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    No será que la democracia no funciona???

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    No será que la democracia no funciona??? Empty No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Jul 28, 2012 3:14 am


    O al menos esta democracia. La gente no hace más que quejarse y quejarse de lo políticos (y con razón eh!!!), que si cobran mucho, que si corrupción....., pero a la hora de la verdad luego van y les votan. Ergo aquí pasan dos cosas: o a la gente en realidad no le importa tanto que los políticos que tenemos sean lo que son o lo que hacen, o la mayoría de la gente es retrasada mental, no ve que se la están metiendo doblada y les sigue votando.

    En el primer caso, si en realidad no te importa pues no hay quejas.

    En el segundo caso, la democracia es lo que tiene. Gobierno de la la mayoria. Si la mayoria está idiotizada pues a joderse y a aguantarse.

    Luego reflexionemos. Realmente contra que nos quejamos??? Contra los políticos o contra el sistema??? No será que en realidad lo que no funciona es la democracia?? Democracia es el gobierno de la mayoria elegida por el pueblo, pero no necesariamente ese tiene porque ser el mejor gobierno. Reflexionen señores.
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por Nesta Sáb Jul 28, 2012 3:31 am

    Por ahi van los tiros. Algunos dicen que es complicado encontrar un sistema mejor, yo creo que es complicado encontrar uno peor, aunque tambien los hay.

    A mi me dejas una anarquia de buen rollo y te firmo ya. Sin necesidad de politicos. Simplemente una asociacion voluntaria y colaborativa de los interesados y competentes en el asunto, individuos que se representan a si mismos y a nadie mas, para crear leyes no impositivas.

    O bien, sin necesidad de irse tan lejos. Con una buena limpia de choricetes y enchufados mejorariamos bastante. Un organismo encargado de comprobar que es lo que genera y ha generado cada persona y ver si va acorde con sus ingresos o si estos son absurdamente desproporcionados. Meterle buenos tajos a los ricos, o a buena parte de ellos, en definitiva. El problema es que estos son los que manejan realmente el gobierno (ya toque PP o PSOE) y ya me diras que motivos iban a tener para permitirlo
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por ariscito Sáb Jul 28, 2012 4:24 am

    no hemos funcionado como sociedad.
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por Tritranquil Sáb Jul 28, 2012 4:25 am

    La democracia funciona, otra cosa es que no guste lo que salga de ella.
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    Mensaje por vicks_vaporub Sáb Jul 28, 2012 4:44 am

    Yo iria por gobiernos de tecnocratas.
    Gente con conocimientos, con estudios y que hayan demostrado su validez en la vida profesional, que sean contratados por x tiempo con sueldo fijo, que no tiene porque estar mal. Una comision independiente de ciudadanos se encargaria de valorar su gestion cada x tiempo y si lo hacen bien se les renueva y si la cagan se les echa a la calle como pasaria en cualquier empresa en un cargo de responsabilidad.
    Asi ya no seria tanto chollo ser politico.
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Sáb Jul 28, 2012 4:46 am

    vicks_vaporub escribió:Yo iria por gobiernos de tecnocratas.
    Gente con conocimientos, con estudios y que hayan demostrado su validez en la vida profesional, que sean contratados por x tiempo con sueldo fijo, que no tiene porque estar mal. Una comision independiente de ciudadanos se encargaria de valorar su gestion cada x tiempo y si lo hacen bien se les renueva y si la cagan se les echa a la calle como pasaria en cualquier empresa en un cargo de responsabilidad.
    Asi ya no seria tanto chollo ser politico.

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    Algo así. Porque está claro que lo de ahora no funciona. Bueno sí, a unos pocos.
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por Cani1710 Sáb Jul 28, 2012 5:35 am

    Pero primero hay que decir que es democracia, algunos os quejáis de los politicos, pero eso no tiene nada que ver con la democracia. La democracia es que todo el mundo tenga voz para elegir, pero eso no es igual a libertad, ni tampoco a justicia. Simplemente la masa social elige por donde ir, una masa que puede ser manipulada. La democracia pasa por las decisiones y nada mas, de allí solo se puede cuestionar si el voto debe ser universal o no.


    Hay que llamar las cosas por su nombre, vivimos en un sistema capitalista, sistema neoliberal, un sistema que ha vuelto a la sociedad una especie inmoral y poco avanzada, donde solo el 10% tiene la riqueza del todo el planeta. Un cambo de sistema no lo veremos, ni nosotros, ni nuestros hijos, ni nuestros nietos, tal vez en un futuro, cuando evolucionemos, seamos más sabios, más generosos, el sistema tenga como fin que el ser humano le satisfaga ver como aumenta el bienestar del prójimo que la codicia y el obsesión al poder actual.


    El sueño cubano y el sueño americano, murieron hace tiempo. Ya la etapa de ganar conciencias paso hace tiempo. Solo un empobrecimiento global y general (economica, alimenticia), cuando no exista nada que perder, hay es cuando la masa pensante se unira contra el poder establecido. Allí cuando ya no importara si eres de izquierda, derechas, comunista, liberal, sin el sueño americano, sin paraiso socialistas, si eres cristiano o ateo, cuando exista solo la voluntad de buscar como sea, una igualdad politica, una economía justa, de acabar con la pobreza moral.
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por kiki_an Sáb Jul 28, 2012 6:20 am

    No creo que sea un problema de democracia sino mas bien de corrupción y de gente que se aprovecha de su posición política... Ser político debería ser poco menos que entregar unos años de tu vida a los demás, un acto de solidaridad y de amor a tu pueblo, ciudad o país... En cambio se trata de un chollo, una forma de arreglarte la vida, etc.

    Yo creo que es necesaria una reforma muy profunda del modelo político, es decir, salarios, cargos, administraciones... Y de alguna forma evitar que se llene de aprovechados, que realmente este ahí gente con ganas de representar y defender ideales y votantes
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por ariscito Sáb Jul 28, 2012 7:34 pm

    Dani, de verdad piensas que vivimos en un mundo neoliberal??? revisa el mundo en el que vives, un estado neoliberal es incompatible con el intervencionismo del estado en el que vivimos.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Jul 29, 2012 2:37 am

    ariscito escribió:Dani, de verdad piensas que vivimos en un mundo neoliberal??? revisa el mundo en el que vives, un estado neoliberal es incompatible con el intervencionismo del estado en el que vivimos.



    Show del humor?? , el que debe empezar a leer libros aquí eres tu, especialmente libros de economía.
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    Mensaje por ariscito Dom Jul 29, 2012 4:12 am

    show del humor es decir que estamos en un sistema neoliberal cuando el dinero es un monopolio del estado y de los bancos centrales.

    saludos
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    Mensaje por Cani1710 Dom Jul 29, 2012 4:40 am

    ariscito escribió:show del humor es decir que estamos en un sistema neoliberal cuando el dinero es un monopolio del estado y de los bancos centrales.

    saludos

    En serio Aris, léete lo que escribes, no voy a darte clases básicas de politica y economía en un foro. Lo que acabas de escribir es lo mas absurdo que he leído en mucho tiempo. Bancos centrales que apoyan a bancos privados y no a países endeudados, que si, monopolio del estado, manda huevos.
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    Mensaje por EL Guindilla Dom Jul 29, 2012 5:40 am

    El sistema lo hacen las personas.Para cambiar el sistema tienes que cambiar las personas y pon el que se supone que debe ser y para eso se necesitan personas que lleguen al poder democráticamente, una democracia pura y dura, lo que tenemos ahora es un truño con todo intervenido por la chusmilla, la mentira es un negocio y el recurso más utilizado, algo muy antidemocrático, las democracias tampoco pueden ser perfectas y fallos de estos siempre habrán.

    Los mercados son personas también que especulan y tal pero son personas con ojos y orejas, por ejemplo al cura ese que pillaron hace nahh con 4 kilos de una SICAV esa, por decir uno.

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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Jul 29, 2012 6:14 am

    Pero vamos a ver, lo de ahora es una mentira??? El PP está ahí porque la mayoría lo ha votado, igual que el PSOE lo estuvo, porque también lo votaron. Luego donde está la no democracia????? Que alguien me diga porque no han llegado al poder democráticamente. Es que acaso no les voto la mayoría??
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    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Jul 29, 2012 6:18 am

    Yo creo que la democracia si que funciona, en otro tipo de paises mas avanzados socialmente o de otro tipo de caracter. Italia es una democracia y es un puto show.
    Suecia es la ostia. Finladia la reostia. Ira con el caracter de cada uno.

    Aqui que yo me acuerde los ultimos politicos fueron Suarez, Tarradellas, Pujol, Gonzalez y Carrillo.
    El resto, unos chupasangres folkloricos. Vamos, el pais.
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    Mensaje por EL Guindilla Dom Jul 29, 2012 6:40 am

    Tanto PP, como PSOE como CIU y etc van al poder porque para empezar tienen unos recursos financieros para hacer propaganda electoral que otros no pueden, juegan con ventaja y no solamente eso sino que además intervienen los medios públicos y no solamente eso sino que además intervienen el poder judicial y no solamente eso sino que si ven alguna fisura blindan su chiringuito con medidas tipo venga necesitáis 300.000 mil euros para formar un partido político. Llamaban a Alemania República democrática alemana, lo primero que pervienten es el lenguaje.

    Son el Madrid o el Barça realmente democráticos ?¿ , pues no, se montan lo del aval ese de los 70 millones (consejo superior de deportes ) y ya está puesto el filtro. Pues así constantemente y a lo bestia pasa con los partidos.

    ¿Tu crees que eres igual que el Urdangarín ante la ley ? Una democracia de base te tiene que garantizar eso mínimo entre otras mucas cosas.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Jul 29, 2012 6:47 am

    EL Guindilla escribió:Tanto PP, como PSOE como CIU y etc van al poder porque para empezar tienen unos recursos financieros para hacer propaganda electoral que otros no pueden, juegan con ventaja y no solamente eso sino que además intervienen los medios públicos y no solamente eso sino que además intervienen el poder judicial y no solamente eso sino que si ven alguna fisura blindan su chiringuito con medidas tipo venga necesitáis 300.000 mil euros para formar un partido político. Llamaban a Alemania República democrática alemana, lo primero que pervienten es el lenguaje.

    Son el Madrid o el Barça realmente democráticos ?¿ , pues no, se montan lo del aval ese de los 70 millones (consejo superior de deportes ) y ya está puesto el filtro. Pues así constantemente y a lo bestia pasa con los partidos.

    ¿Tu crees que eres igual que el Urdangarín ante la ley ? Una democracia de base te tiene que garantizar eso mínimo entre otras mucas cosas.

    Coño Guindi, pero es que eso acaso la gente no lo sabe??? Entonces porque les sigue votando????

    Por otra parte: A ti te parece bien un gobierno que ha sido elegido por gente que se se deja convencer por la propaganda electoral?????? A ti parece que un gobierno elegido por personas pusilánimes, sin personlaidad que se deja convencer por la propaganda es lo mejor para el país?????
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    Mensaje por Micafox Dom Jul 29, 2012 6:48 am

    yo solo he votado una vez, en las pasadas elecciones, voté PP pensando que lo harían mejor (Gran error)y visto lo visto ha sido la primera y la última vez que voto
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Jul 29, 2012 7:09 am

    El problema no es la democracia nunca por que todo el mundo tienen derecho a opinar aunque se equivoque, el problema son el funcionamiento democrático y la educación cívica que son cosas muy diferentes, hablando en plata democracia es un concepto demasiado abstracto para la sociedad en que vivimos, tenemos que perfilar que tipo de democracia queremos.
    A los que hablan de tecnocracía decirles que va muy ligada a la burocracia que es un cáncer que ya ha destruido varias sociedades a las que no se le pueden aplicar planes tan rígidos vease países comunistas, y sus planes para la agricultura que llevaron a la hambruna a miles de campesinos Rusos, además que alguien sea tecnócrata no quiere decir que no sea corrupto o que todas sus decisiones sean acertadas.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Jul 29, 2012 7:14 am

    jorobadoblanco escribió: El problema no es la democracia nunca por que todo el mundo tienen derecho a opinar aunque se equivoque, el problema son el funcionamiento democrático y la educación cívica que son cosas muy diferentes, hablando en plata democracia es un concepto demasiado abstracto para la sociedad en que vivimos, tenemos que perfilar que tipo de democracia queremos.
    A los que hablan de tecnocracía decirles que va muy ligada a la burocracia que es un cáncer que ya ha destruido varias sociedades a las que no se le pueden aplicar planes tan rígidos vease países comunistas, y sus planes para la agricultura que llevaron a la hambruna a miles de campesinos Rusos, además que alguien sea tecnócrata no quiere decir que no sea corrupto o que todas sus decisiones sean acertadas.

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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Jul 29, 2012 7:29 am

    Es que han sido un magnífico ejemplo de fracaso, lo siento chico, si no se hubieran esforzado tanto en esas "Democracias Populares" por matar a la gente de hambre y de muerte "natural" no habría que acordarse de todos esos magníficos tecnócratas de los eficientísimos Polict Bureau.
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    Mensaje por EL Guindilla Dom Jul 29, 2012 8:22 am

    Pues no lo se Panceto, yo lo enfoco de otra manera.

    Yo creo que la realidad luego es otra, fulano o fulana llega a casa y bastante tiene con el curro, los hijos, la mujer o el marido y todo el rollo, con lo que sea, luego tienes un rato para ver que pasa y le dicen que fulanito malo y fulanito bueno, muchos incluso compran para leer y escuchar lo que quieren escuchar y como no tenemo medios de comunicación fruto de una sociendad de la información pues tenemos culturalmente el chiringuito político montado así. Tenemos un 20-25% de paro de media, má o meno y eso significa que aproximadamente el 80% curramos. Dentro de ese 80% pues habrá de todo pero realmente la gente se está movilizando por lo que nos quitan, no por la solidaridad con los paraos y los paraos pues supongo que estarán con la soga al cuello y si les prometes curro pues votarán curro aunque les mientan, es normal. Luego estarán los que no votan porque no quieran por lo que sea al igual que otros votan por lo que sea, hay peña que prefiere que nos demos la hostia para montar un sistema tal y pascual, hay de todo supongo, mira el fútbol con los panfletos a la cantidad de peña que condicionan por pensar lo contrario o por apoyar lo que digan o las dos, no es tan difícil bombardear con chorradas, pan y circo.

    Lo que si es cierto es que estamos lejos de lo que debería ser una sociedad de la información, ni siquiera sabemos como funciona el sistema que es lo triste, y eso es fundamental para pedir responsabilidades y se mezcla todo entre ayuntamientos, estado, diputaciones, comunidades y un Senado que no vale para nada y se mantiene y muchísima gente eso no lo sabe y no por un problema del sistema , ni siquiera en la escuela que igual hacen una pollada de leer algún artículo de la constitución y nada más. Y ésto es fundamental para saber quién se lo curra y quién se lo lleva y etc..
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Jul 29, 2012 9:00 am

    EL Guindilla escribió:Pues no lo se Panceto, yo lo enfoco de otra manera.

    Yo creo que la realidad luego es otra, fulano o fulana llega a casa y bastante tiene con el curro, los hijos, la mujer o el marido y todo el rollo, con lo que sea, luego tienes un rato para ver que pasa y le dicen que fulanito malo y fulanito bueno, muchos incluso compran para leer y escuchar lo que quieren escuchar y como no tenemo medios de comunicación fruto de una sociendad de la información pues tenemos culturalmente el chiringuito político montado así. Tenemos un 20-25% de paro de media, má o meno y eso significa que aproximadamente el 80% curramos. Dentro de ese 80% pues habrá de todo pero realmente la gente se está movilizando por lo que nos quitan, no por la solidaridad con los paraos y los paraos pues supongo que estarán con la soga al cuello y si les prometes curro pues votarán curro aunque les mientan, es normal. Luego estarán los que no votan porque no quieran por lo que sea al igual que otros votan por lo que sea, hay peña que prefiere que nos demos la hostia para montar un sistema tal y pascual, hay de todo supongo, mira el fútbol con los panfletos a la cantidad de peña que condicionan por pensar lo contrario o por apoyar lo que digan o las dos, no es tan difícil bombardear con chorradas, pan y circo.

    Lo que si es cierto es que estamos lejos de lo que debería ser una sociedad de la información, ni siquiera sabemos como funciona el sistema que es lo triste, y eso es fundamental para pedir responsabilidades y se mezcla todo entre ayuntamientos, estado, diputaciones, comunidades y un Senado que no vale para nada y se mantiene y muchísima gente eso no lo sabe y no por un problema del sistema , ni siquiera en la escuela que igual hacen una pollada de leer algún artículo de la constitución y nada más. Y ésto es fundamental para saber quién se lo curra y quién se lo lleva y etc..

    Pues lo que yo digo, que el voto no deberia ser un derecho, sino algo que se gane. Eso sí, desde la igualdad de oportunidades. Yo exigiria cierto nivel de estudios, pasar algún tipo de prueba o algo. Y para dotar el sistema de justicia prohibia (o al menos no reconocería como ofiales sus títulos) la educación privada
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    No será que la democracia no funciona??? Empty Re: No será que la democracia no funciona???

    Mensaje por EL Guindilla Dom Jul 29, 2012 9:55 am

    PAnceto, Para eso exigimos que un menor de edad no pueda votar y curiosamente hay menores de edad ( y bastantes) que están más capacitados

    Me ha llamado la atención lo que ha dicho un pibe hoy en la tele (no se quién era ), y es que con una sociedad que si se preocupa en su educación crea ciudadanos y con una que pasa como la nuestra ahora que se la suda, crea súbditos.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Jul 29, 2012 10:41 am

    jorobadoblanco escribió: Es que han sido un magnífico ejemplo de fracaso, lo siento chico, si no se hubieran esforzado tanto en esas "Democracias Populares" por matar a la gente de hambre y de muerte "natural" no habría que acordarse de todos esos magníficos tecnócratas de los eficientísimos Polict Bureau.


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