No puede ser una yuda gratuita como se está dando.

Para mi no es cuestion de derribar o no bancos, porque ahí están los ahorros de las personas y los créditos de las empresas, sino de cambiar el sistema financiero y las personas que lo conforman. Las barbaridades que se hacen y hacían es que las enumeras y es la hostia , es un cúmulo de desastre finaciero y desastre político que ha ido creciendo la bola hasta que se les ha ido de las manos, se han juntados las dos cosas, un desastre financiero-político. Si hasta después del pifostio cuando garantizaron los 100.000 Euros por depósito cuando luego llegó ese dinero a los bancos, muchos se los gastaron otra vez en operaciones especulativas...si es que es la hostia joder.

Las cosas hay que hacerlas de otra manera ya y poner a otros sin miedo hostias. Cuanto antes nos pongamos mejor.

Lo de extrema es un término que se ha banalizado y satanizado precisamente por todos estos conservadores tanto democristianos como socialdemócratas neoliberales para mantener su status quo y que la gente coja miedo.